Wikipedia Diskussion:Ländervorlagen mit Flagge

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Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Allgemeines

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Bevor Du eine dieser momentan über 1000 Vorlagen änderst, bitte folgendes beachten:

• Wenn Du die Flagge ändern möchtest, benutze bitte vorzugsweise ein Bild von Commons und eher eine SVG-Grafik als ein Rasterbild.
• Wenn Du die Größe/Breite von 20px auf einen anderen Wert ändern willst, diskutiere das bitte erst hier und mache es dann in allen Vorlagen, oder lasse es bei allen sein.
• Wenn Du den Namen des Landes ändern willst, beachte bitte Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten und das dazugehörige Wikipedia:Meinungsbilder/Einheitliche Ländernamen.
• Wenn Du die Vorlagenparameter oder den Aufbau der Vorlagen nicht verstehst, mache bitte keine Experimente, sondern frage gerne einfach an. Die Vorlagen sind mittlerweile hundertfach genutzt.

Danke.

• Die Vorlagen werden einfach mit {{XYZ}} eingebunden, wobei XYZ entweder dem dreistelligen Länderkürzel der ISO-3166-Kodierung (ISO) oder dem Kürzel des Internationalen Olympischen Komitees (IOC) entspricht. Die IOC-Vorlagen sind Redirects auf die ISO-Vorlagen (um den Pflegeaufwand zu minimieren).

  Beispiel: {{AFG}} wird zu Afghanistan Afghanistan

• Zur Änderung des Link-Ziels kann ein zusätzlicher (also optionaler) Parameter angegeben werden. Das Link-Ziel muss ohne [[...]] angegeben werden.

  Beispiel: {{AFG|Afghanische Fußballnationalmannschaft}} wird zu Afghanistan Afghanistan

• Zur Änderung des Link-Textes kann ein weiterer zusätzlicher (also optionaler) Parameter angegeben werden. Der Link-Text muss ohne [[...]] angegeben werden.

  Beispiel: {{AFG|Afghanische Fußballnationalmannschaft|Fußball in Afghanistan}} wird zu Afghanistan Fußball in Afghanistan

• Soll nur der Link-Text geändert werden, kann der zweite unbenannte Parameter direkt angegeben werden.

  Beispiel: {{AFG|2=Islamische Republik Afghanistan}} wird zu Afghanistan Islamische Republik Afghanistan

• Zur Änderung der Flaggengröße kann der optionale benannte Parameter WIDTH angegeben werden, der als Pixelwert (px) interpretiert wird. Ohne Angabe dieses Parameters, wird einheitlich 20px benutzt (Hinweis: die schmalen Flaggen von Belgien, Nepal und Schweiz haben einen rechten Rand der zur einheitlichen Texteinrückung ein Seitenverhältnis von 4:3 simuliert).

  Beispiel: {{AFG|WIDTH=40}} wird zu Afghanistan Afghanistan

• Für sortierbare Tabellen wird sortable=ja gesetzt

  Beispiel: {{AUT|sortable=ja}} wird zu Osterreich Österreich, und wird korrekt unter «O» sortiert.

Linkziel des Flaggenbildes

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Im Oktober gab es einen größeren Umbau, den ich sehr begrüße und in dessen Folge nun die Flagicon-Vorlage überflüssig wird. Was leider nicht in Erwägung gezogen wurde, ist die Verlinkung des Bildes. Vor allem bei der neuen Einbindungsart {{DEU|#}} hätte ich gern, dass es nicht als Deutschland sondern als ausgegeben wird, also mit Deutschland als standardmäßiges Linkziel.

Kurz: Ich finde es ungeschickt, wenn ein unbedarfter Leser beim Anklicken des Icons auf einer für ihn verwirrenden Bildbeschreibungsseite landet statt beim vermuteten Artikel (was vor allem bei „Deutschland Deutschland“ sehr leicht versehentlich passieren kann).

Die Idee hängt davon ab, ob es lizenzkonform ist, den Link zur Bilddatei wegzulassen. So weit ich weiß, darf man das nur bei gemeinfreien Bilder machen. Sind alle Flaggen gemeinfrei? Wenn es nicht pauschal geht, lässt sich eine Lösung finden, diese Verlinkung nur bei den gemeinfreien Flaggenbildern so zu verändern? --TMg 20:16, 18. Jan. 2011 (CET)

Eine interessante Frage. Wäre das denn neben der Lizenzfrage auch mehrheitsfähig ? ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:14, 18. Jan. 2011 (CET)

Bin dagegen. Zum einen ist eine Flagge nicht immer gleichzusetzen mit einem staatlichen Gebilde (Regierungsform), siehe Abschnitt zu Griechenland, zum anderen finde ich das ein bisschen spekulativ, den Link zu Deutschland (in dem Beispiel) als leserfreundlichst anzunehmen: Bsp: Deutschland Georg Hackl: der Leser könnte von der Flagge zu "Deutschland", "Flagge Deutschlands", "Georg Hackl", der Bildbeschreibungsseite, "Deutschland bei den olympischen Winterspielen 1998"... geschickt werden wollen). Keinen Link zu setzen ist außerdem die einzige Möglichkeit unumständlich zur Bildquelle zu kommen, wenn man nähere Dateiinfos brauchen sollte. Lizenzmäßig wär das Ganze aber unproblematisch, dank Schöpfungshöhe &co. … «« Man77 »» 23:33, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich denke, wenn neben der Flagge ein Link steht, ist die Sache eh klar. Wenn ich die eigentliche Frage richtig verstehe, geht es nur um das Verlinken der alleinstehenden Flagge. Bei den HDK habe ich es so gelöst, daß ein Verlinken der Flagge zumindest möglich ist, sofern gewünscht. --Ambross 00:21, 27. Jan. 2011 (CET)

Favicon

Mein Vorschlag ist im Grunde sehr einfach. Meiner Ansicht nach sind die Miniatur-Flaggen nicht anders zu bewerten als beispielsweise die Favicons im Webbrowser oder die Icons auf vielen, vielen anderen Webseiten (Beispiel). Die Icons werden nicht als eigenständige Bilder präsentiert und wahrgenommen sondern unterstützen den daneben stehenden Text. Auch das Icon hinter dem externen Link () führt ja nicht zur Bildbeschreibungsseite. Gelegentlich sind die Icons gar nicht anklickbar, aber niemals führt ein Klick auf das Icon zu einem völlig anderen Ziel als ein Klick auf den Text daneben. Diese Einheitlichkeit wünsche ich mir hier. Die Miniatur-Flaggen sollten immer zum selben Ziel führen wie der Link daneben. Icon und Link sollten eine Einheit bilden und nicht völlig verschiedene Ergebnisse produzieren, nur weil man sich beim Klicken um ein Pixel vertan hat.

Quelltext	Aktuelle Ausgabe	Mein Vorschlag
{{DEU|#}}	Deutschland
{{DEU}}	Deutschland Deutschland	Deutschland
{{DEU|Beispiel}}	Deutschland Deutschland	Deutschland
{{DEU|2=Beispiel}}	Deutschland Beispiel	Beispiel
{{DEU|Georg Hackl|Georg Hackl}}	Deutschland Georg Hackl	Georg Hackl

Mindestens wünsche ich mir das bei der Einbindungsart {{DEU|#}}, lieber wäre mir aber ein einheitliches Verhalten in allen Fällen. --TMg 13:07, 27. Jan. 2011 (CET)

Ich war jetzt mutig und habe das für die Vorlage:DEU gemacht. Ich bitte darum, mich nicht mit dem Argument zu revertieren, dass das eine Abweichung von allen anderen Ländervorlagen wäre. Das kann kein Sachargument sein, dann wäre ja jede Verbesserung unmöglich. Ich bitte darum, dieser Änderung eine Chance zu geben und darüber nachzudenken. Wenn es akzeptiert wird, kann das identisch für alle anderen Ländervorlagen übernommen werden, vorausgesetzt natürlich, die Bildlizenz lässt es im Einzelfall zu. Davon dürfte es meines Wissens kaum Ausnahmen geben, da Flaggen amtliche Werke und gemeinfei sind. --TMg 19:48, 3. Apr. 2013 (CEST)

Es wäre schön, wenn dieses Verhalten einheitlich implementiert werden könnte. Derzeit wird scheinbar für die meisten Länder bei Klick auf Flagge oder Landesname auf den jeweiligen Landesartikel verlinkt, bei einigen aber immer noch auf Flagge, wenn man links (auf die Flagge) klickt und auf den Landesartikel, wenn man rechts (auf den Namen) klickt (zB ENG, SVN, NLD, UKR, ROU, ISR, CYP, MDA, GRC, KAZ). --81.131.173.36 19:02, 29. Nov. 2013 (CET)

Diesem Wunsch möchte ich mich anschließen. Es ist nun über ein Jahr seit der Änderung vergangen. Entweder ist sie etabliert und wird auf alle Vorlagen übertragen oder aber sie ist unerwünscht und wird zurückgebaut. TMg, was meinst Du dazu? Gruß --RonaldH (Diskussion) 11:22, 14. Jun. 2014 (CEST)

Hallo, bei Fußball-Weltmeisterschaft#Ranglisten sieht man das Wirrwarr: Mit der dortigen Syntax {{Land-annodazumal|#}} / {{Land|Ländische Fußballnationalmannschaft}} wird eine Flagge mit der Fu0ballmannschaft verlinkt und die andere, je nach Vorlage, entweder mit dem Land, oder mit der Bilddatei. Bei Uruguay und England wird immer die Datei verlinkt, bei der alternativen Flagge Spaniens wird nur "Spanien" verlinkt, und deshalb bin ich hierhergekommen: es gibt keine Möglichkeit, einfach herauszufinden, was das für ein Bildchen ist, und das ist trotz Schöpfungsdingens verwirrend! Die Umsetzung von {{ESP-1945|#}} nach Spanien 1945 (vergleiche {{ESP|#}} -> Spanien) verlinkt ein ungewöhnliches Bildchen (viel Information erwartet) mit dem Artikel eines jedem bekannten Landes, auf dem das Bildchen nicht zu finden ist (wenig Information erhalten). Bleibt mir nur, den Namen der Bilddatei aus dem Vorlagenquelltext oder der Thumbnail-URL herauszupfriemeln. --androl ☖☗ 02:17, 15. Jul. 2014 (CEST)

In solchen Fällen, in denen es keinen eigenen Wikipedia-Artikel zu dem entsprechenden ehemaligen Land / Epoche des Landes gibt, wäre vielleicht eine Verlinkung auf den Flaggenartikel des Landes, etwa Flagge Spaniens sinnvoll!? --W like wiki (Diskussion) 21:07, 18. Mär. 2017 (CET)

EINSCHUB: Habe diese Diskussion auf der Doku-seite der Vorlage im dortigen Überarbeiten-Baustein verlinkt. → Vorlage:Vorlagendokumentation Land mit Flagge/Doku Ferner ist dort nun das von Benutzer:TMg erwähnte Phänomen der Flaggenlinks enthalten. Grüße --W like wiki (Diskussion) 21:07, 18. Mär. 2017 (CET)

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Aufgrund der Irritation durch die unterschiedliche Verlinkung bin ich auf diese Diskussion aufmerksam geworden.

Ein Verlinken mit dem nebenstehenden Text bzw. Artikeltitel ist ungünstig, da der Bezug unklar ist – es sei denn, es handelt sich um den Staat selber. In der Regel wird ein Leser auf den Artikeltitel, nicht aber auf die Flagge klicken, um zum nebenstehenden Artikel zu gelangen – der Bezug Deutschlandflagge ≙ Georg Hackl ist nicht logisch. Ich bin mir sicher, ein A/B-Usability-Test würde hier zu entsprechenden Ergebnissen führen.

Der momentane Stand ist in jedem Fall inkonsistent: Ist der nebenstehende Artikeltitel verlinkt, wird beim Überfahren der Flagge mit dem Mauscursor trotzdem „Deutschland“ angezeigt – kann ich dabei wirklich davon ausgehen, dass, wenn ich hier klicke, zum Artikel über Georg Hackl springe? Um Flagge und Artikeltitel als Einheit zu sehen, sollte zudem der Artikeltitel unterstrichen werden, sobald man die Flagge mit dem Mauscursor überfährt – hinsichtlich Touch-Geräte ist das alles aber nicht relevant und die Verlinkung sollte grundsätzlich überdacht werden.

Theoretisch sinnvoll erscheint mir, die Flagge generell nur mit dem dazugehörigen Staatengebilde zu verlinken. Das ist aber nicht trivial. (Selbst die Flagge einfach überhaupt nicht zu verlinken, wäre aber besser als sie mit der Bildbeschreibungsseite zu verlinken.)

Das Beispiel Deutschland ist auch etwas uninteressant. Es wird Stellen geben, wo den Leser einfach nur mal interessiert, welches Staatengebilde sich hinter einer Flagge verbirgt, z.B. das erwähnte Spanien 1945 ({{ESP-1945|#}}) – hier wäre die Verlinkung mit Spanien aber nicht sinnvoll, sondern müsste mit einem geeigneten Ziel verlinkt werden, in dem Fall evtl. Spanien#Geschichte; sicherer wäre es, wenn ein dedizierter Artikel existieren würde. Solche müssten dann aber auch für {{ESP-1938|#}}, {{ESP-1977|#}} usw. existieren.

Einem solchen Konstrukt würde meines Erachtens die meiste Logik innewohnen.

Der Vorschlag, der Verlinkung die Abstraktion gänzlich zu nehmen und statt mit dem Staatengebilde mit dem Flaggen-Artikel zu verlinken, ist interessant; das müsste dann aber der Konsistenz halber für alle Flaggen-Vorlagen (also auch für gegenwärtige Flaggen) übernommen werden.

Interessanterweise könnte man das Ganze natürlich noch weiter treiben und argumentieren, ob es logisch ist, z. B. bei Fußball-Weltmeisterschaft#Ranglisten die angegebenen Staatenamen mit den Artikeln zu den Nationalmannschaften zu verlinken. Der Logikbruch wird bereits vollzogen, indem in der Tabelle „Deutschland“ statt „Deutsche Fußballnationalmannschaft“ steht. Ist der Kontext (unmittelbar übergeordneter Kontext ist die Spaltenüberschrift Land) ausreichend, um davon ausgehen zu können, dass man per Klick auf Deutschland nicht zum Artikel über das Land Deutschland, sondern zum Artikel über die Fußballnationalmannschaft gelangt? Sollte nicht zumindest die Spaltenüberschrift Nationalmannschaft lauten? In einem solchen Kontext ließe sich auch am ehesten eine Verbindung Flagge ≙ Nationalmanschaft nachvollziehen.

Noch anschaulicher im Hinblick auf die Diskussion ist z. B. die Zeile 1934 bei Fußball-Weltmeisterschaft#Turniere_im_Überblick.

Vielleicht wäre es ein Kompromiss, die Flagge grundsätzlich gar nicht zu verlinken – letztendlich ist es eben auch nur ein Icon und nicht unbedingt als Link wahrnehmbar – siehe vor allem Touch-Geräte.

So komplex die Thematik ist, wundert es nicht, dass eine Lösung schon ein paar Jahre auf sich warten lässt. Bin gespannt, ob sich in der Richtung noch mal etwas tut.

Wäre das nicht etwas für ein Meinungsbild? Ist mir egal, ich ändere das jetzt einfach. (Diskussion) 15:51, 6. Dez. 2017 (CET)

Ich hab mit der momentanen Halblösung nie eine Freude gehabt, seh mich aber nicht veranlasst, hier irgendwie tätig zu werden. TMg ist, mutmaße ich jetzt einfach mal, die Lust auch abhanden gekommen, sich die ruhmreiche Arbeit vieler hunderter Vorlagenanpassungen aufzuerlegen. Wenn es weder einen klaren Plan gibt, wo man hin will, noch, wo man steht, noch, wer denn die benötigte Zeit investieren will, dann, ja, was? Back to the roots? … «« Man77 »» (A) wie Autor 16:38, 6. Dez. 2017 (CET)

Ersatz durch Programmierung mit Lua

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Hallo,

seit knapp einem halben Jahr haben wir die neue Sprache Lua. Sie ermöglicht radikal andere und stark vereinfachte Wege der Programmierung.

Weil die Flagicons eine der häufigstbenutzten Vorlagen sind, habe ich mir Gedanken gemacht, wie sie sich damit deutlich vereinfachen lassen und besser zu warten sind:

• Alle Vorlagen haben die identische Programmierung und lassen sich auf einer einzigen Seite zentral umprogrammieren.
• Generierung der TemplateData-Informationen.
• Die Wartung aller Codes, der Landesnamen und der Dateinamen erfolgt zentral auf einer einzigen Seite.

  Aufbau etwa wie folgt:

   [ "DEU" ]          = { "Deutschland", "Flag of Germany.svg" },
   [ "DEU-1806" ]     = { "Rheinbund",   "Flag of the Confederation of the Rhine.svg" },
   [ "DEU-SWR-LAND" ] = { "Deutschland", "Flag of German Reich (1933–1935).svg" },

Nähere Einzelheiten auf Wikipedia:Lua/Werkstatt/Flagicons; bitte die dortige Diskussionsseite benutzen.

Liebe Grüße --PerfektesChaos 22:15, 15. Aug. 2013 (CEST)

Wenn ich auf die Uhr sehe, haben wir September 1019 und es hat sich im Prinzip in 6 Jahren kaum etwas getan. Auf dem β-Schlachtfeld sind ein paar halbherzige Modul:FlagIcons-Ansätze zu sehen, die mich irgendwie an Module:Flagg erinnern. --Klaus-Peter 11:08, 8. Sep. 2019 (CEST)