Teodoro Gonzlez de Len: Un imprescindible de la arquitectura mexicana

Testimonios, Una charla con...

En 2002, el Infonavit public el libro Dilogos Infonavit 30 aos que contiene testimonios de varias personalidades que han trabajado porque ms mexicanos puedan tener una vida mejor a travs de la vivienda. Una de las voces que dio vida a ese libro fue la del prestigiado arquitecto mexicano Teodoro Gonzlez de Len, autor junto con Abraham Zabludovsky otro admirado arquitecto mexicano, del Edificio Sede del Infonavit donde se encuentran nuestras Oficinas Centrales en la Ciudad de Mxico. La conversacin con don Teodoro Gonzlez de Len fue realizada por nuestra compaera Martha Poblett el 26 de abril de 2002. Han pasado ya ms de 10 aos. Consideramos que una buena manera de celebrar nuestro 40 aniversario es compartiendo los valiosos comentarios de uno de los mejores arquitectos mexicanos contemporneos. Arquitecto, podra ayudarme a recordar en qu consistieron los cambios en la fisonoma del pas cuando se comenz a urbanizar a raz de la industrializacin, de la migracin de la poblacin del campo a las ciudades No s si para los arquitectos fue notorio el cambio, si se sintieron partcipes de lo que vena, si saban que estaban llamados a realizar alguna obra en especial? Pas sobre la conciencia de todos nosotros. Nadie se dio cuenta del fenmeno a fondo. Aunque el hecho crucial no fue la industrializacin, sino el crecimiento de la poblacin. Muchos le achacan a la industria refresquera el crecimiento demogrfico. Y cmo es eso? Porque dio agua bebible a los pueblos. Parece mentira pero no es una hiptesis tonta. Las comunidades que no tenan agua potable ni saneada, pozos bien hechos, etctera, pues compraban refrescos. El refresco, por un lado, les dio caloras y, por otro lado, agua ms o menos limpia. La mortalidad infantil disminuy. Y con ello, la poblacin empez a crecer a gran velocidad y nadie se dio cuenta. Pocos vislumbraron el fenmeno. Hubo expertos, como Vctor Urquidi destacado economista y acadmico mexicano de origen francs, fallecido en 2004, que contribuy como funcionario pblico al diseo de polticas pblicas del periodo conocido como desarrollo estabilizador, que alertaron a los polticos: Cuidado!, dijo, est creciendo la poblacin y no nos va alcanzar el dinero para educarla ni para darle servicios de salud. Estamos hablando de los aos 40?

De los 50. Ya en pleno crecimiento demogrfico. Nadie prest atencin y nos atrasamos en educacin, en infraestructura. Hasta que Echeverra Presidente de Mxico de 1970 a 1976, por el mismo Vctor Urquidi, se convenci que el problema era muy serio. Ah empez a atenderse. Muy poca gente nos dimos cuenta. Quienes estbamos alrededor de Vctor Urquidi s, pero nadie le crea, no lo tomaban en cuenta: Qu importa!, pensaban. En cambio, [Luis] Echeverra dijo desde el principio: Poblar es gobernar (una vieja norma de la conquista espaola). Aunque despus se dio cuenta que no. Que no alcanzaba el dinero con una poblacin creciendo al 6% como estbamos creciendo. Era una barbaridad! Pero usted, como arquitecto, dijo: Yo soy parte de los que se percataron de ese fenmeno, no? Porque estuve en contacto con Urquidi en el Colegio de Mxico. Pero los efectos los fuimos viendo poco a poco. En los 50 vimos las primeras ocupaciones masivas de terreno en la Ciudad de Mxico . Digamos, las primeras colonias irregulares. Todo Netzahualcyotl, por ejemplo. Ms o menos el 70%, se calcula y es muy conservador, del crecimiento de la Ciudad de Mxico tiene origen en ocupaciones irregulares. Producidas s por la migracin del campo? Producidas por la migracin del campo y el sistema de ocupacin, es decir, el paracaidismo. No estaban preparados los centros urbanos para recibir esa cantidad de personas? En absoluto. Con una inconsciencia total, Uruchurtu Regente (de hierro) del llamado Departamento del Distrito Federal durante 14 aos, de 1952 y 1966 dijo que la ciudad no deba crecer y fren el crecimiento, con lo que simplemente se invadieron todas las reas del Estado de Mxico. No poda ser un acto de voluntad? No se puede cuando hay miles de personas que llegan. Recuerda usted aquellos primeros proyectos de vivienda popular, en los aos 30 y 40, especficamente para obreros, y que incluso se organiz un concurso? Eran muy pequeos. Se ha exagerado su importancia. Eran francamente de una cuadra. No ms. El primer conjunto de viviendas colectivas realmente significativo fue el que hizo Mario Pani otro destacado arquitecto mexicano que adems de configurar un modelo de renovacin esttico-funcional, pali las necesidades sociales de la emergente economa mexicana, con Miguel Alemn Presidente de Mxico de 1946 a 1952, en 1946. Yo particip en ese trabajo el Conjunto Multifamiliar Presidente Miguel Alemn, yo trabajaba con Pani, y yo dibuj las primeras fachadas de ese conjunto. Creo que ah empez una preocupacin ms seria en torno a la vivienda. Por parte de organismos pblicos. Pero, por ejemplo, la Unidad Modelo, arquitecto? S. Esa ah est. Pero son cosas muy pequeas.

Sigue siendo muy pequea, pero pareca un primer intento de planificacin no? Por supuesto. Arquitecto, ahora que nos recuerda que fue parte del taller de Mario Pani qu experiencias, qu recuerdos tiene usted de l? Pues fue una muy buena experiencia trabajar con l. Yo trabaj tres aos con l. Entonces, particip en el proyecto del Multifamiliar Miguel Alemn, que era toda una novedad verdad? S, era muy novedoso. Aplicaba los principios de Le Corbusier clebre arquitecto francs de origen suizo, protagonista del renacimiento arquitectnico internacional del siglo XX en Mxico. Usted tambin particip en el taller de Le Corbusier? S. Despus yo me fui a trabajar con Le Corbusier. Podra hablarnos un poco de las teoras del racionalismo, del funcionalismo? Sobre todo, en Le Corbusier hay otra cosa: es un lder. l propona un nuevo urbanismo para los tiempos modernos. Un urbanismo donde todo sera Sol y jardn: edificios interplantados entre verdes jardines. Esa es, digamos, su tesis de la ciudad radiante. La aplicacin del multifamiliar es una pequea fraccin de la ciudad radiante de Le Corbusier, que empez a elaborar desde 1922; en un segundo proyecto, en 1925; el tercero, en 1937; y posteriormente, ya en la guerra y despus de la guerra. Pero fue una idea que persigui toda su vida. Pero a la hora de aplicarlo a la casa, por ejemplo? Lo mismo. l era un fantico de la habitacin colectiva, no de la casa individual. Iba en contra del tipo de vivienda que se ha desarrollado en Amrica. Estados Unidos y toda Amrica han hecho viviendas individuales y poca vivienda colectiva. Y Mxico necesita mucho ms vivienda colectiva que individual. El modelo multifamiliar se inspir en esta teora de Le Corbusier? Por supuesto Le Corbusier fue rechazado en Estados Unidos, porque all la solucin de vivienda se dio siempre teniendo como base la industrializacin de la casa de madera, la casa individual, el famoso living town de los aos 30 y 40 son infinitos. Claro, no quiere decir que no haya o no hubiera edificios enormes de vivienda colectiva. Pero no era la filosofa de Washington y se otorgaron crditos para todos los grandes conjuntos de vivienda individual, sobre todo en los aos 40 y 50. Y eso tambin influy en nosotros. Ahora, las pequeas casitas que estn haciendo, espantosas por cierto, son una disminucin al mnimo de la casita con el tinaco arriba.

Estamos haciendo pedazos la Ciudad de Mxico. Es muy triste. Pero podemos encontrarmejores soluciones con edificios de cinco pisos, porque va a haber ms espacio pblico para todos. Esa es la va del edificio colectivo: Yo monto las casas una encima de otras y libero el suelo . Ese es el principio elemental de la pasin de Le Corbusier.

Usted considera entonces que la opcin del multifamiliar, del edificio, es mejor que la de la casa unifamiliar? S. El pequeo edificio de vivienda colectiva nos hace una ciudad ms compacta, ms verde, con espacios pblicos ms generosos siempre. Sin embargo, lo que se ha hecho son edificios multifamiliares enormes. Edificios multifamiliares pero sin espacio libre, que es peor. No hemos seguido el principio de construccin vertical de Le Corbusier y sus ventajas en la creacin de espacios pblicos. Se ha liberado suelo, al levantar las viviendas, pero para poner automviles. Y eso es una tristeza. El esquema que sugiere el funcionalismo fue, un poco, ocasionado por los espacios reducidos no es as? Bueno, el espacio era y es un problema de todas las ciudades. La reconstruccin despus de la guerra ocasion que en Francia y en Alemania, como en casi todos lados, se construyeran grandes conjuntos de vivienda colectiva. Lo que se construy en Europa, despus de la guerra, fue monstruoso. Todo en vivienda colectiva. Estados Unidos se mantuvo imperturbable en su poltica de habitacin individual, salvo en las grandes ciudades, por supuesto.

Qu piensa usted de lo que han hecho hasta ahora los organismos de vivienda? No me gusta nada Creo que las ideas originales del FOVI Fideicomiso pblico constituido en 1963 por el gobierno federal a travs de la Secretara de Hacienda y Crdito Pblico y el Banco de Mxico, ahora administrado por la Sociedad Hipotecaria Federal, del Infonavit, de los organismos de vivienda en Mxico no se mantuvieron porque dejaron de invitar a participar a los arquitectos. Se invit a los lderes obreros, convertidos en promotores. Y los lderes obreros y promotores, entre parntesis o entre comillas, no convocaron a arquitectos, sino invitaron a constructores baratos. Los primeros conjuntos que empez a hacer el FOVI, el Infonavit, el ISSSTE, fueron siempre con los mejores arquitectos. Pero eso se acab. Esa poltica no continu.

Desde entonces, hemos estado haciendo pedazos la ciudad, con un diseo lamentable. Usted trabaj en el Infonavit? S, yo trabaj en el Instituto. Y tambin tena esa preocupacin de llamar a los mejores para los conjuntos que se hacan. Pero de repente algo pas en la poltica de vivienda, que se les otorg a los promotores y a los lderes obreros, y la calidad del diseo baj horriblemente. Desde el Infonavit, yo hice muchos conjuntos de vivienda. Recuerdo Torre de Mixcoac verdad arquitecto? S, Torre de Mixcoac, La Patera, Ciudad Sahagn Muchos. Y, bueno, creo que cada vez se haca un verdadero esfuerzo de diseo de crear espacio pblico, de hacer una cosa muy respetable en trminos urbanos.

Un entorno agradable. S, un pedazo de ciudad bien hecho. Porque las obras son pedazos de ciudad. Eso es lo que esos grandes conjuntos son: pedazos que conforman la imagen de la ciudad. Y creo que es algo que olvidaron despus. En el caso del Infonavit, este fenmeno que usted describe quiz tenga que ver con el hecho de que dej de construir. Por supuesto Se convirti en un organismo financiero. Pero renunciar a construir no implicaba que no se exigiera calidad en el diseo, que se consideraran desarrollos urbanos bien hechos. Convertirse en un organismo financiero no le quita responsabilidad. Arquitecto, y cuando usted hizo Torre de Mixcoac y los dems conjuntos habitacionales cules fueron los criterios?, usted estuvo, digamos, limitado por un presupuesto determinado? Por supuesto. Tenamos que cumplir con un presupuesto rigurossimo y que saliera en nmeros negros, para que se pudieran vender bien y que no nos pasramos de un tope en su costo. Era muy riguroso. Y dentro de ese presupuesto qu otros criterios fueron los que gobernaron su trabajo? Bueno, siempre hacer un conjunto urbano que tuviera presencia. Por ejemplo, Lomas de Mixcoac se ha mantenido muy bien. Lleva de 1967-68, son treinta y tantos aos. Creo que la gente vive bien ah. Se colocaron obras de arte en un entorno pblico. Las plazas son lugares amables. No es un lugar inseguro. Y el espacio interior de los departamentos, por ejemplo, cmo se construy? Creo que es bastante bueno. Esos departamentos son ligeramente mayores que los que estn al lado, que tambin hicimos nosotros, ms abajo. Ah contamos con un poco ms de rea, para subir un poco el precio. Tena el FOVI que recuperar el dinero de la unidad de Pani, que fracas, y con eso sali perfectamente, sac todo el dinero que se haba perdido en la operacin de arriba.

Se refiere a Santa Fe? No, a Lomas de Platero, pero en la parte superior; fue una unidad con bastante xito en varios sentidos, entre ellos, econmico. Usted que ha trabajado inmuebles tan importantes como las instituciones educativas qu implicaciones tiene hacer una unidad habitacional en relacin con estos otros edificios?, qu es lo que le permite a usted incidir ms en el entorno hacia un buen desarrollo urbano? Bueno, yo creo en mi especialidad. El arquitecto que est preparado debe poder enfrentar cualquier reto. No slo puede sino debe poder enfrentar cualquier problema. Pero los problemas de vivienda son especialmente interesantes para m.

Por qu? Porque se trata de resolver un problema para muchas personas. No conoce uno al cliente. Uno nada ms conoce el nmero de clientes y familias que vivirn ah, pero no sabe quines son. Entonces, hay una incgnita del cliente, pero hay que resolver un espacio que pueda habitar cualquier persona y su familia, y hacer un pedazo de ciudad. Por eso es muy interesante hacer vivienda. Se construye un pedazo de ciudad, un espacio pblico, y eso es lo bonito de hacer un conjunto habitacional. Un edificio como el del Infonavit puede convertirse en un punto de referencia urbano. Pero con la vivienda se hacen pedazos de ciudad. Y eso es muy importante. Por eso la vivienda es maravillosa. Lamento que ya a nadie de los arquitectos que hemos seguido trabajando con cierta calificacin nos hayan invitado a hacer vivienda. Me imagino, arquitecto, que no saber quin habitar el conjunto tambin es un compromiso. As es. No sabemos quin es, pero sabemos que tiene necesidades. Tambin sabemos que el dinero que tenemos es limitado. Pero vamos a crearle el mejor espacio posible con ese dinero. Un espacio donde pueda acomodarse felizmente con su familia. Esa es la tarea. Otra de las cosas importantes es crear con diversidad, sin que eso implique un mayor costo. Los conjuntos que se hacen actualmente se repiten ad nauseam. Y no puede ser: las familias son distintas. En un conjunto como los que hacamos antes haba siete tipos de departamentos. Haba manera de elegir, de asignar. Ahora son un chiste. Una de las preocupaciones del diseo es dar variedad y con ello posibilidades de eleccin, de acuerdo a sus necesidades y posibilidades. Fjese arquitecto que ayer fui a la Unidad El Rosario a entrevistar a unos derechohabientes y me percat del espacio de que disponen para la sala y el comedor. Son siete personas las que viven ah y resulta pequeo el espacio con el que cuentan. Entonces, me pregunt si el arquitecto que dise esas viviendas, quiz por razones de presupuesto, no supuso que ah habitara una familia entera. No hay que echarles toda la culpa a los arquitectos, porque a veces se instala una familia con ocho miembros en un departamento que tiene una recmara. Ah s no hay solucin. Ms bien se trata de un problema social y no un problema de diseo. Pero creo que la tarea del arquitecto es dar variedad en el diseo para que los usuarios puedan elegir lo que ms les conviene, considerando el tamao de su familia y las necesidades personales. Si tiene un poco ms de dinero puede comprar un departamento con una recmara adicional, por ejemplo, que puede usar como estudio. En fin, esa es la libertad de eleccin que como arquitecto hay que darles. El plan debe contener una oferta mltiple y variada.

Sin embargo, arquitecto, se ha criticado el modelo multifamiliar per se y ese no es el problema o s? En absoluto. Es el diseo estandarizado y rgido, con una sola opcin y sin espacio pblico. Arquitecto, recuerda cuando construy el edificio sede del Infonavit? Como no. Fue una aventura muy bonita, muy emocionante. Adems, el edificio del Infonavit lo hicimos en un tiempo rcord. Tiempo rcord? S, la obra se hizo en nueve meses. Me acuerdo que eso le deca Jess Silva Herzog primer Director General del Infonavit al Presidente Echeverra: Lo hicimos como un parto. [Risas.] Inclusive, nosotros tenamos un anteproyecto que se hizo cuando las oficinas del Infonavit estaban todava en Reforma y de repente nos dicen: Arrnquese! Y con ese anteproyecto iniciamos la obra. Desarrollamos los planos ejecutivos en la obra. Pusimos un taller de diseo en la propia obra. Fue una tarea brbara. Por eso pensamos en vigas prefabricadas para todo el edificio. Fue una aventura de verdad muy agradable. Con el pleno apoyo de Chucho Silva Herzog. Fue formidable cmo jal y con serios problemas con la Secretara de Hacienda.

Por qu? Acurdate quin estaba en la Secretara de Hacienda. De la Madrid? No, Lpez Portillo quien sera Presidente de Mxico de 1976 a 1982, a quien ya conocamos bastante, porque yo haba trabajado en la Secretara de Patrimonio Nacional, donde l era Director de Juntas [Federales] de Mejoras Materiales, si no mal recuerdo. Dependa de Rossell, que era Subsecretario. [Jos] Lpez Portillo era un trabajador brbaro y resolva todos los problemas. [Guillermo] Rossell lo explotaba, pero siempre se llevaron muy bien. Entonces yo trabajaba haciendo planes reguladores con ellos y as lo conoc. Pero cuando [Jos Lpez Portillo] fue a visitarnos al Infonavit lleg en otra posicin y nos dijo a Abraham y a m: Pero por qu hacen ustedes esto? Yo no concibo una oficina pblica as. Es la casa donde van a estar las oficinas de la vivienda para Mxico le dijeron. Y todo edificio pblico tiene que tener una imagen. Cuando uno lo vea debe uno saber que es edificio pblico, no un edificio de oficinas. Y se entabl una discusin porque nos deca: Ustedes estn gastando mucho. No es as contestaron. No estamos gastando ms de lo presupuestado. Nos dimos cuenta que haba que defender nuestro edificio, pues al disearlo s lo hicimos pensando en una imagen pblica y no como un edificio de oficinas cualquiera. Y la verdad es que no parece un edificio comn verdad? Le pareci ostentoso?

S, le pareci ostentoso. Y por qu una plaza? dijo. Bueno le comentamos, porque queremos que la gente se sienta a gusto. Fue una discusin difcil. Tenamos miedo de que recortara el presupuesto. Entonces, Silva Herzog fue directo con el Presidente y anul la crtica de Lpez Portillo. Todava una semana antes de la inauguracin, Lpez Portillo nos dijo: Puede ser que empiece a cambiar mi apellido. En realidad, no s qu pensaba. Yo le deca: Imagnese usted que el Palacio Nacional pareciera oficina. Ya no me diga ms! dijo. Se puede decir que el edificio es innovador? Creo que entendimos que se trataba de un edificio pblico y lo diseamos como tal. Esa es la gracia de ese diseo: que no es un edificio de oficinas cualquiera. Adems, lo hicimos en costo, en tiempo y con materiales que yo le deca a Silva Herzog: Te vamos a poner materiales que sean como Dolores del Ro; que envejezcan bien. Y creo que el edificio ha envejecido con mucha dignidad no? Cierto. Ya va a tener 30 aos. Se inaugur el 1 de mayo de 1975. Y hay algo bonito, porque la gente que est all adentro lo cuida muy bien. Hay un respeto que se ha creado. Les gusta y protegen. Hablando de los materiales, arquitecto, era la primera vez que usted usaba materiales prefabricados? Ya los habamos usado en varias obras, pero ah se trata de vigas prefabricadas de veintitantos metros. Entonces, como comprender, el montaje de esas vigas requiri de toda una operacin. En fin, seguimos una estrategia, una manera de construir. Y fue muy bonito. Fue el primer edificio donde aplicamos en su fachada algo que venamos haciendo en pequeas edificaciones, que es el concreto cincelado a mano con grano de mrmol integrado en vez de grava. Que adems da la impresin de corrugado no? Exacto. Fue la primera vez que hicimos todo ese tipo de acabado en un edificio grande. Silva Herzog confi en nosotros y fue formidable. Tambin Abel Molina, que era Subdirector, el hermano del Nobel qumico mexicano Mario Molina. Arquitecto, son ms baratos los materiales prefabricados? No necesariamente. Depende. Si usted ahorra, por ejemplo, dos meses de obra, puede usted usar un material ms caro, porque al ahorrar tiempo, ahorra tambin dinero. En el caso del edificio del Infonavit necesitbamos acabarlo con oportunidad. Entonces, un buen procedimiento fue utilizar material prefabricado. Esa es la razn de que se recurra a esos materiales para hacer las unidades habitacionales en las que siempre hay premura de tiempo?

Premura que no siempre debe haber, por supuesto. En Mxico existe el vicio de que hasta en el ltimo momento se quiere hacer algo no previsto, por ejemplo. Y entonces, ya no hay tiempo para hacerlo bien. Se debera hacer con calma? Claro, porque si se respetan tiempos y presupuestos se respeta todo. Cuando hay prisa, ya nadie responde como debe y los costos pueden aumentar. La prisa es un mal consejero? Todas las obras de Mxico tienen ese problema. En ese tiempo, en que hicimos el edificio del Infonavit, por ejemplo, no exista la Ley de Obra Pblica. Se asignaba la obra y ya. La Ley de Obra Pblica la inici Lpez Portillo. Arquitecto, la vivienda popular ha sido responsable del deterioro ambiental o, ms bien, tambin se trata de un problema social? No es un problema creado por la vivienda popular. Es un problema que se genera por la poblacin creciente que se instala de manera irregular. Generalmente, como le dije antes, se ocupa en un 70 u 80% el suelo en forma precaria. Las autoridades en nuestro pas no han previsto el crecimiento demogrfico . Simplementeactan despus que ocurre dicho crecimiento y la invasin del suelo. Tal vez Chetumal ha crecido ms o menos bien. Hasta hace cinco aos, Villahermosa tambin. Pero, fuera de esas ciudades, todas las dems han crecido sin planeacin. Es el crecimiento demogrfico el que ha ocupado barrancas y caadas, se han metido sobre los ros y han cegado lagos, como el de Chalco. A eso se suma la falta de previsin y preparacin de las autoridades urbanas, para recibir y atender ese crecimiento masivo. Digamos, arquitecto, que evidentemente el asentamiento irregular ha causado mucho deterioro, pero incluso se dice que los asentamientos planeados (entre comillas) tambin causan un impacto ambiental. Por supuesto que s. Con la construccin de vivienda estamos ocupando un rea que antes era un bosque o un valle o una planicie agrcola. Con ello estamos creando un impacto ambiental, pero es irremediable. Lo grave es que no se ha evitado, por ejemplo, la ocupacin de las caadas en todo el Distrito Federal, en el poniente y en el sur de la ciudad. Se ha dejado impunemente ocupar todas las caadas. Y eso lo vamos a pagar, tarde o temprano, porque en todo ese espacio ya no se filtra agua al subsuelo. Hemos dejado, pues, que se ocupen lechos del agua. El Presidente Salinas, por ejemplo, bendijo la ocupacin de Chalco. Y no es posible. Es un lugar con graves problemas de inundacin. Por supuesto, es un espacio con vocacin de lago. Por eso se inunda. Y, si no nos apuramos, a Texcoco le suceder igual. A todo el lago de Texcoco, como se dice popularmente, se lo va a llevar el tren, si no lo cuidamos. Por eso, estamos, en conjunto con un grupo de personas, queriendo recuperar el lago de Texcoco. Todo ello demuestra que no ha habido una verdadera planeacin para atender el crecimiento demogrfico y su ocupacin en los espacios urbanos. Esa es la verdad de las cosas.

Ah es donde est el origen del problema? Se puede conducir el crecimiento a mejores lugares, o bien donde el impacto ecolgico no sea tan negativo. Pero dejar que se ocupen las laderas es temerario, pues son los espacios naturales de filtracin del agua de lluvia al subsuelo. Y no es solamente un problema de la Ciudad de Mxico, que al no tener espacio hacia dnde extenderse sufre de una ocupacin hacia donde sea. Tambin ocurre en cada ciudad del pas verdad, arquitecto? S, en cada ciudad del pas ocurre lo mismo. Y siempre se invaden los peores lugares, es decir, los lugares que no deben ocuparse, aprovechando el descuido de las autoridades.

Es desconocimiento tcnico, falta de voluntad o improvisacin? Creo que es falta de voluntad. Vuelvo a lo que deca Vctor Urquidi en los aos 50: Los polticos no se estn dando cuenta que Mxico crece con una velocidad tan acelerada que no permitir educar, atender y brindar servicios a la poblacin. Arquitecto, por otra parte, no cree usted que la vida en multifamiliar despersonaliza a la gente que los habita? No lo creo. En Europa, si usted observa Pars, por ejemplo, no tiene casas. Slo el 3% de la poblacin vive en casas en Pars. La mayora vive en edificios. En Italia, usted va a los pequeos pueblos italianos y la gente vive en multifamiliares. Porque prefiere tener servicios comunes, la calefaccin resuelta y muchas otras cosas que les da el edificio colectivo . Adems, tienen su jardn de nios, su pequeo parque y servicios urbanos. Tienen completa la vida. Lo que pasa es que la vivienda colectiva es la mejor forma de generar espacio pblico y brindar servicios. No slo se necesita crear una vivienda bien diseada y con muchas alternativas sino tambin garantizar servicios de calidad. Yo no creo que la vida en un multifamiliar sea negativa. Lo que pasa es que en Mxico tenemos un modelo de vivienda colectiva que ha operado mal, absurdamente. Simplemente construimos viviendas una encima de otra sin considerar el espacio pblico ni los servicios. Entonces, tenemos todas las desventajas y ninguna de las ventajas. Pero tambin ha ocurrido en varias unidades habitacionales donde las reas comunes, diseadas para la convivencia de la gente, han sido descuidadas, abandonadas o tomadas por otras personas que no viven ah. A qu se deber, arquitecto? A que la administracin de las unidades ha sido paternalista: todo se les da. Y lo que no se les da es la responsabilidad de que ellos mismos, como vecinos, se organicen y administren . Eso es bsico, pero no existe. Todo debe hacer pap gobierno. Es horrible no? Hay algo profundamente envenenado en todo el procedimiento, que no le da responsabilidad al usuario. Desde el origen, incluso, pues ellos no elijen, sino los sortean. Desde ah empieza el problema De nuevo volvemos a que se trata de un problema de cultura social. S, porque todo en Mxico se ha dado paternalistamente.

Arquitecto, usted cree entonces que el individuo que vive en un departamento puede desarrollarse plenamente? Por supuesto. Todo Nueva York es as. Todo Pars es as. Todo Londres es as (bueno, en Londres un poco menos). A poco somos distintos a ellos: a los franceses, a los ingleses, a los norteamericanos? Ellos no son distintos a nosotros. Qu es la casa para usted? La casa individual es un gran lujo, aunque sea muy pequea. As hay que verlo en las ciudades modernas. Y si se extienden con base en casas unifamiliares se vuelven inmanejables. En Mxico, adems, sucede otra cosa: la casa habitacin que se ha hecho de autoconstruccin, como, digamos, en Netzahualcyotl, hay tres viviendas en un solo lote. Ah mismo, por ejemplo, tienen sus casas los hijos y el compadre. Y eso es una forma colectiva de vivir.