#thread #Sérologie #covid19
parce ce que c'est nécessaire, que ça bouge chez les fournisseurs et qu'elles pourraient peut être enfin rendre quelques services ...
parce ce que c'est nécessaire, que ça bouge chez les fournisseurs et qu'elles pourraient peut être enfin rendre quelques services ...
1/Depuis le mois d'avril/mai on tourne autour des sérologies. On pensait qu'elles seraient utiles :
- 👎 pour identifier les malades à la sortie de la première vague
- 👎qu'elles serviraient de "passe" pour indiquer qu'on est un ancien malade et qu'on est donc protégé maintenant
- 👎 pour identifier les malades à la sortie de la première vague
- 👎qu'elles serviraient de "passe" pour indiquer qu'on est un ancien malade et qu'on est donc protégé maintenant
2/ que néni , la seule utilisation raisonnable qu'on leur a trouvé: le diagnostic de rattrapage : c à d pouvoir indiquer à un patient qu'il a bien été en contact avec le virus à un moment donné... voila c'est tout, enfin c'était tout jusqu'à ce que les vaccins arrivent !!
3/ Alors pourquoi les vaccins changent la donne ?
Petit rappels sur les déterminants antigéniques du SARS Cov2
Ce virus est composé d'ARN mais également de quelques protéines dont certaines présentent plus d'interet que d'autre
Merci @MarcGozlan pour l'illustration
Petit rappels sur les déterminants antigéniques du SARS Cov2
Ce virus est composé d'ARN mais également de quelques protéines dont certaines présentent plus d'interet que d'autre
Merci @MarcGozlan pour l'illustration
4/ La protéine #Spike (ou S) est la protéine qui donne au virus son aspect épineux.
Cette protéine se fixe au récepteur de l'enzyme de conversion de l'angiotensine II (ACE2) présent sur les cellules humaines (notament les voie respiratoires).
Cette protéine se fixe au récepteur de l'enzyme de conversion de l'angiotensine II (ACE2) présent sur les cellules humaines (notament les voie respiratoires).
5/ #Spike permet au virus d'être internalisé, de libérer son ARN dans la cellule hôte et d'utiliser la machinerie cellulaire de la cellule humaine pour se reproduire... voilà... ça c'est pour #Spike.
6/ ah oui j'oubliais 😏
#Spike est la principale cible de la stratégie vaccinale actuelle.
Quelques soit le type de vaccin, ils vont entrainer une réponse immunitaire cellulaire (lymphocytes, NK... ) et humorale (Anticorps) contre certaines portion de cette protéine.
#Spike est la principale cible de la stratégie vaccinale actuelle.
Quelques soit le type de vaccin, ils vont entrainer une réponse immunitaire cellulaire (lymphocytes, NK... ) et humorale (Anticorps) contre certaines portion de cette protéine.
7/... voilà... ça c'était pour #Spike, mais ya aussi des protéines de la capside qui protège le génome du virus : la nucléocapside. Mais à la différence des proétines de surface du virus , ces protéines sont internes au virus.
8/ Elles ne deviennent visibles pour le système immunitaire que lorsque le SARS-Cov2 est détruit, bouloté par les macrophages, cellules dendritiques... puis chaque débrit est présenté au cellules effectrices (lymphocytes). bon c'est un peu plus sophistiqué mais l'idée est là !
9/ Ainsi l'immunité qui se développe contre les protéines de la #nucléocapside ne sera pas efficace car lorsque le virus se présente, ces protéines sont dans le virus et donc invisibles pour le système immunitaire.
Et comme les Ac ne peuvent pas entrer dans les virus ....
Et comme les Ac ne peuvent pas entrer dans les virus ....
10/ Les Ac anti-nucléocapsides ne sont donc pas efficace pour se débarrasser du virus car il ne vont pas pouvoir neutraliser le virus lorsqu'il est là. Ces anticorps ne sont pas #neutralisants
11/ C'est l'heure de la pose...😴
On fait le point sur les acteurs en présence :
- 🦠un #virus avec 2 protéines d'interét :
- 📌#Spike
- 📦#Nucléocapside
- 🪖 des #Anticorps et 💉des #vaccins
Donc lorsqu'on est contaminé par le virus on développe des Ac contre
On fait le point sur les acteurs en présence :
- 🦠un #virus avec 2 protéines d'interét :
- 📌#Spike
- 📦#Nucléocapside
- 🪖 des #Anticorps et 💉des #vaccins
Donc lorsqu'on est contaminé par le virus on développe des Ac contre
oh , c'est joli pose... il fallait bien entendu lire sieste !
12/ reprise
En effet lorsqu'on est contaminé, on développe des #anticorps contre toutes les parties du virus y compris contre ces 2 protéines. Les examens sérologiques, jpermettent de mettre en évidence la présence, dans votre sang (sérum) des Anticorps anti-SARS-Cov2
En effet lorsqu'on est contaminé, on développe des #anticorps contre toutes les parties du virus y compris contre ces 2 protéines. Les examens sérologiques, jpermettent de mettre en évidence la présence, dans votre sang (sérum) des Anticorps anti-SARS-Cov2
13/ A ce jour beaucoup de tests sérologiques développés pour les automates de #LBM ou les tests rapides (#TROD, sang au bout du doigt) permettent de détecter la présence des Ac anti-nucléocapside (IgG) (je rentrerai pas dans le détail des IgG ou IgM)
14/ Avant l'arrivée des vaccins, les tests sérologiques étaient utilisés (et le sont encore) uniquement pour rattraper les diagnostiques.
C'était facile: sérologie positive = Covid-19.
Depuis janvier les vaccins sont là et ça commence à être le bordel, je vais vous expliquer.
C'était facile: sérologie positive = Covid-19.
Depuis janvier les vaccins sont là et ça commence à être le bordel, je vais vous expliquer.
15/ Tous les jours,on m'appelle pour:
- j'ai eu le pfizer, même pas mal: ça marche pas
- j'ai eu ma 1er💉 quand serais-je protégé ?
- je veux pas de vaccin j'ai déjà eu la #covid19
- j'ai eu la #covid19, je veux me faire vacciner: quand ?
- j'ai eu le pfizer, même pas mal: ça marche pas
- j'ai eu ma 1er💉 quand serais-je protégé ?
- je veux pas de vaccin j'ai déjà eu la #covid19
- j'ai eu la #covid19, je veux me faire vacciner: quand ?
16/
(suite) - j'ai eu ma 1ère 💉 d'AZ, j'ai tellement été malade je suis sûr que j'avais déjà chopé la #covid19 !!
... et j'en oublie certainement
alors c'est quoi le probleme avec les vaccins me direz-vous ?
Alors c'est quoi le probleme avec les vaccins me direz-vous ?
(suite) - j'ai eu ma 1ère 💉 d'AZ, j'ai tellement été malade je suis sûr que j'avais déjà chopé la #covid19 !!
... et j'en oublie certainement
alors c'est quoi le probleme avec les vaccins me direz-vous ?
Alors c'est quoi le probleme avec les vaccins me direz-vous ?
17/ Et bien aucun c'est une chance immense que d'avoir pu bénéficier de ces vaccins aussi rapidement. Et les frileux, les septiques, les pisses froids m'épuisent à devoir les convaincre.
Le souci c'est les messages contradictoire, et pour ça on a eu plusieurs périodes :
Le souci c'est les messages contradictoire, et pour ça on a eu plusieurs périodes :
18/
1⃣ #Crétacé : l'immunité post infection est toute pourrie
2⃣ #ectasien : l'immunité est pas si pourrie que ça, mais faites attention quand meme
3⃣ #cryogenien : vous avez été malade attendez 3 mois avant le💉 euh, non attendez ... 6 mois en fait
1⃣ #Crétacé : l'immunité post infection est toute pourrie
2⃣ #ectasien : l'immunité est pas si pourrie que ça, mais faites attention quand meme
3⃣ #cryogenien : vous avez été malade attendez 3 mois avant le💉 euh, non attendez ... 6 mois en fait
19/
4⃣ #Sidérien: vous avez été malade : n'attendez pas mais ne faite qu'une seule 💉
5⃣ #OnEstBonArien : si vous avez eu la 1ère 💉 et que vous tombez malade avant la 2nde : considérez que vous êtes protégés ...
4⃣ #Sidérien: vous avez été malade : n'attendez pas mais ne faite qu'une seule 💉
5⃣ #OnEstBonArien : si vous avez eu la 1ère 💉 et que vous tombez malade avant la 2nde : considérez que vous êtes protégés ...
20/
6⃣ #OnComprendRien Si vous avez > 65ans surtout pas d'AstraZeneka , ça marche pas
7⃣ #Neditplurien : si vous avez plus de 65ans faites l'AstraZeneka, finallement ça marche je m'est trompé
6⃣ #OnComprendRien Si vous avez > 65ans surtout pas d'AstraZeneka , ça marche pas
7⃣ #Neditplurien : si vous avez plus de 65ans faites l'AstraZeneka, finallement ça marche je m'est trompé
21/ Donc que peut-on attendre de ces sérologies, on revient sérieux
- Les vaccins immunisent contre la protéine Spike,
- le virus immunise contre Spike et la nucléocapside
- Les vaccins immunisent contre la protéine Spike,
- le virus immunise contre Spike et la nucléocapside
22/
- Les sérologies 1ère gen détectent les Ac anti nucléocapside = immunité viro-induite et pas post-vaccinale
- Les sérologies de 2nde génération détectent les Ac anti-Spike: donc les personnes immunisées que ce soit via le virus ou via le vaccin, ne font pas la différence.
- Les sérologies 1ère gen détectent les Ac anti nucléocapside = immunité viro-induite et pas post-vaccinale
- Les sérologies de 2nde génération détectent les Ac anti-Spike: donc les personnes immunisées que ce soit via le virus ou via le vaccin, ne font pas la différence.
23/ Détail important, certaines sérologies de 2nde génération sont quantitatives,
c'est à dire qu'on ne rend pas seulement positif ou négatif mais on rend une valeur qui doit pouvoir être interprété
Le soucis il est là : l'interprétation de la valeur du taux d'Ac anti-Spike
c'est à dire qu'on ne rend pas seulement positif ou négatif mais on rend une valeur qui doit pouvoir être interprété
Le soucis il est là : l'interprétation de la valeur du taux d'Ac anti-Spike
24/ Des études sont en cours mais on devrait pouvoir dire à court terme :
1⃣ on détecte une immunité (ça on sait le dire)
2⃣ cette quantité d'Ac vous protége contre une forme grave de la COVID19... et là on butte un peu encore, mais rapidement on devrait pouvoir affiner
1⃣ on détecte une immunité (ça on sait le dire)
2⃣ cette quantité d'Ac vous protége contre une forme grave de la COVID19... et là on butte un peu encore, mais rapidement on devrait pouvoir affiner
25/ Dans la vraie vie ça veut dire que certaines des situations décrites pouraient trouver des réponses.
https://twitter.com/addict_o_quiz/status/1366778210894102531
26/ Par exemple quand et comment vacciner les patients qui ont déjà été infecté par le virus:
suivre leur immunité post infection et les vacciner lorsqu'elle passe sous un seuil de taux d'Ac dont la valeur aura été corrélé avec une capacité de neutralisation du virus
#teasing
suivre leur immunité post infection et les vacciner lorsqu'elle passe sous un seuil de taux d'Ac dont la valeur aura été corrélé avec une capacité de neutralisation du virus
#teasing
27/ Ca éviterait d'avoir des recommandations du type : ...on vaccine
...on vaccine pas
...on est protégé 3 mois,
...non 6 mois
...on fait qu'une dose...
...avant ou après
...on vaccine pas
...on est protégé 3 mois,
...non 6 mois
...on fait qu'une dose...
...avant ou après
28/ voici le type d'évolution du taux d'Ac anti-spike mesuré chez les malades (rouge) et chez les fraichement vaccinés qui n'ont jamais été malade (vert)
29/ On pourrait imaginer un seuil permettant de dire aux uns vous êtes protégés, aux autres vous ne l'êtes plus...
A suivre
#Biotoctoc
A suivre
#Biotoctoc
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