Diskussion:Die Rosenheim-Cops/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Die Rosenheim-Cops/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Die_Rosenheim-Cops/Archiv/1#Thema_1

Fünfseenland "südwestlich von München" statt wie vorher "südöstlich von Augsburg"

Ich habe das entsprechend geändert. Da das Fünfseenland von den Münchner S-Bahnen S5 und S6 angefahren wird, so wie auch von den Autobahnen München - Garmisch und München - Lindau, während es keine einzige direkte Verbindung nach Augsburg gibt, das Fünfseenland auch näher an Münschen als an Augsburg liegt, scheint mir die Positionierung "südöstlich von Augsburg" doch etwas weit hergeholt zu sein. Veferl

Ich habe Die Serie von der Vergangenheit in die Gegenward gesetzt, es gibt sie ja noch! Den Fehler mit Mohr versuche ich zu klären, aber das inet sagt dazu nichts. joeleutpikant

Das Problem ist, dass man den Ammersee als „Augsburger Meer“ bezeichnet. --Chdeppisch 20:06, 20. Aug. 2008 (CEST)

Wöchentliche Sendung

Die Serie wird doch schon wesentlich länger als erst seit Herbst 2007 wöchentlich ausgestrahlt, oder? ---84.178.114.150 19:48, 4. Dez. 2007 (CET)

Fehler

Das Igor Jeftic bereits in einer früheren Folge mitgewirkt hat, ist kein Fehler. Auch Alexander Duda war bereits vor seiner "Rosenheimer Zeit" als Tatverdächtiger mit von der Partie. Vielleicht kann man den Absatz ja wieder streichen oder in "Trivia" umbenennen. M. Griebel 20:11 15.6.2009 Michael Griebel (Diskussion | Beiträge)

Das Lokal in der auch die Schwester von Hauptkommissar Hofer arbeitet heisst in den ersten Folgen "Chez Bobby" und nicht "Rosenbräu"! (nicht signierter Beitrag von 95.91.1.209 (Diskussion) 22:16, 24. Jul 2010 (CEST))

neue Seite "Liste der Die Rosenheim-Cops-Episoden" gewünscht?

Aus der IMDB habe ich die Liste der Episoden mal umformatiert.

Wenn gewünscht und rechtlich sauber kann ich eine neue Seite "Liste der Die Rosenheim-Cops-Episoden", wie es bei anderen Serien üblich ist, erstellen.

--bkh 12:50, 27. Feb. 2011 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Karlheinzbehr (Diskussion | Beiträge) )

Wäre absolut wünschenswert. --79.224.236.98 20:55, 21. Jun. 2011 (CEST)

Fehler: Besetzung

Eigentlich ist Prantl einer der ´Hauptfiguren und wird von Tom Mikulla Verkörpert! Ihr glaubt mir nicht? Dann schaut mal den Vorspann auf Rosenheim-Cops Youtube! (nicht signierter Beitrag von Lasiond (Diskussion | Beiträge) 19:11, 3. Nov. 2011 (CET))

Tom Mikulla spielt den Kriminalhauptkommissar Christian Lind und nicht Prantl -- Frarenatin 17:31, 4. Nov. 2011 (CET)

Logik...?

Die Logik bleibt hier auf der Strecke.

• Während der Herr Hauptkommissar Hartl (der früher eh in Rosenheim gewohnt hat und da beim Einbruuchsdezernat war jetzt plötzlich nicht mehr) zur Vetretung vom Hofer da ist, ist der Herr Hofer, auf dessen Stuhl der Hartl ja sitzt, zur Vertetung in wasweißichwo. Beide bekommen also Trennungsgeld - wo ist denn da die Frau Ortmann, die sonst hinter jedem Pfennig her ist wie der Teufel hinter der armen Seele?
• Die beinahe versaubeutelte Beförderung des Michi Mohr. Wenn ich als Polizeidirektor (resp. mein Vorzimmer) einen Umschlag nach München zum Innenministerium schickt und die Poststelle das nicht weiterbefördert „weil der zu groß sei“ (O-ton Frau Ortmann) dann...ja dann wäre da aber was los. Der betreffende Beamte aus der Poststelle könnte sich schon mal eine Wohnung in Hinterzipfinghausen-Schellenbachkingelheim suchen, denn da würde er bis an sein Lebensende am Morgen den dortigen Landpolizeiposten aufsperren und die Odlfässer der Bauern auf Dichtigkeit überprüfen.
• Passenderweise bricht sich die Frau vom Hartl immer wieder mal ein Bein, sodaß der Hartl noch länger dableiben und den hastdunichtmehrgesehenen Hofer weiterhin brav vertreten kann. So ein Schmarrn. -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 16:04, 4. Feb. 2012 (CET)

Und inwiefern sind diese logischen Einwände jetzt relevant für den Artikel?--VicVanWeitz 20:01, 28. Feb. 2012 (CET)

Vorkommende gravierende Fehler in den Details und den Handlungsabläufen (vormals Abschnitt „Kritik“)

Hallo Steinbeisser, mit meinem Edit wollte ich selbstverständlich nicht anzweifeln, dass Du die Sendungen, über die Du schreibst, gesehen hast. Mir ging es um die unter dem Abschnitt „Kritik“ enthaltenen vielzähligen Wertungen, die Du dort vorgenommen hast, zum Beispiel:

„Bei allem Wohlwollen der Sendung gegenüber und dem Aspekt der künstlerischen Freiheit, gibt es einige Ungereimtheiten die man durchaus als Schnitzer betrachten kann und die auch dem unbedarften Zuschauer auffallen.“

„… der in etwa die gleiche Aussagekraft hat wie ein Rabattmarkenheftchen.“

Diese wertenden Aussagen hast Du bereits entfernt. Unter anderem sind jedoch nach wie vor noch folgende eigene Urteile und Wertungen im Artikel:

…„Hierbei handelt es sich jedoch lediglich um den blechernen Mützenstern der bayerischen Polizeiuniform ohne jegliche Aussagekraft.“

„Das ist ein Widerspruch in sich und nicht nachvollziehbar.“

„Das ist allerdings der Gipfel der Unglaubwürdigkeit…“

Auch der Satz – „Dafür muß er aber Urlaub (bezahlt oder unbezahlt) nehmen und wird keinesfalls in dieser Zeit durch den Herrn Lind aus Hamburg vertreten.“ – enthält eine Wertung, nämlich eine rechtliche Bewertung der fiktiven Vorgänge.

In Wikipedia:Neutraler Standpunkt#Wie schildere ich Standpunkte? wird zu Wertungen eindeutig Stellung bezogen: „Werturteile müssen zwingend den Urteilenden zugeordnet werden (der Wikipediaautor urteilt niemals selbst).“ Das heißt, Wertungen sind nur dann in einem Wiki-Artikel statthaft, wenn sie von reputabler dritter Seite (eben nicht vom Wiki-Autor) geäußert wurden. Nur diese, solchermaßen belegte, Wertungen können in den Artikel aufgenommen werden. Nur wenn ein reputabler Fernsehkritiker etwa schreiben sollte „Die Serie strotzt nur so von Detailfehlern und Umgereimtheiten.“ kann das in dem Artikel thematisiert werden.

Aus diesem Grunde ist in Artikeln im Bereich Film/Fernsehen Eigenkritik nicht zulässig. Diese wird auch regelmäßig entfernt. Siehe dazu auch Wikipedia:Formatvorlage Film#Rezeption. (Unbelegte) Eigenkritik ist daher als unerlaubte Wikipedia:Theoriefindung anzusehen.

Auch die Umbenennung des Abschnitts von „Kritik“ in „Vorkommende gravierende Fehler in den Details und den Handlungsabläufen“ ändert nichts an der Einschätzung. Hinzu kommt, dass Aufzählungen von Filmfehlern ohne besondere Rezeption oder Auswirkungen in Filmartikeln nicht erwünscht sind (siehe Wikipedia:Formatvorlage Film#Häufige Fehler). Auch hier wird auf eine Rezeption von Dritten abgestellt, die die Filmfehler thematisieren müssen.

Im übrigen kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, wie Du auf folgenden Schluss kommst: „Der Hauptkommissar Hartl, ursprünglich beim Einbruchsdezernat in Rosenheim ist plötzlich als auswärtiger Vertreter für den Herrn Hofer präsent…“ Denn in der letzten Folge vom 31. Januar 2012, „Der letzte Wille“ sagt die Figur Hartl gegen 4:23 (ZDFMediathek http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1550262/%22Der-letzte-Wille%22) am Tatort zur Gerichtsmedizinerin: „Sind wir wieder beim alten Ressort. Einbruch mit Todesfolge?“

Auch geht es mir nicht darum, als vermeintlicher Fan die „Seite sauber zu halten“. Ich bin erstens kein Fan der Serie, sondern lediglich ein mehr oder weniger regelmäßiger Zuschauer. Zweitens bin ich mit Dir der Ansicht, dass da dramaturgisch ein wenig holperig gearbeitet wird. Das ist alledings meine Privatmeinung, die ausdrücklich, auch wenn ich sie mit Fakten aus der Serie untermauern wollte, nichts in dem Artikel zu suchen hat, weil sie eigene Schlussfolgerungen zum Gegenstand hätte (Eigenkritik).

Aus den vorgenannten Gründen bitte ich Dich, Deine Haltung zu überdenken und den Abschnitt wieder zu entfernen. Das kann so alles nicht stehen bleiben. Viele Grüße --Cologinux 15:08, 7. Feb. 2012 (CET)

Wo bleibt der Korbinian?

Was sind die wahren Gründe für das Fehlen des Korbinian Hofer in den aktuellen Folgen? Krankheit oder terminliche Probleme des Hauptdarstellers? Wäre doch schön, wenn das jemand eruieren könnte ...-- Astra66 18:20, 13. Feb. 2012 (CET)

Ist krank am Fuß siehe dort: [1] -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 18:30, 13. Feb. 2012 (CET)

<<Wann kommt endlich der Korbinian Hofer (Josef Hannesschläger) wieder??? ...es wird langsam langweilig mit den dauerd wechelnden Kommisaren. Die besten Kommisare waren der Herr Lind und der Herr Hover!!! Diese beiden waren die richtige Mischung, da war wenigsten noch Power dahinter, jetzt ist die Serie bzw. wirkt die Serie wie eine Schlaftablette.

LG ein Gast (nicht signierter Beitrag von 94.134.219.237 (Diskussion) 20:14, 8. Jan. 2013 (CET))

Episodenlisten

Was soll eigentlich dieser Mist mit den Episodenlisten? Kann man das Ganze nicht erst einmal in seinem eigenen Computer vorbereiten, bevor man hier ständig was neues einbaut, wieder löscht und nie die Vorschau nutzt, sondern gleich abspeichert? So wie es jetzt aussieht, ist es verheerend und keine Enzyklopädie mehr. In der Ausstrahlungsliste stehen jetzt die gleichen Zeiten wie in der Episodenliste. Etwas ist davon nun überflüssig. Nicht so viel wie möglich, sondern so viel wie nötig und das Ganze kurz und knapp. -- Frarenatin (Diskussion) 02:56, 20. Apr. 2012 (CEST)

Autoren des/der Drehbücher, Regie?

Über die Autoren des/der Drehbücher und der Regisseure habe ich keine Angaben gefunden. --Werfur (Diskussion) 11:59, 29. Apr. 2012 (CEST)

Crossover mit SOKO Leipzig?

Beide Serien haben eine Episode mit dem Titel Die verschwundene Leiche, in der Katja Woywood die Rolle Tanja Biermann spielt. Das scheint ein Crossover beider Serien gewesen zu sein. Weiß jemand etwas darüber? Im Artikel steht dazu noch nichts.--Daniel 86 (Diskussion) 18:01, 12. Feb. 2013 (CET)

Aufbau der Sendung

Der Abschnitt erschien mir zu kritisch, ich habe ihn daher etwas objektiver umgeschrieben. Dafür, dass Zeugen oft "Bankhofer" heißen, war kein Beleg aufgeführt, ich habe den entsprechenden Absatz daher rausgenommen.--VicVanWeitz (Diskussion) 17:58, 26. Mär. 2013 (CET)

InKONSEQUENZEN?!?

...wäre da nicht ggf. der Begriff "Inkonsistenzen" passender für diese Überschrift? 2A02:2028:24C:6C31:9921:E02A:1EAC:D3D8 (08:23, 29. Okt. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Aus dem Abschnitt "Inkonsequenzen"

Unter "Inkonsequenzen" heißt es: "Die Serie ist von etlichen gravierenden Inkonsequenzen gekennzeichnet, die Dramaturgie und handelnde Personen betreffen. So werden Schauspieler allgemein innerhalb der ZDF-Serien „verschoben“, so dass sie unerwartet als Gäste in anderen Serien auftauchen." Dieses Auftauchen von Figuren aus einer Serie in einer anderen Serie nennt sich gemeinhim Crossover und ist meines Erachtens keine Inkonsequenz, sondern allenfalls ein kleiner Gag der Drehbuchautoren. Zu logischen Fehlern in den Plots führt so etwas im Regelfall nicht, ich würde es daher nicht als inkonsequent bezeichnen. Auch die Kritik daran, dass Schaupieler, die in einer Folge eine Nebenrolle spielen, in einer späteren Folge in einer anderen (Haupt-)Rolle auftauchen, ist keineswegs eine logische Inkonsistenz, denn innerhalb des Serienuniversums bleibt alles widerspruchsfrei: Es ist Teil der suspension of disbelief, die die Grundlage für Theater, Film und Fernsehserien bildet, dass der Schauspieler nicht identisch ist mit der Rolle, die er spielt. Ich entferne diese Aussagen. SchnitteUK (Diskussion) 10:54, 20. Jan. 2016 (CET)

Hinweis

Drehstart für die 15. Staffel "SOKO Köln" mit zwei neuen Darstellerinnen Diana Staehly spielt die Teamchefin, Tatjana Kästel die Jungkommissarin -- Nicola - Ming Klaaf 15:09, 4. Feb. 2016 (CET)

Sohn von Marie Hofer?

Da zur Zeit die älteren Folgen wiederholt werden ist mir aufgefallen ,dass es einen Jungen auf dem Hofer-Hof gibt nach etwas suchen hab Ich ihn gefunden Ist ja nicht komplett unbedeutend ,daß Marie Hofer einen Sohn hat

Thomas Stielner Vincent Hofer Staffel 1 bis 6

http://www.tvspielfilm.de/serien/die-rosenheim-cops/?schauspieler-regisseure 04:44, 31. Mai 2017 (CEST)178.1.186.54

Wird im Text kurz erwähnt: „Seine Schwester hat einen Sohn, Vincent (Thomas Stielner), welcher jedoch nach 6 Staffeln unerklärt ausstieg.“ Ist auch in den Abschnitten Darsteller sowie Rollen-Zeitleiste nach Staffeln aufgeführt. --HerrAdams (D) 08:13, 31. Mai 2017 (CEST)

Lind und Ortmann hatten nie eine Beziehung

Lind und Ortmann hatten nie eine Beziehung, ich habe das mal im Text korrigiert. Beide dutzten sich zwar und trafen sich mehrfach zum Essen im Times Square, aber mehr war nicht. Frau Ortmann machte sich zwar bis zum Weggang von Lind nach Hamburg diesbezüglich Hoffnungen und auch wiederholt eindeutige Annährungsversuche, die aber von Lind nie beantwortet wurden. Mit dem Weggang von Lind nach Hamburg zerbrachen diese Hoffnungen, flammten aber wieder auf, wenn Lind vertretungsweise in Rosenheim war. Insbesondere als es zwischen Lind und Helen Rohloff, wegen der nach Hamburg ging, deutliche Differenzen gibt. (nicht signierter Beitrag von 92.206.208.155 (Diskussion) 15:45 Uhr, 8. Dezember 2017 (CET))

In der ganzen Serie gibt's doch gar keine Beziehungen, allenfalls Affairen – die sind dann auch Motiv gefühlt jeder zweiten Straftat. (nicht signierter Beitrag von 2a02:8070:2187:3c00:9284:dff:fef5:c9f8 (Diskussion) 17:32, 3. Aug. 2018 (CEST))

Inkonsistenzen

Ich habe bei den Inkonsistenzen hinzugefügt, dass in Staffel 1, Folge 1 in Minute 34 eine Verfolgungsfahrt unmotiviert mehrfach die Fahrtrichtung umkehrt. Eine veröffentlichte Quelle hierzu kann ich nicht angeben, weil es auf meinen eigenen Beobachtungen als Ortskundigem beruht. Als Ergebnis wurde nicht nur mein Beitrag, sondern der ganze Abschnitt kommentarlos entfernt. Natürlich hat bei dieser Arroganz der Moderatoren niemand mehr Lust, für die Wikipedia zu schreiben. --2A02:810D:80:10E4:440F:5F68:E898:6AF9 22:11, 27. Jul. 2018 (CEST)R. Puryear

Das war nicht kommentarlos, sondern mit Verweis auf Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Richtlinien#Inhalt. XenonX3 – (☎) 22:56, 27. Jul. 2018 (CEST)

Das wurde mir nicht mitgeteilt. Abgesehen davon ist das Vorgehen trotzdem grob unhöflich. IN den Medien hatte ja schon mal ein Wikipedia-Vertreter geäußert, dass der dramatische Rückgang an neuen Beiträgen auch auf die Besserwisserei der Moderatoren zurückzuführen ist. Q.e.d. (nicht signierter Beitrag von 2a02:810d:80:10e4:440f:5f68:e898:6af9 (Diskussion) 23:46, 27. Jul. 2018 (CEST))

Zumindest in frühen Folgen (z.B. "Zoff im Kuhstall") erscheint der hier als Ober- bzw. Hauptmeister ausgewiesene Michi Mohr als PK, also Polizeikommissar. Wurde er zwischendurch degradiert?--the-luxman (Diskussion) 16:49, 11. Sep. 2018 (CEST)

Ableger "Die Garmisch-Cops"

Sollte nicht erwähnt werden, daß es den fehlgeschlagenen Versuch gab, den Erfolg der Serie zu duplizieren nach Garmisch-Partenkirchen? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 21:34, 12. Okt. 2018 (CEST)

Joseph Hannesschläger

Hinter dem Darseller Joseph Hannesschläger wurde ein Kreuz gesetzt, nachdem bekannt war, dass er gestorben ist Nun wurde dieses Kreuz wieder entfernt, mit dem Hinweis, in solchen Listen keine Kreuze anzubringen. Gibt es hierzu einen Konsens in der Wikipedia? Sonst müsste ja z. B. dieser Artikel überarbeitet und einige Kreuze entfernt werden. Oder misst man bei der Liste der "Rosenheim-Cops"-Darsteller und der "Lindenstraße"-Darsteller mit zweierlei Maß? --H.A. (Diskussion) 15:49, 21. Jan. 2020 (CET)

Ja, der Konsens den ich kenne heisst, dass man das Kreuz beim Rollennamen setzt, wenn der Darsteller den Serientod stirbt. Aber eben, kein Konsens ohne Ausnahme. Heitersberg 16:56, 21. Jan. 2020 (CET)

Okay, dann gehört der Artikel bezüglich der Lindenstraßen-Darsteller tatsächlich überarbeitet. Danke. --H.A. (Diskussion) 17:15, 21. Jan. 2020 (CET)

Wo steht dieser angebliche Konsens denn bitte nachzulesen, oder ist es eher - wie leider sehr häufig in der Wikipedia.de - ein vorgeblicher Konsens zur verstärkenden Rechtfertigung und somit Durchsetzung des persönlichen Geschmacks? --Musicus aerophonum (Diskussion) 21:36, 23. Jan. 2020 (CET)

mW gab es dazu mehrfach Diskussionen in der WP:RFF. Todeskreuze aufstellen wird hier generell als unenzyklopädisches Arbeiten angesehen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 21:41, 23. Jan. 2020 (CET)

Also entweder habe ich etwas mit den Augen, oder der Diskussionsthread bezüglich der Kreuze in der verlinkten Diskussion verschwunden?? --H.A. (Diskussion) 14:39, 24. Jan. 2020 (CET)

Es gab dazu x-Diskussionen. Einfach in der Archivsuche der RFF z.B. das Stichwort "Kreuze" eingeben. Dann kommen Treffer aus x-Jahren, zuletzt wohl Anfang 2019. mMn ist das aber völlig unwichtig, weil wir ein Lexikon schreiben, und keine Fan-Seiten. Irgendwann sind sowieso alle Darsteller tot. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:50, 24. Jan. 2020 (CET)

Fehlende Informationen bei PHM Mohr

Ich schaue mir gerne in loser Folge die alten Folgen nachmittags im ZDF an und mir ist aufgefallen, dass die Rolle des Michael Mohr auch für einige Folgen Kommissar (ein silberner Stern) ist. Vorher bzw nachher hat er wieder grüne Sterne.

Hat da zufällig jemand weitere Informationen zu, wie es dazu kam? TurboTorben 16:27, 3. Feb. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von TurboTorben (Diskussion | Beiträge) )

Schande über mich... Hab doch noch was gefunden... https://facebook.com/maxmueller.offizielleseite/photos/a.1686191074990168/1777272785881996/?type=3 TurboTorben 16:33, 3. Feb. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von TurboTorben (Diskussion | Beiträge) )

Darstellerliste

Guten Abend! Derzeit besteht ein Dissens zwischen Benutzer:Winston221177 und mir, was mit der Auflistung von Darstellern passieren soll, die nicht mehr dem Polizeipräsidium Rosenheim angehören, aber weiterhin in der Serie mitspielen (Felix Seitz, Dr. Sabine Eckstein). Winston 221177 will das Ganze ersatzlos löschen, ich bin dagegen der Auffassung, daß es schwerpunktmäßig um eine Darstellerliste geht, und erst in zweiter Linie um die Funktion. Weitere Meinungen dazu? MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 18:33, 10. Mär. 2020 (CET)

Guten Abend. Ich bin nur der Meinung, dass man nicht alles aufnehmen sollte. Auch Kommissare sind in manchen Folgen nur in kurzen Sequenzen zu sehen und tauchen daher natürlich nicht in der Darstellerliste auf. Warum sollte man dies dann bei den ehemaligen Angehörigen des Polizeipräsidiums tun? Das würde die Liste nur unnötig füllen und Sie wäre für Fehler anfälliger. Dies ist wenigstens meine Meinung. ("Traue keiner Statistik, welche du nicht selbst gefälscht hast") :-) Einen schönen Abend noch. Winston221177, MfG.

Wir warten jetzt einfach mal auf weitere Meinungen. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 19:04, 10. Mär. 2020 (CET)

Kann mich deiner Meinung anschliessen Brodkey65, vielleicht müsste man die Listen so umbauen, dass sie nicht mehr funktionsbezogen sind und mit einer zusätzlichen Spalte die Funktion/der Arbeitsort abgebildet wird. Dann sieht man gleich das wie, was und warum. Heitersberg 20:38, 10. Mär. 2020 (CET)

Personenzuordnungen

Liebe Bearbeiter,

wenn ich die Sendungen richtig gesehene habe, ist Kommissar Florian Prandl (Andreas Giebel) bereits ab Folge 82. Bauernopfer in der Serie. In dieser Folge hat auch Vincenz Hofer (Thomas Stielner) sein letzten mir bekannten Gastauftritt. Schade, dass der "Sohn von Maria Hofer" in späteren Sendungen mit keinem Wort erwähnt wird. Viele Grüße (nicht signierter Beitrag von Troglodythes (Diskussion | Beiträge) 17:49, 29. Mär. 2020 (CEST))

Hast Du richtig gesehen, ich ändere das gleich mal. In der Tabelle stand es sogar richtig drin. Die Problematik Vincenz Hofer sehe auch auch so. Leider. VG--Goldmull (Diskussion) 10:04, 30. Mär. 2020 (CEST)

Lind aus Göttingen ?

In dieser Woche (ab 27. Mai 2020) zeigte das ZDF eine Folge, in der Lind als Sohn eines Hamburger Reeders nach Rosenheim kommt. Der Wirt im Times Square fragt ihn sogar, wie er als Sohn eines Reeders nicht das Unternehmen seines Vaters übernommen hat und statt dessen Kriminalbeamter geworden ist. Immerhin kommt Lind mit schickem Jeep und einem Segelboot im Schlepptau. Allein den Jeep könnte er sich wohl kaum leisten, wenn er keinen reichen Vater hätte. Und nur daher kann er sich auch erlauben, mit solch einem Wagen zu protzen. -- Wieso kommt er also aus Göttingen ? (nicht signierter Beitrag von 2.247.255.178 (Diskussion) 17:47, 30. Apr. 2020 (CEST))

Du verwechselst da Lind mit Hansen. Lind ist jetzt nach Hamburg gegangen und dafür ist Sven Hansen mit seinem Jeep + Boot nach Rosenheim gekommen. Alles klar?   VG--Goldmull (Diskussion) 23:04, 1. Mai 2020 (CEST)

Rauchfrei-Siegel

Es ist sachlich unrichtig, dass in der Serie nicht geraucht wird. Eine Vorspannszene spielt im Freien in einem Badezuber, und Ulrich Satori (Markus Böker) trinkt Sekt und raucht eine Zigarre. Der Vorspann mit der Szene ist mindestens in Staffel 1 bis 3 zu sehen. --Slartibartfass (Diskussion) 20:10, 10. Jun. 2020 (CEST)

"Verbleib" Korbinian Hofer?

Hallo, ich habe mal eine Frage. Gab es in der Serie nach Joseph Hannesschlägers Tod eine Erklärung, was mit "Korbinian Hofer" passiert ist? Ist er wieder bzw. nun dauerhaft für die EU, den Bauernverband oder meinetwegen auch Interpol oder wen auch immer irgendwo tätig? Oder ist Marie Hofers Bruder (wie der Darsteller) verstorben? Oder wird er wie bspw. sein Neffe (Vincent Hofer) einfach überhaupt nicht mehr erwähnt? Ich habe dazu im Text nichts gefunden (ich kann aber auch etwas übersehen haben :-) ). Vielen Dank im Voraus für die Hilfe. Gruß --2A02:810B:8C3F:EA08:19DC:9158:518A:4825 08:36, 20. Jan. 2021 (CET)

In der letzten Sequenz, in der er in der Serie auftaucht, erklärt er, dass er nach Husum muss, eine Schulung leiten. Dies hätte ja ein mögliches Wiedersehen offengelassen. Es würde mich echt interessieren, ob man erfährt, was mit Korbinian Hofer weiter passert, ob er verunglückt ist,z.B. . und was aus seinem Bauernhof wird.? --H.A. (Diskussion) 22:20, 19. Mai 2021 (CEST)

Dort wohnt ja seine Schwester.

Frage, wann war die nächste, mittlerweile ausgestrahlte Staffel gedreht? Vor seinem Tod? Dann könnte erst in der gerade gedrehten Staffel es eine Lösung geben. --Nordprinz (Diskussion) 22:24, 19. Mai 2021 (CEST)

Kommissare oder Gastkommissare

Da wird im Artikel und den Tabellen sauber getrennt. In den Folgen ist aber kein Unterschied zu erkennen, die beiden Kommissare werden jeweils als Hauptdarsteller genannt. Da scheinen der/die Autor/in sehr einen Fanblick zu haben, auch in der Bedeutung der Nicht-Kommissare, die wegen Ihres Ranges in der Hierarchie geringer gewertet werden als ihre Rollen. --195.200.70.43 16:55, 17. Mai 2021 (CEST)

So ein Artikel wächst mit den Jahren und die Autoren wechseln. Grundsätzlich müsste der ganze Artikel überarbeitet und etwas anders strukturiert werden, aber die Zeit muss erst einmal jemand opfern. Daher bleibt es oft bei kurzen Ergänzungen, die mit der Zeit wachsen. Grundsätzlich gibt es für das Revier zwei Planstellen, die auch „juristisch“ mit zwei Kommissaren besetzt sind: Hofer und je nach Staffel Satori, Lind Hansen etc. und sobald einer der beiden ausfällt wird ein Gastkommissar aus einem anderen Revier (Straubing, Passau, Bielefeld, Hamburg, etc.).

Da dies der Serienartikel ist, wird man bei den Begriffen Hauptdarsteller schon so bleiben müssen. Wie es in den einzelnen Folgen aussieht, ist dann eine andere Sache. Aber wie schon erwähnt, müsste das mal überarbeitet werden. VG --Goldmull (Diskussion) 08:58, 18. Mai 2021 (CEST)

Rolle der Miriam Stockl

Wurde eigentlich jemals von irgendeiner Seite (Produktion z. B.) darauf hingewiesen, warum eine Sekretärin Ermittlungsarbeiten macht? Das ist ja „künstlerische Freiheit“ schon SEHR weit ausgelegt und leider überhaupt nicht realitätsnah ... wenngleich die Sendung natürlich klasse ist, das „stört“ schon ein wenig. --212.8.208.204 07:15, 29. Apr. 2021 (CEST)

Dieses Modell ist in Krimis nicht unüblich. Siehe: Alles Klara. Ansonsten ist auch die Ermittlungsarbeit von Michi Mohr in der Realität so nicht üblich. Er ist ja fast ein Kriminalassistent. Des Weiteren habe ich einen Kommissar*innen-Ausstauch in dieser Regelmäßigkeit auch noch nie erlebt. Als ob Stadler und Co. „zu Hause“ nichts zu tun hätten.   Aber es belebt die Serie und schadet ja nicht. In vielen anderen Serien übernehmen die Polizisten sogar selber die Ermittlungsarbeiten, wie bei Hubert und Staller, zum Teil auch Großstadtrevier und Notruf Hafenkante, was in diesem Umfang auch nicht der Realität entsprechen dürfte. VG --Goldmull (Diskussion) 10:12, 30. Apr. 2021 (CEST)

Nein, die Sendung ist nicht klasse, du meinst das nur. ;-) Ich finde die Sendung grottenschlecht, aber manchmal brauche ich diese Mischung aus miserablem Drehbuch, dummer Story, schlechte Besetzung mit meist erstaunlich miesen Schauspielern und - war mal gerne ein Hauptgrund für mich zum Anschauen - absolut vermeidbaren Filmfehlern (man fährt nach Westen - nein nicht um die Welt - und kommt im Osten raus. Nicht mit falschen Landschaftsaufnahmen, sondern man erwähnt, dass man nach Westen fährt zu einem Ort XY, der auch existiert, aber im Osten. Etc.pp.). Auch die Sprache ist eigentlich nur was zum Fremdschämen, für norddeutsche Ohren dürfte es aber egal sein.

Aber das was dich stört, das stört mich wiederum überhaupt nicht. In quasi jedem Krimi jeglicher Qualität ist immer sehr viel künstlerische Freiheit vorhanden, gerade auch bei dem was dir "tragenden" Rollen tun oder nicht tun. Da ist so gut wie nichts realitätsnah. Das Stockl Ermitlungsarbeit macht, gehört halt zur Rolle. Auch die Existenz einer Gerichtsmedizin im Haus ist z. B. "große Freiheit", eigentlich alles. -- WikiMax - 21:37, 5. Mai 2021 (CEST)

Dass Orte oder ihre Beziehungen nicht stimmen, kommt fast in jedem Krimi vor. Ich hab da einen Schimanski-Krimi in Erinnerung. Er verhörte jemanden in Duisburg und fuhr anschliessend über eine Rheinbrücke mit Strassenbahn in der Mitte. So eine gibt es in Duisburg nicht. Es war die Südbrücke von Düsseldorf. Aber man brauchte die Strassenbahn in der Handlung. Aber rein persönlich lieber die Rosenheim-Cops als ein Krimi, wo zehn brutale Morde fast im Detail gezeigt werden. Wie gesagt, persönliche Meinung. --Nordprinz (Diskussion) 21:42, 5. Mai 2021 (CEST)

Richtig, das Orte nicht stimmen kommt in vielen Filmen (nicht nur Krimis) vor, dass - wenn es die Handlung verlangt - man auch "trickst" ist normal, aber - ohne jegliche Not oder Sinn im Handlungsverlauf o.ä. - wenn ein Schauspieler sagt, man fahre jetzt nach Westen zum (real existiertenden) Ort XY, der aber im Osten liegt, die Aussage "nach Westen" oder "nach Osten" eigentlich überhaupt keine Bewandnis hat, dann ist dies ein Fehler, zeigt die Lustlosigkeit und absolute Unkenntnis (ähnlich wie die notorisch "falsche" Vergabe von Vornamen, wenn z.B. irgendeine alte Bäuerin aus einer alteingesessenen Bauernfamilie "Frauke" o.ä. heißt - den Namen gibt ist bei uns eigentlich nicht - und so etwas ist leider ziemlich die Regel).

Schimanski kenne ich nicht, mag ich auch nicht ;-) Ungefähr zu der Zeit - vermutlich vorher - habe ich aufgehört "Tatort" zu schauen. Aber selbstverständlich würde mir auch schon bei einem Stuttgarter Tatort keine Orts-, Namens- oder Sprach-Fehler auffallen.

"... zehn brutale Morde fast im Detail ..." - brauch ich auch nicht, mag ich auch nicht. Wobei mich eigentlich schon stört, wenn Filmmorde/Filmleichen für die Handlung und Dramaturgie eigentlich garnicht nötig wären. -- WikiMax - 10:21, 11. Mai 2021 (CEST)

1. so Anmerkung nebenbei. Als Linzerin fällt mir immer wieder auf, wenn mal ein Tatort / Soko-Wien-Donau etc. in Linz spielen oder sonst irgendeine Filmszene: nie passt die Umgebung, die Geografie. Das ist wohl künstlerische Freiheit ;o)

--KingLion (Diskussion) 16:09, 30. Jun. 2021 (CEST)

Alte Staffeln

am ORF werden gerade am Nachmittag - 15.15h die alten Sendungen, unter der Woche, wiederholt (seltsamerweise die 1. Sendung der 1. Staffel nicht). Schaute nicht von Anfang an. Die Serie ist ja nach wie vor gut, amüsant. Aber - wie mir auffiel wurde früher mehr "draußen" gedreht, sie waren auch mit Pistolen ausgerüstet - und verwendeten sie sogar. Es wurde sogar handgreiflich früher zwischendurch, Hofer war aufbrausender als später. Irgendwie waren sie nette - aber die Außenaufnahmen (Fronleichnamsprozession, Chiemsee etc.) kam denen wohl auf Dauer zu teuer und die Sendung kam und kommt ja gut an. Ich für mein Teil hoffe jedenfalls, dass es die Serie überhaupt noch lange gibt - aber der ORF ist eh mit dem Ausstrahlen (Do., 20.15h) hintenaus gegenüber dem ZDF ;o)

--KingLion (Diskussion) 16:06, 30. Jun. 2021 (CEST)

Tipp: Für kleines Geld kann man über Apple-TV alle Staffeln abonnieren. Schauen bis der Arzt kommt :) --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:58, 21. Aug. 2021 (CEST)

Darsteller ab Folge 483?

@Dagobert 70: Sollten nicht die Ausstrahlung der neuen Staffeln begonnen haben, bevor wir die Tabellen fortschreiben? Ggf. Quelle? Zudem wurde das Layout der Tabelle zerschossen? Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 10:36, 27. Aug. 2021 (CEST)

@Nordprinz: Ja. Habe gedacht da die Darsteller der ersten Folgen bekannt sind könnte man sie hinzufügen. Bei nächsten mal warte ich damit bis die Folgen ausgestrahlt sind. Dagobert 70 (Diskussion) 09:55, 31. Aug. 2021 (CEST)

Abweichende Staffel-Nummerierung beim ZDF

Die aktuellen neuen Folgen strahlt das ZDF mit abweichender Staffelnummer aus. Live und in der Mediathek ging es dort letzte Woche mit 20x1 los und heute mit 20x2. Alle anderen Medien (Meine Programmzeitung, TheTVDB, fernsehserien.de und Wikipedia) schreiben diese Episoden aber der Staffel 21 zu. Falls jemand weiß, wie es zu dieser Diskrepanz kommt, könnte das eventuell hier oder auf der Unterseite "Episodenliste" einfügen. Insbesondere wäre es auch interessant, ab welcher Folge die Nummerierungen auseinandergehen --Hagrid (Diskussion) 19:06, 5. Okt. 2021 (CEST)

Bei den aktuell nachmittags wiederholten Folgen stimmen die Angaben noch. Dort gibt das ZDF richtigerweise Staffel 10 an. --Nordprinz (Diskussion) 18:11, 6. Okt. 2021 (CEST)

(O)BM Karl Schretzmayer aus Ganting

Jürgen Tonkel wird nur als einer von vielen Gaststars geführt, dabei hat er in der Rolle des Gantinger (Ober)Bürgermeisters so ziemlich in jeder Staffel seinen Auftritt. Ein Fall für Schretzmayer (Staffel 12, Folge 10) ist da nur eine unter vielen Folgen, wo er in der Rahmenhandlung eine tragende Rolle spielt. --Hodsha (Diskussion) 18:51, 22. Mai 2022 (CEST)

Kommissar Linds Freundin Helen

Helen Rohloff (Tatiana Alexander) und Herr Lind lernen sich bei einem Fall in Staffel 6/12 kennen und verlieben sich. Auch wenn sie nur in wenigen Folgen auftritt ist sie doch immer wieder Thema, bis sie in Staffel 8/13 bewirkt, dass Herr Lind nach Hamburg in ihre Nähe versetzt wird - sehr zum Leidwesen von Frau Ortmann. Dadurch gibt es auch in weiteren Folgen immer wieder Spannungen zwischen Lind und Ortmann immer wenn Herr Lind wieder in Rosenheim ermittelt, was Frau Stockl zu ständigen Nadelstichen gegen Frau Ortmann verleitet. Ob die beiden letztlich geheiratet haben scheint irgendwie unklar. --Ella4000 (Diskussion) 11:43, 4. Nov. 2022 (CET)

Felix Vörtler

Es fehlt bei der Rubrik Gastdarsteller der Schauspieler Felix Vörtler ( 5x ) in 2 verschiedenen Rollen. Ich bitte dies zu korrigieren. MFG

---

In welchen Folgen und welchen Rollen ist er dort als Gastdarsteller gewesen? Weißt du das auch?

Dann, sei mutig und füg es hinzu. ;) --212.8.208.204 07:41, 23. Jan. 2023 (CET)

Verbleib Hauptkommissar Hofer

Durch den Tod von Joseph Hannesschläger schied ja der Haupkommissar Korbinian Hofer zwangsläufig aus der Serie aus. Wird dieses Ausscheiden an irgendeiner Stelle erwähnt und erklärt und wenn ja wo und wie? --Athesus (Diskussion) 14:49, 24. Mär. 2023 (CET)

er schied aus, dass er Lehrgänge in Norddeutschland geben sollte. Und dabei ist es meines Wissens geblieben. Danach wurde nichts anderes gesagt. --Nordprinz (Diskussion) 14:53, 24. Mär. 2023 (CET)

Drehort Hofer Hof

Es steht im Artikel unter der Rubrik "Drehorte":

" Als Drehort des Hofer-Hofes dient seit der zweiten Staffel ein denkmalgeschützter, ehemaliger Bauernhof in der oberbayrischen Gemeinde Weyarn."

Das ist nicht korrekt, denn dieser denkmalgeschützte Bauernhof dient er erst ab Staffel 4 Folge 9 als Drehort für den Hofer-Hof. --Oderkahn (Diskussion) 21:09, 1. Sep. 2023 (CEST)

Namen der Darsteller der Leichen

Grundsätzlich werden die Leichen von lebenden Schauspielern dargestellt. Weder bei fernsehserien.de noch auf ZDF oder im Vor- bzw. Abspann einer Die-Rosenheim-Cops-Folge tauchen deren Namen auf. Auch wenn deren filmische Leistung eher geringgeschätzt wird, verdient ihre Mitwirkung eine Erwähnung. Ggf. in einer eigenen Rubrik. -- Mukundi (Diskussion) 00:08, 17. Nov. 2023 (CET)

Kennst du die Namen (und kannst es belegen), dann schreibe sie in den Artikel; wenn nicht, dann eben nicht. Übrigens gibt es in den meisten Filmen Nebendarsteller, deren Namen nirgends erwähnt werden. Für WP stellt sich hier auch die Frage der Relevanz. --Rufus46 08:06, 17. Nov. 2023 (CET)

Anastasia Papadoupolou als Elena Dimos fehlt

Die Rolle ist nicht vermerkt in der Charaktere-Liste. --2003:D0:DF2B:8300:99AE:3483:F441:A79C 10:18, 24. Jan. 2024 (CET)

Sie wird unter der Rubrik „Medizinischer Dienst“ bereits erwähnt. mMn hätte das völlig gereicht. Jetzt aber auch noch in der Tabelle eingetragen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 11:00, 24. Jan. 2024 (CET)

Konzept

Der ORF beginnt gerade mit der ersten Staffel. Diese Krimis sind viel besser als das, was man in den anderen Wiederholungen sieht (immer dasselbe mit kleinen Variationen). Und: damals gab es noch nicht das, was hier als "Konzept" vorgestellt wurde, weder der legendäre Stöckl-Satz noch "Wenn Sie bitte mitkommen möchten" am Schluß. Erstaunt war ich, daß Marie Hofer einen Sohn hatte. --Klio (Diskussion) 18:12, 5. Jan. 2024 (CET)

Am Anfang gab es noch den krampfhaften Versuch den Bullen von Tölz zu übertrumpfen und Michi Mohr wurde als voller Tölpel hingestellt! Warum der Sohn von Marie Hofer plötzlich aus der Serie verschwand, das wurde nie erklärt und von vielen Sehern bemängelt. --Astra66 (Diskussion) 21:45, 6. Feb. 2024 (CET)

Christian Spatzek als Hermann Sauter fehlt

Warum? Er müsste unter „Rosenheimer Bevölkerung“ eingetragen werden. Er hatte in älteren Staffeln hier und da immer mal wieder Gastauftritte. Bitte erwähnt ihn im Artikel. --2003:D0:DF40:6000:10CC:4DBE:7F64:D34 15:20, 28. Jan. 2024 (CET)

mMn nicht extra erwähnenswert. Lediglich 6-7 Auftritte in 6 Jahren. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 03:44, 29. Jan. 2024 (CET)

Das war aber schon eine Charakter-Rolle und nicht nur ein beliebiger Nebendarsteller! --Astra66 (Diskussion) 21:46, 6. Feb. 2024 (CET)

Staffel-Liste nicht vollständig

Bei dem Punkt "Dreharbeiten" fehlt die aktuelle 23. Staffel. Außerdem würde ich vorschlagen in der Liste zu "Folgen", "Drehbeginn" und "Drehende" noch die dazugehörige Staffelnummer (z.B. unter "Staffel") davor zu schreiben, der Übersichtlichkeit halber.

Der Text unter der Liste zu den Dreharbeiten wirkt auch nicht mehr aktuell. Möglicherweise kann man dort die Formulierung etwas ändern und Infos zur 23. und evtl. 24 Staffel (falls es eine 24. gibt) hinzufügen.

Ähnliches gilt für die "DVD-Veröffentlichungen". Hier fehlen Staffel 22. und 23. und die DVDs zu Staffel 21 sind soweit ich weiß mittlerweile verfügbar.

Ich würde das ja selber ändern (hatte auch schon ein wenig recherchiert), habe aber herausgefunden dass der Artikel für Neulinge wie mich gesperrt ist :) --Pluni01 (Diskussion) 14:27, 1. Feb. 2024 (CET)

Zufällige Ähnlichkeit?

Petra Einhoff spielte lange die Pathologin Dr. Sabine Eckstein. Nun trat in der heutigen, neuen Folge eine Schauspielerin Anuschka Tochtermann (Rolle: Ines Schäfer) auf, die mich nicht nur äußerlich an Einhoff erinnerte, sondern auch in Stimme und Spielweise. Da sie sichtlich nicht die Tochter ist, kann ich mir Einhoff nur als ihre Schauspiel-Lehrerin erklären. --Astra66 (Diskussion) 21:40, 6. Feb. 2024 (CET)

Tippfehler

Bei Polizeisekretär Dominik Meis steht, dass er Frau Stöckl vertritt, sie heißt aber Frau Stockl. --Igello.simon (Diskussion) 16:55, 12. Feb. 2024 (CET)

Nur Polizeibeamter im mittleren Dienst

"Protagonist Michael Mohr trägt in den ersten Folgen von Staffel 1 die Amtsbezeichnung Polizeikommissar, ist somit also Beamter des gehobenen Polizeidienstes. In den Folgen danach ist er dann jedoch zunächst nur Polizeiober- und später Hauptmeister, also nur Polizeibeamter im mittleren Dienst." Meines Erachtens klingen die beiden "nur" etwas despektierlich. Wäre es nicht besser diese zu löschen? --109.250.184.117 17:55, 14. Feb. 2024 (CET)

Nordrhein-Westfalen Wimpel im Raum der Kommissare

Ich habe mich schon häufig gefragt, warum im Zimmer der Kommissare ein Wimpel der Polizei aus Nordrhein-Westfalen hängt.

Häufig war ich mir allerdings nicht sicher, da es nicht immer klar zu erkennen war.

(Heute) allerdings wurde die Folge 7 aus der Staffel 14 - und da ist der Wimpel eindeutig zu identifizieren.

Meine Nachfrage beim ZDF warum das so ist wurde wie folgt beantwortet:

Diesen Wimpel hat Korbinian Hofer im Jahr 2001 von der Polizeiverwaltung Nordrhein-Westfalen überreicht bekommen. Er nahm am bundesdeutschen Polizeischießwettbewerb als Teilnehmer für den Freistaat Bayern teil. Der Wettbewerb fand in Münster statt. Korbinian Hofer belegte damals den letzten Platz. Daraufhin beschloss er, seine Ermittlungsmethoden anzupassen und von nun an ausschließlich gewaltfrei seine Fälle zu lösen. --Jostka58 (Diskussion) 22:37, 21. Mär. 2024 (CET)

Igor Jeftić

Zitat: In der Folge 70 Die Gattin des Anwalts spielte Igor Jeftić zuvor kurioserweise die Rolle des Fitness-Trainers Miquel Schneider. Anmerkung: Richtig wäre Miguel Schneider. Auf dem Türschild im Film ist es richtig geschrieben. --194.166.112.140 00:58, 16. Apr. 2024 (CEST)

Steht jetzt in verbessert im Artikel. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 13:43, 16. Apr. 2024 (CEST)

Kirche / Kapelle in jeder Folge

In jeder Folge sieht man manchmal kurz vor der Überleitung von einer Szene zur nächsten eine kleine Kirche oder Kapelle mit einem Kuppeldach. Wo steht die denn? Gibts da nähere Infos? --Holger (Diskussion) 16:29, 3. Mai 2024 (CEST)

@Holger1974 welche Kirche meinst du, etwa die im Vorspann? Wenn ja ist das die Erlöserkirche (Rosenheim). Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 18:19, 3. Mai 2024 (CEST)

Wilparting Irschenberg

Du meinst wahrscheinlich die Wallfahrtskirche Wilparting mit Kapelle St. Vitus in Irschenberg, Lkr. Miesbach - sieht man gut von der A8. Die Erlöserkirche in Rosenheim hat kein Kuppeldach. Grüße --Rufus46 18:34, 3. Mai 2024 (CEST)

Nein, nicht die im Vorspann. Es kann sein, dass es die Veitskapelle ist, die ich meine. Die steht mitten in der Landschaft und wird oft als Überleitung zu anderen Handlungen oft mitten in den einzelnen Folgen gezeigt. Das könnte sie sein --Holger (Diskussion) 19:36, 3. Mai 2024 (CEST)

Es ist die kleine Kapelle rechts neben der Kirche. Sie kommt im Film meistens zum Tageswechsel. Grüße --Rufus46 19:49, 3. Mai 2024 (CEST)

Danke, dann ist das auch geklärt. --Holger (Diskussion) 21:29, 3. Mai 2024 (CEST)