Diskussion:Werner Pinzner

Dieser Artikel war am 29. Juli 2016 der Artikel des Tages.

Tat vom 29. Juli 1986

Gibt es eigentlich einen vernünftigen Grund, diese Rechtsanwältin durch Nichtnennung ihres Namens zu schützen? -- 84.180.209.175 10:17, 27. Okt. 2009 (CET)

Lies den Abschnitt zu den Folgeprozessen und Du wirst eventuell eine Idee haben. Kleiner Tipp: Es ist der Prozess gegen Lindlau...--MfG Kriddl Privatpranger 10:15, 28. Okt. 2009 (CET)

KALP vom 9.11.09 bis zum 28.11.09: lesenswert

Über den Artikel von Benutzer:Kriddl bin ich zufällig gestolpert. Ohne Vorwissen habe ich mich durch den Artikel ausgezeichnet informiert gefühlt. Er ist gut belegt, trotz enzyklopädischen Stils spannend zu lesen, und nicht zu reißerisch. Da ich ihn lediglich überarbeitet habe, erlaube ich mir, mit  Lesenswert zu votieren. --Emkaer 00:53, 9. Nov. 2009 (CET)

Ein paar Ungereimtheiten/Anmerkungen:

• 1966 arbeitete er für einige Wochen als Fahrer Pizza? DPD? Chauffeur?
• eine beabsichtigte Verpflichtung bei der Bundeswehr scheiterte an Vorstrafen weiß man, welche?
• Er lernte seine erste Frau kennen., wenig später Noch vor der Verurteilung lernte er seine zweite Frau kennen. was wurde denn aus der ersten?
• Während dieser Haftstrafe lernte er Personen kennen, die eine gewisse Bedeutung im Rotlichtmilieu von Hamburg-Sankt Pauli hatten und kam auch mit Drogen in Kontakt. das sollte vertieft werden.
• Abschnitt Pfeilmeier:
  • Durch ... sein geschäftsschädigendes Verhalten im Bordell was hatter den gemacht?
  • Mit der Beseitigung Pfeilmaiers wurde Pinzner beauftragt unglückliche Wortwahl
• Es ist immer von Komplizen die Rede, kann man hierzu genaueres sagen? Waren es verschiedene oder immer der gleiche?
• Abschnitt Ermittlungen: Die Antwort des Staatsanwaltes war vage gehalten. Was soll dieser Satz mir sagen?
• Die Rolle der Rechtsanwältin beim Schmuggeln der Waffe ins Polizeipräsidium sollte vertieft werden.
• Was ist diese Ausstellung der bekanntesten Kriminalfälle der Hamburger Kriminalgeschichte?

Soviel von mir.--Siech•Fred 11:30, 9. Nov. 2009 (CET)

* Angesichts der Zeit (80er), also vor der Einrichtung der Pizzaservice und vor der Postliberalisierung erübrigt sich Frage 1. Allerdings sind die Quellen da nicht genauer.

* Nein, die Vorstrafen sind mir im augenblick nicht erinnerlich, werde aber mal nachgucken, ob die Quellen was hergeben.

* Hier besteht ebenfalls ein Quellenproblem. Das Vorleben von ihm wird halt nicht als so interessant angesehen, dass der Schwerpunkt meist nicht da liegt.

* Gerne schaue ich mal, ob die Quellen zu den Kontakten genaueres wiedergeben

* Pfeilmeier werde ich noch nacharbeiten

* Der Abschnitt sagt exakt das (wörtlich, wenn Dus wissen willst "Wir wollen mal sehen"). Eine vage und keine konkrete antwort.

* Das Problem ist: Im Grunde beruhen alle annahmen zu ihrer Rolle auf Vermutungen. Von den drei beteiligten Personen sind zwei tod (Pinzner und seine Frau) und die Dritte ist die aussageverweigerungsberechtigte Rechtsanwältin.

*Die Ausstellung der bekanntesten Kriminalfälle der Hamburger Kriminalgeschichte war eine Ausstellung zu bekannten Fällen der Kriminalgeschichte Hamburgs (z.B. auch Fritz Honka).--MfG Kriddl Privatpranger 16:40, 9. Nov. 2009 (CET)

Fahrer: Dann kann man das ja so schreiben, dass näheres nicht bekannt ist. Oder man lässt es ganz weg, ist ja nicht kriegsentscheidend.

Zweitfrau: Es ist halt unlogisch, aber nicht zu ändern. Vielleicht kann man es etwas umformulieren.

Antwort des StA: Dann wäre es m.E. geschickter, die Antwort wörtlich zu zitieren.

Rechtsanwältin: Steht denn in dem unter Quellen genannten Buch nichts dazu?

Ausstellung: Ich kenne die Ausstellung nicht, und bei Herrn Honka werde ich auch nicht wirklich schlauer.

--Siech•Fred 17:06, 9. Nov. 2009 (CET)

Nach Umsetzung meiner bzw. Stellungnahme zu meinen Kritikpunkten von mir nun ein  Lesenswert.Siech•Fred 21:19, 20. Nov. 2009 (CET)

 keine Auszeichnung Gebe Sichfred in seinen Punkten recht. Aber darüber hinaus finde ich den Artikel auch noch unstrukturiert. So wird zum Beispiel schon von seinem Grab und dem autokorso zum Tod gesprochen, wenn außer in der Einleitung, die ja nur Zusammenfassend ist, noch nirgends sein Tod erwähnt wurde. --Jeses 13:50, 9. Nov. 2009 (CET)

• lesenswert im klassischen Sinn der Auszeichnung hier. Die Kernaspekte (die nicht Pinzners Zeit als Nicht-Pizzafahrer sind..) sind meines Erachtens ausreichend und verläßlich abgedeckt und nach dem Lesen fühle ich mich deutlich informierter als vorher. Dennoch sehe ich auch eine ausreichende Zahl an Kritikpunkten: die Idee der Gliederung kann ich nachvollziehen, da sich der hintere Teil des Lebens allerdings derart stark mit der ausführlichen Geschichte hinten überschneidet wirkte das auch auf mich beim Lesen leicht verwirrend. Auch dachte ich die ganze Zeit "ich will mehr!", mehr Fotos, mehr Inhalte. (das allerdings spricht durchaus für die Qualität des Artikels, dass man davon mehr will ;-)). Hier würde ich mir allerdings weniger zu Pinzner an sich wünschen, sondern mehr zur Frage des Umfelds: also wie kann man einen Revolver im Gefängnis halten, was haben die Untersuchungen in Bezug auf das Hamburger Gefängniswesen erbracht, hat sich in der Hamburger Justiz seitdem mehr getan, als dass sie nur einen Durchleuchter aufgestellt haben? Und Frage am Ende: würden nicht zB Gmbh, Nutella oder auch Arminius nicht Artikel hergeben, spricht jetzt gerade Links? -- southpark 09:45, 13. Nov. 2009 (CET)

• Schließe mich Southpark an, der Artikel ist auch für mich ein klassischer Lesenswerter: Alles Wichtige scheint abgedeckt zu sein, der Artikel ist gut bequellt und gut zu lesen. Über Gliederung/Struktur/Aufbau bin ich auch etwas gestolpert, aber für "Lesenswert" ist das schon okay. -- X-Weinzar 15:28, 27. Nov. 2009 (CET)

4 lesenswert, 1 keine Auszeichnung; insgesamt lesenswert. schomynv 01:30, 28. Nov. 2009 (CET)

Fehlende Bereiche

In diesem Artikel sind die bekannten Mordfälle gut aufgearbeitet. Aber es fehlen einige Punkte.

- Pinzner hat von 8 - 13 Morden gesprochen, nicht von den bekannten 5 (plus dem Mord am Staatsanwalt)
- war Pinzner auch am Mord/Selbstmord Michael Luchtings beteiligt?
- hat Pinzner auch Charly Lienau mit einem Helfer umgelegt (und in ein Ölfass einbetoniert)?
- bei dem Tod von Jehuda Arzi gab es mehrere Gründe:

 > er versuchte, seine Frau und Tochter zu erpressen; 
   die Frau hatte eine zwielichtige Vergangenheit;
   sie hat sogar einen Familienselbstmord begehen wollen, bei dem aber nur ihr Ex-Mann am Gift starb!
 > er hatte sich mit Karlsruher Geschäftsleuten angelegt
 > das damalige Milieu in Hamburg-St. Pauli stand im Konflikt mit dem in Kiel 
 > Jehuda Arzi soll in seinem Konstanzer Bordell krumme Geschäfte mit der Polizei gemacht haben

- war der Mord im Polizeipräsidium Pinzners Idee oder hat er auf Druck von aussen gehandelt?

 > Pinzner hat fast alles auf Peter Nusser geschoben, weil er diesen hasste 
 > Pinzner soll aber versucht haben, von anderen Zuhältern aus dem Gefängnis Schweigegeld zu erpressen; 
   diese sollen sich nur dann dazu bereit erklärt haben (für Tochter), wenn er sich und andere umlege

- kamen Pinzners mögliche Hintermänner auch aus der Hamburger Geschäftswelt und vom Medellin-Kartell?
- wieso sind bei den Nachfolgeprozessen gegen Pinzners mögliche Hintermänner so viele Zeugen gestorben und wie?
(nicht signierter Beitrag von Scissor (Diskussion | Beiträge) 03:36, 8. Aug. 2013 (CEST))

Zu den Punkten im einzelnen:

• Unter #Die Morde Pinzners wird bereits erwähnt, dasas er sagte, er habe mehr Taten begangen. Konkreter wurde er bloß nicht, ob und welche Taten das gewesen sein mögen wird Spekulation bleiben müssen. Die Spekulatiuonen müssen aber draußen bleiben.
• Gerade für den Tod des "Schönen Micha" Luchter wird das Spekulation bleiben müssen (es spricht allerdings einiges dagegen: Pinzner schoss direkt, er täuschte nicht Selbstmorde etc. vor).
• Auch für den Ölfaßfall gilt das zu Lugner bereits gesagte: Im besten Fall Spekulationen.
• Besorg Quellen zu Arzi, dann pfleg es unter Angaben derselben ein.
• Ob das Pinzners Idee war oder ob Hintermänner die Idee hatten muss Spekulation bleiben. Pinzner hat das mit ins Grab genommen. Das betrifft auch Spekulationen zu Hintermänner aus Medellin (warum nicht Cali?), Kiel oder sonstwo. Sowie zu Schweigegeldern, die auch an X gezahlt worden sein sollen.
• Sind denn wirklich so viele Zeugen gestorben?--MfG Kriddl Posteingangskörbchen 08:08, 10. Aug. 2013 (CEST)

Nicht-nachgewiesene Taten

In der Doku Die Kiezgrößen von Hamburg heisst es dass es noch andere Morde gab die vermutlich auch auf Pinzner´s Konto gingen. Allerdings konnte man ihm die Taten nicht mehr nachweisen. --Joss1060 (Diskussion) 14:20, 5. Nov. 2013 (CET)

Steht doch schon drin. In der Einleitung zu den Taten.--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:38, 29. Sep. 2015 (CEST)

Das liegt daran, dass die Vernehmung bzw. das Geständnis Pinzners nicht abgeschlossen war. (Polizeibeamten gegenüber hatte er angekündigt, er würde noch weiter "auspacken") welche durch seine Morde mit anschließendem Suizid im Hamburger Polizeipräsidium auch nicht abgeschlossen werden konnte. Seinem Tagebuch und privaten Briefen zufolge hatte er noch mehr Morde begangen siehe: "In privaten Briefen aber war von "sechs weiteren Jobs" die Rede, was er gleich zusammenrechnete: "Dann sind es 11 dück, die ich putte macht hab!"

Quelle: https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13519589.html

und sich auch mit dem Mord an Fritz Schroer (Chinesen-Fritz) gebrüstet, aber eines der wesentlichen Quellen des Überführens waren seine Geständnisse und nach seinem Suizid konnte er eben nichts mehr gestehen --VamosFluzao (Diskussion) 11:20, 29. Jun. 2020 (CEST)

Falsche Formulierung?

Im Artikel steht "Jehuda Arzi oder Hans Jenö Müller war ein ehemaliger Bordellbesitzer, der seine ehemalige Ehefrau und seine Tochter mit deren Vergangenheit als Bordellbesitzerin erpresste. " Müsste es nicht heißen: "Jehuda Arzi oder Hans Jenö Müller war ein ehemaliger Bordellbesitzer, der seine ehemalige Ehefrau und seine Tochter mit deren Vergangenheit als Bordellbesitzerinnen erpresste."? --Wiki.kb (Diskussion) 08:10, 25. Mai 2016 (CEST)

Dieser Satz wurde mittlerweile umgeschrieben, ist jetzt aber arg verschwurbelt, meiner Meinung nach. Erst nach mehrmaligem lesen konnte ich erahnen, wen er mit was erpresste. Vielleicht findet sich ein fundierter Schreiber, der den Satz verständlicher macht. Gruß --Schumi GT (Diskussion) 18:44, 29. Jul. 2016 (CEST)

Neger Waldi

Warum hieß er so? Sah er negroid aus? (nicht signierter Beitrag von 84.63.169.215 (Diskussion) 00:42, 29. Jul 2016 (CEST))

Weil man damals das N-Wort noch benutzte. Der Vater war, wenn ich mich richtig erinnere, Afroamerikaner.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:06, 29. Jul. 2016 (CEST)

Neger- als Spitzname auf St. Pauli war zur damaligen Zeit sehr verbreitet, weil es a) noch nicht als politically incorrect galt und b) weil die hohen Herren des Zuhältergeschäftes sehr exzessiv ins Sonnenstudio gingen und einige, wie man auf Fotos der damaligen Zeit, etwa bei Beerdigungen sehen kann, eine sehr unnatürliche intensive Bräune hatten. --VamosFluzao (Diskussion) 11:05, 29. Jun. 2020 (CEST)

Artikel des Tages?

Einem Mörder einen Artikel des Tages zu widmen ist ja wohl das Allerletzte.

62.225.159.172 08:19, 29. Jul. 2016 (CEST)

Warum liebe IP?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:04, 29. Jul. 2016 (CEST)

Gmbh, GmbH oder GMBH?

Da es im Wikiartikel erwähnt wird: Je nach Quelle schreibt sich die Gang/Bande/das Zuhälterkartell …

• Gmbh (siehe Artikel vom Hamburger Abendblatt)
• GmbH (siehe Artikel + Interview auf st-pauli-news.de)
• GMBH (siehe Artikel von reeperbahn.de, Tagesspiegel, der SPIEGEL oder die Zeit et al.)

Welche ist nun die richtige Schreibweise? Superbia23 (Diskussion) 09:47, 29. Jul. 2016 (CEST)

Jede und keine, da es eine informelle Bezeichnung nach den Vornamen der Mitglieder war.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:03, 29. Jul. 2016 (CEST)

Rechtsdrall

» eine Waffe mit „zehn Zügen mit Rechtsdrall“, « was soll das denn heissen? -- itu (Disk) 20:49, 9. Sep. 2016 (CEST)

Es geht darum, wie der Lauf der Waffe von innen aussieht: Zug_(Waffe). Der ist nicht exakt rund, sondern hat eine Art "Gewinde" drin, das das Geschoss in Rotation versetzt und damit die Flugbahn stabilisiert. Wie viele Rillen (Züge) auf dem Umfang verteilt das bei der verwendeten Waffe waren, ob sie sich (in Schussrichtung) rechts- oder linksherum winden sowie deren Breite/Tiefe/Flankenform usw. sind nach dem Verschuss auf einem Projektil zu erkennen. Von der forensischen Relevanz her ist die alleinige Kenntnis des Kalibers (".38 Special") noch nicht so besonders informativ, viele Kaliber sind so verbreitet, dass man sie aus Dutzenden von Waffentypen verschießen kann. Weiß man Zugzahl und Drallsinn und ist das (wie hier) keine allzu verbreitete Kombination, hat man vielleicht nur noch 1...5 mögliche Typen in der Auswahl. Für die Zuordnung eines Projektils zu genau einer bestimmten Waffe (Seriennummer) schließlich sind Vermessung und Vergleich der übrigen oben angegebenen Merkmale + evtl. kleinerer Riefen etc. ausschlaggebend. Gruß, Arno 87.139.7.40 16:19, 2. Jan. 2017 (CET)

Reihenfolge

Benutzer:JuTe CLZ meine Bearbeitung zielte darauf ab, das Missverständnis auszuschließen, dass die Frau des Staatsanwalts gemeint sein könnte. Alfield (Diskussion) 22:13, 23. Jun. 2019 (CEST)

Stimmt, das hatte ich durchaus auch erkannt. Wobei ich mir nicht sicher bin, dass durch deine Version diese Verwechselung ausgeschlossen worden wäre. Ich habe jetzt noch mal ein wenig an dem Satz geändert, dann sollte es klar sein. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:23, 23. Jun. 2019 (CEST)

Ja, ich denke damit sollte jetzt wirklich ein Missverständnis ausgeschlossen sein. Top! Alfield (Diskussion) 22:30, 23. Jun. 2019 (CEST)

Ensamble

Ich hab gerade mal in der Versionsgeschichte nachgeschaut. Irg.wer findet offenbar Spaß daran, aus Ensemble immer wieder ein "Ensamble" zu machen. Lässt sich das nicht irg.wie verhindern? 89.204.139.24 23:32, 31. Jul. 2020 (CEST)

Person "Wiener Peter"

Es handet sich um Peter Nusser. Hatte es auch eingetragen. Ist in der REF nachlesbar. Wurde zurückgesetz (?) 85.190.194.180 22:33, 3. Mai 2022 (CEST)

Persönlichkeitsrechte und Resozialisierung (er ist mittlerweile entlassen). Spitznamen tun es hier zur Falldarstellung auch.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 02:29, 4. Mai 2022 (CEST)

Hm, dann müsste man / könnte man aber jeden Artikel modifizieren. Was ist mit Papa Graf? Uli the Wettkönig Hönes?85.190.194.180 18:13, 4. Mai 2022 (CEST)

Haben die eigenständige Relevanz, z.B. als Bundesligaprofi, Nationalspieler, Präsident eines bedeutenden Vereins?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 19:24, 4. Mai 2022 (CEST)

Peter Nusser, der "Wiener Peter" hat sich zumindest in Hamburg nun einmal einen Namen gemacht, will sagen: es zu Berühmtheit (oder "Berüchtigtkeit"?) gebracht. Außerdem: Was ist mit der Anwältin? Ihr Name wird genannt. Scheint mir alles ziemlich willkürlich und inkonsequent zu sein. Letzter Punkt: Bitte diesen Abschnitt (insbesondere die letzten beiden Absätze) aus dem Walter Sedlmayr-Artikel lesen. Fazit: Peter Nusser kann und m.E. sollte auch im Werner Pinzner-Artikel genannt werden. --46.114.36.117 01:26, 10. Jul. 2022 (CEST)

Die Anwältin hat mittlerweile ihren Namen geändert. Was Sedlmayr mit Pinzner zu tun haben soll ist mir übrigens schleierhaft.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 07:02, 10. Jul. 2022 (CEST)

@Kriddl Hast Du den Abschnitt (die letzten beiden Absätze) gelesen? - Sicherlich nicht, denn sonst würdest Du nicht so eine unsinnige (und zudem unkundige) Frage stellen. Um es Dir einfacher zu machen (unterstütztes Lesen): Es geht um Rechtsprinzipien. Die Sedlmayr-Mörder hatten sich gerichtlich (u.a. BGH, EuGH, BVerfG, EGMR waren damit befasst) gegen ihre Namensnennung - und jetzt kommt es - u.a. bei Wikipedia (!) gewehrt ... und sind unterlegen. Das sollte eigentlich bekannt sein in Wikipedia-Kreisen. --2.247.248.92 19:57, 10. Jul. 2022 (CEST)

Und? In der Sache Pinzner wurde obsiegt.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 20:31, 10. Jul. 2022 (CEST)

Übrigens ist Wikipedia kein Online-Archiv (und nur um die ging es bei BGH, EuGH und EGMR).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 05:58, 11. Jul. 2022 (CEST)