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Jueves 15 de noviembre | 2012

Jueves 15 de noviembre | 2012

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ENTREVISTA

SANDINO NEZ
presentaciones de libros. La pantalla inicial me pide: Qu ests pensando? La pregunta es: por qu a alguien debera interesarle lo que yo pienso? Todo el mundo est interpelando en un juego imaginario de mostrarse y se siente imediantamente reconocido. A m me resulta todo inquietante. Todo eso se resuelve en los sitios de noticias que ponen los comentarios. Por un tiempo le pero luego me d cuenta que era un delirio psicotico atrs del otro. Es la misma lgica del consumismo, hay el miedo a perder la oportunidad de expresarse. Hay un imperativo de la opinin: ante de tener una idea yo tengo que opinar. Una compulsin a decir lo que pienso en las cuestiones ms superficiales. Es el imperio de lo real concreto. Tiene amigos que estn todo el tiempo conectados con el celular? S, es muy feo y a veces me cuesta relacionarme con ellos. Qu impacto piensa que tuvo Wikileaks para los gobiernos occidentales? Estamos frente a una nueva revolucin? Bajo la consigna nosotros abrimos gobiernos, lo que realmente hacen es lanzar al mundo de la comunicacin una cantidad de documentos que terminan por diluirse en la nada. La potencia revolucionaria que tiene es nula. La operacin misma es inutil, nada tiene un poder simblico conceptual. che de los nmeros. A nadie se le ocurre guien y en apropiarse de los bienes copensar que el 80% de quien trabaja es munes. de los llamados diez mil pesistas: tienen una pobrsima capacidad de orga- Tiene una idea formada acerca del nizarse sindicalmente, adems muchos presidente Mujica? de ellos trabajan a prueba y luego los Es una figura meditica, totalmente. echan; no tienen ningn derecho. Desde los aos noventa se quebr la fiEstas condiciones laborales son defendi- gura de la tpica clase poltica en Urudas por algunos pensadores que hablan guay, oligarquica y conservadora. de la flexibilidad. Volvi una especie de furor caudillista, la Hay una logica del mercado que nos est gente empezaba a interesarse ms por impidiendo un lenguaje para poder pen- la persona singular que en un proyecto sar la poltica. poltico. Creo que el Pepe es la culminacin de todo eso. Qu piensa de la izquierda de este En los asuntos econmicos, l apela a la pas, del gobierno en las ltimas dos buena voluntad para que el capitalismo legislaturas? funcione ocultando todo con el populisNo se siente muy capaz de intervenir en mo demaggico de izquierda que creo las zonas dolorosas de la economa. Aun- que sea convierte en algo muy peligroso. que haya tenido mayora para gobernar en los ltimos dos gobiernos, la izquier- Sin embargo, Jos Mujica no vive en da ha intervenido solamente como un Carrasco, sino en una chacra en Rincn actor ms de la economa. del Cerro y adems devuelve el 90% Lo que se esperaba de ella era la confir- de su sueldo a su fuerza poltica y a macin de la ruptura entre la poltica y ONGs que colaboran con viviendas. No tiene la menor relevancia conceptual. la economa. Sin embargo, no lo hizo. Es ms: consagr Es un acto no poltico, de superchera: la lgica econmica, no se habla ms de est ah para que la masa se enamore y poltica sino de gestin, o sea de adminis- lo imite. trar algo. La poltica es una idea, nunca Un rasgo de caricatura folclrica que tendra que ser una cifra que alcanzar. est bien para engancharse con el sisEl capitalismo se dio el lujo de hacer sus tema nervioso de la masa. No est ah ltimos y grandes negocios con gobier- para que ayude a alguien a conceptualizar la injusticia y a redistribuir las rinos de izquierda en Sud Amrica. quezas. Podramos profundizar ms en este ltimo asunto? En su libro El miedo es el mensaje El problema es que el capitalismo se ha analiz entre otras cosas las redes convertido como en el gran no dicho de sociales. Qu papel tienen stas en el las izquierdas occidentales en los ltimos proceso de integracin social? El aspecto que ms me preocupa es que 30 aos. Ese sistema econmico es un espacio desterritorializan la democracia y la llemuy simple como nos dijo Marx: hay van a lugares impensables y por lo tanto ricos porque hay pobres. Si todo se re- todo el mundo confa en la potencia resuelve con pequeos gestos individua- volucionaria de internet. les (con ricos que ayudan a los ms po- El poder democratizante de internet disbres) me parece que no se va al fondo ta de ser evidente. de la cuestin, sobre todo en un sector que historicamente critic el modelo Pero usted tiene un usuario en econmico. Hay un sistema y una es- facebook... tructura que consiste en explotar a al- S pero lo utilizo poco, para publicitar Hablemos de ftbol: A usted le gusta? Hincha por algn cuadro? S, soy hincha de Danubio pero no soy muy fantico. Por qu el ftbol en este pas es la nica forma de movilizacin social? Las masas son paganas y odian toda forma de trascendencia. Lo que se sigue es todo lo que se pueda transformar slo en algo espetacular. La masa se realiza sobre objetos inofensivos como un partido de ftbol: no exigen nada como contropartida, nada que te comprometa con un compromiso, un proyecto a largo plazo o una militancia. Usted haciendo un programa de televisin us la misma lgica de no comprometerse? S, porque todo compromiso con el aparato mediatico es falsario. Cmo fue la experiencia televisiva de Prohibido Pensar? Bien, ms de lo que crea. Un programa as es posible slo en la televisin pblica. En los canales privados hubiera sido imposible por la censura econmica, o sea, de no tener sponsor. Sufri algn tipo de censura o presin? No, absolutamente. Habr otro proyecto similar? Lo volvera a hacer? Por ahora no est previsto nada, pero si tuviera la posibilidad; no la excluyo. Ahora tengo que bajar para abrirte porqu ac an existe el timbre, se necesita la llave para salir. No es increble? Los vecinos tienen miedo que entre alguien a robar. El miedo y la seguridad llegaron tambin hasta el edificio en donde vive el filosfo en el centro de Montevideo. Slo cuando la puerta se abre, la filosofa sale al mundo.

clula es completamente delirante. Adems remite a una relacin plena con un otro que no es un sujeto: es la forma ms ridcula de una especie de poltica fuertemente pagana. Y en relacin a la poltica? A mi estas cosas me ponen un poco nerOfrecer cierta resistencia no en la clsica vioso, me puedo encender un cigarro?, forma institucional, sino en otra parte. pregunta con educacin el filsofo. Porque el panorama es catastrfico, creo que a la poltica habra que inventarla Sin embargo, la Cmara de Diputados otra vez. vot y aprob la ley. Es probable que un filsofo, desde pun- Se trata de una legislacin trucha: va to de vista tico, no sienta un gran inte- a conducir a las mujeres a una humillars por participar en el sistema poltico, cin frente a una especie de ateneo clsobre todo hoy. Hace treinta o cuarenta nico, formado por expertos. Y tambin aos atrs ese inters estaba ms justi- les dan los cinco das para la reflexin... ficado. Es la forma ms pura del biopoder de Foucault, o sea, el control de los dereQu papel tiene la filosofa en el chos de la vida por parte de la poltica. espacio pblico uruguayo? Lo que supongo yo es que el aborto va a Es prcticamente ausente. Si entende- seguir siendo ilegal. mos por espacio pblico un ambiente institucionalizado e integrado por parla- Por qu? mento, partidos polticos y estado, no s La mujer va a preferir abortar clandestihasta donde los filsofos tendran que namente que a someterse a esta tonteestar ah. ra frente a un tribunal. Hay una infantiHay una cierta tensin entre el lenguaje lizacin radical del sujeto social. crtico de la filosofa y el discurso de la opinin pblica que tiene que conser- Si usted sera llamado a expresarse varse escrupulosamente. con un plebiscito sobre las dos leyes, Hay un rudo de una aspiradora, Sandi- cmo votara? no Nez se levanta y cierra las dos pue- Estoy a favor de la legalizacin del abortras que rodean la habitacin.Vuelve a to y tambin de la despenalizacin del hablar de espacio y con tono calmo. comercio de la marihuana. Pero no creo que importe mucho m opinin sobre el En los ltimos meses surgi un intenso tema. debate en la sociedad uruguaya sobre dos temticas: legalizacin de Para muchos analistas polticos, la marihuana y despenalizacin del Uruguay es uno de los pases ms aborto. Cmo trataron esos asuntos laicos del mundo debido a su los medios de comunicacin? legislacin batllista desde el comienzo Hay una maquina que hoy tiene bsica- del novecientos acerca de los derechos mente tres engranajes: opinin pblica civiles. (o masa), los medios y el estado. Estos Por qu el aborto sigue siendo una temas se prestan para una rpida y agre- especie de tab? siva moralizacin del campo poltico por No son buenos tiempos para las tradiciolo que la opinin pblica y los medios nes laicas seculares y creo que la cultura respiran su mejor clima. de masa es la responsable de eso: ha reSin hacer discursos conceptuales ponen conducido todo a los momentos pulsiouna indignacin, un fervor o una pasin. nales ms elementales de la opinin o Para la maquina medio-masa no hay de la indignacin de la masa. cosa ms simple de provocar una pasin El verdadero enemigo del discurso polnueva: estas pasiones son como impulsos tico no es la religin, sino una especie de ciegos, son temas que arrastran a la gen- estado primitivo pagano, supersticioso te un fcil entusiasmo sin conceptos. y mgico que busca instalar un pensaEs fcil estar en contra o en favor de la miento nico. despenalizacin del aborto porque es fcil estar a favor de la vida o a favor de Usted es religioso? los derechos individuales del cuerpo. En- No, en absoluto. tre estas dos posiciones totalmente hipe- En la mesa suena algo. Es su celular, un rrealistas, moralizadas como caricaturas viejo modelo que no tiene las ltimas de conceptos polticos, se frena cada po- tecnologas: ni foto, ni internet, solo las sibilidad de tener una aproximacin po- necesidades bsicas para comunicarse. ltica al asunto. Es un mensaje de publicidad de la comEste proceso termina en algo de hbrido paa telefnica, llega casi uno al da, y extrao que es un debate en el Parla- es horrible. mento que es totalmente un fiasco desde el punto de vista poltico. En este pas hay muchas publicidades que se jactan de comunicar cosas como Por qu califica de negativo el debate la tarjeta de los uruguayos o la parlamentario sobre el aborto? yerba de los uruguayos. Cmo est Yo nunca haba escuchado argumentos penetrando el consumismo en esta tan delirantes y psicticos que estuvie- sociedad? ron incluso acompaados por recursos El dogma del magnetismo desarrollista audiovisuales. est atravesando oblicuamente todo el contexto global. Se refiere al video del desarrollo del La idea es que es posible redistribuir mafeto que us el Partido Nacional para sivamente capitales y fuerzas de trabajo argumentar su posicin contraria? para llevar la sociedad a una condicin S, el feto llega hasta saludar con una mejor de riqueza. manito. Es verdaderamente vergonzoso. Al mismo tiempo el empuje de la forma Hablar de los derechos del feto o de una desarrollista tiene que ver con la forma

Cul es la tarea del filsofo en la sociedad? Elaborar pensamiento crtico acerca de la realidad y de las instituciones.

Creo que a la poltica habra que inventarla otra vez

Una cantidad exagerada de libros rodea el cuerpo y sobre todo la cabeza de un hombre bastante flaco. En el escritorio hay una computadora con un archivo de word abierto: entre una clase y la otra el profesor corrije los trabajos de los estudiantes. El mate y un termo de color negro acompaan las largas jornadas de lecturas y reflexiones. Hay filsofos que hablan del pueblo sin hacerse entender por culpa de un lenguaje incomprensible y elitista. No es eso el caso de Sandino Nez, aquel que lleg a traer la filosofa en el objeto meditico por excelencia: la televisin. Terminada la experiencia del programa Prohibido Pensar,Nez volvi a la escritura y a la enseanza (es docente en la Facultad de Humanidades de la Universidad de la Repblica). Yo me siento ms cmodo con un libro o en un aula, no frente a una cmara, confiesa con toda la sinceridad. Es una declaracin de amor a la filosofa como arma de resistencia.

>> por Matteo Forciniti

infantil y miniaturizada de ese proceso. El consumo es una figura extraa y sin embargo se instala con una fuerza violenta, contra la posibilidad del ahorro y de promover los buenos negocios. Esta lgica yo creo que tiene algo que ver con la tica protestante pero se desterritorializa. Hay tambin otro elemento importante: el miedo a perder la oportunidad de comprar. En nombre de esta hipocresa del nuevo ciudadano es posible preparar un nuevo lenguaje poltico de democracia liberal que vino de la mano del los miedos sociales. Como correlato a ese nuevo consumo hay una fuerte demanda al estado de seguridad que dice cudeme de m mismo.

Esta es la poca de desarrollo Uruguay se est transformando? ecnomico ms fuerte de los ltimos Esto es lo que parecen decirnos los me- tiempos en Uruguay. As lo indican las dios de comunicacin. cifras. Hubo un corte publicitaro que hablaba Ese es el punto. Todos estamos orgullos de nuevo uruguayo. Se establece as de las cifras sin que a nadie interese muy un paradigma entre el viejo uruguayo bien hacia donde drena esta riqueza, (gris, mediocre, triste y humilde) y el qu precio paga el consumidor uruguanuevo: lleg tarde al consumo pero lle- yo. g. Todos estamos hipnotizados con el feti-