Diskussion:Tone Sekelius

Redigeringskommentar

Det ska vara återlägger, istället för ödelägger i denna diff. Autocorrect... /Nosslrac (diskussion) 25 februari 2021 kl. 12.21 (CET)

Tones födelsenamn Thomas och deadnaming

På förekommen anledning - två redigeringar - bör det förtydligas att Tones födelsenamn inte ska raderas från artikeln. Tone föddes som Thomas - att påstå något annat är bara falskt. Vidare, att påstå att Tone aldrig hette Thomas, skulle skapa enorm förvirring för de som inte känner till detta sedan innan. Vi kan inte skriva om och ha referenser i den här artikeln som hänvisar till att "Thomas Sekelius" vann Guldtuben, släppte låtar, etc. utan att också nämna att Tone tidigare hette Thomas. Deadnaming betyder mig veterligen att man refererar till personen vid dennes tidigare namn. Vi refererar inte till Tone som Thomas i artikeln, men vi klargör att Tone föddes som Thomas. Det är även relevant att nämna när det gäller Tones låt om homosexualitet. Låten släpptes under identiteten Thomas, vilket är betydande för kontexten. Vänligen, Sigvid (diskussion) 25 april 2021 kl. 09.04 (CEST)

Instämmer med ovanstående. Wikipedia är ett uppslagsverk, och personartiklar i uppslagsverk beskriver en persons liv ur fler perspektiv än just nu. Dessutom är en wp-artikel inte en marknadsföringsplats för personen ifråga. Paracel63 (diskussion) 6 februari 2022 kl. 21.40 (CET)

@Hunter Bergendahl frånsett ovanstående resonemang, se även :en:Wikipedia:WikiProject_LGBT_studies/Guidelines#How_to_write_about_transgender_and_non-binary_people. Följer man råden som ges på den sidan så bör födelsenamnet stå med. Tone var känd (och hade Wikipediaartikel) redan som "Thomas". Jag kan hålla med i den essäns tanke att det är onödigt att nämna födelsenamn (i ingress i synnerhet) om födelsenamnet bara blivit känt i efterhand genom långväga "avslöjanden". Men i detta fall är det ju inte på det viset utan Tone var redan känd som "Thomas", så då är det definitivt av encyklopediskt intresse/relevans att ha med födelsenamnet. Sigvid (diskussion) 16 februari 2022 kl. 14.21 (CET)

@Sigvid: och @Paracel63:, jag håller helt klart med er om födelsenamnet. Wikipedia är faktiskt en uppslagsbok och inte en almanacka, så jag förstår inte varför namnet ska tas bort. Jag har därför begärt byte av skyddsnivå på artikeln så att endast etablerade användare/administratörer kan redigera sidan. Colapojken (diskussion) 16 februari 2022 kl. 14.34 (CET)

Halvlåst 1 mån 2021-12

Har halvlåst 1 mån pga upprepade "hen"-ändringar. Synpunkter mottages tacksamt. /Anhn ✎ 9 december 2021 kl. 12.21 (CET)

Halvlåst 3 mån 2022-01 1 dag 2022-01-13

Förlängt +3 mån pga av nya "genus-redigeringar" bara ngn dag efter att tidigare låsning löpte ut. /Anhn ✎ 13 januari 2022 kl. 09.15 (CET)

@Anhn: testade en formulering utan pronomen som förhoppningsvis lockar färre vandaler. Mvh Luriflax (diskussion) 13 januari 2022 kl. 17.39 (CET)

Lysande. Jag provar med att släppa låsningen, men återställer vid behov. / Anhn ✎ 13 januari 2022 kl. 18.40 (CET)

Låste igen efter begäran på BOÅ Ghostrider 12 februari 2022 kl. 23.41 (CET)

Trekvartslåst tom 2022-03-16 av Stigfinnare / Anhn ✎ 25 februari 2022 kl. 11.56 (CET)

Namn?

HEJ Jag tycker inte att det ska stå hennes tidigare namn i artikeln. 91.145.22.46 25 februari 2022 kl. 11.00‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Anhn.)

Tack för din synpunkt. Som du ser har detta diskuterats en del längre upp på denna disk-sida, kan du utveckla varför namnet inte ska stå med? Se gärna de argument som finns ovan för nuvarande läge, att tidigare namn _ska_ vara med. / hälsn Anhn ✎ 25 februari 2022 kl. 11.48 (CET)

Kategori

Artikeln har nu bland annat kategorin "Personer med alternativ könsidentitet", men vi har också en kategori "Svenska transpersoner", vore inte den mer lämplig? / undrar Anhn ✎ 25 februari 2022 kl. 11.53 (CET)

Deadnaming/transfobi

Att skriva ut en transpersons tidigare namn är respektlöst och underminerar denna persons identitet! Tone heter Tone och inget annat. Om ni nu ska skriva om priser hon vann innan hon kom ut, skriv "under hennes tidigare namn" eller "innan hon kom ut". Skriv INTE ut det hon hette innan. Att påstå att det bara är av informationsskäl är bara att borsta bort den transfobiska aspekten av att helt ignorera hennes könsidentitet. Radera hennes deadname nu, eller gör en ny artikel för Tone. Skärpning, Wikipedia! 94.234.37.250 12 mars 2022 kl. 20.47 (CET)

Frågan är redan avhandlad. En biografisk artikel kan inte utan vidare utesluta delar av en persons liv bara för att en del uppfattar det som kränkande. Riggwelter (diskussion) 12 mars 2022 kl. 20.59 (CET)

Det handlar inte om "en del". Det handlar om hela transcommunityt. Sluta hitta på dåliga bortförklaringar till transfobiska beteenden. 94.234.39.134 13 mars 2022 kl. 18.20 (CET) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Draftmission.)

Ni skriver ju inte ut Tones deadname i något annat sammanhang i artikeln, och att skriva ut det en transperson vart född som är respektlöst mot alla transpersoner, för det osynliggör oss! Det är som att säga att det aldrig kommer spela någon roll hur vi känner inuti och vi aldrig kommer accepteras av samhället! 94.234.39.134 13 mars 2022 kl. 18.30 (CET) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Draftmission.)

Det är mindre ett aktivt beslut på i frågan som tagits på svenskspråkiga Wikipedia, än det är att följa de riktlinjer som WikiProject LGBT studies föreslagit. Ni kan läsa mer om deras tankar och formuleringar kring detta i deras stycke om att skriva om transpersoner (som även är uttryckt i formuleringarna här ovan). --Draftmission ^diskussion (CC0) 13 mars 2022 kl. 19.02 (CET)

Se även en:Wikipedia:Manual_of_Style/Biography#Gender_identity och en:Wikipedia:Manual of Style/Gender identity (som har en lista över diskussioner som förts på ämnet). Det är viktigt att ta hänsyn till integriteten när man skriver om personer på Wikipedia, men att undvika att väcka anstöt/upplevas som kränkande/etc. kan inte vara ett skäl för att radera relevant information. I detta fall var Tone känd även under sitt tidigare namn så det är därför relevant att nämna. Sigvid (diskussion) 13 mars 2022 kl. 19.12 (CET)

En enkel lösning är väl att nå ut till personen det handlar om istället? Liaminator18 (diskussion) 13 mars 2022 kl. 19.19 (CET)Liaminator18

Vad personen som det handlar om tycker är inte det som avgör om det ska stå med i artikeln eller inte. Åter igen, läs de riktlinjer och regler som utarbetats på engelska Wikipedia och de motiveringar som anges där. Sigvid (diskussion) 13 mars 2022 kl. 19.28 (CET)

Teoretiskt sett skulle man kunna fråga personen, men som Sigvid skriver är det inte subjektet som ska avgöra frågor om relevans (bland annat p.g.a. intressekonflikt). Det skulle dessutom inte vara praktiskt att för varje artikel om en levande person be om deras åsikter kring artikeln. Istället finns en officiell policy på svenskspråkiga Wikipedia under namnet Wikipedia:Artiklar om nu levande personer. Den beskriver bland annat hur man bör skriva om känsliga personuppgifter. Kraven som ställs är "Personen har själv, officiellt bekräftat uppgiften" och "personens åsikter, bakgrund eller agerande har påverkat folks omdöme om personen i fråga om den verksamhet personen är känd för.". I mina ögon är båda av kriterierna uppfyllda. I policyn finns det även beskrivet om hur personer bör gå till väga om de vill att uppgifter om dem ska raderas. --Draftmission ^diskussion (CC0) 13 mars 2022 kl. 19.52 (CET)

Det är naturligtvis svårt för oss som inte är en aktiv del i transgemenskapen att förstå vad det innebär. Vi ser bara ett namnbyte och behandlar det så. Just gällande transfrågor så har vi i varje fall hittills bara valt att nämna personens "deadname" för de som redan hade etablerat det namnet i relevansskapande verksamhet. Och vi hanterar det som ett namnbyte utan att ange kön på personen då. Jag hopöas vi kan hålla på de två punkterna, och inte tvunget skriva ut födesenamn bara för att vikan det. I det här fallet tycker jag det blir ohållbart att inte ange födelsenamn när karriären etablerades under det namnet, men vi måste inte explicit ange hur personen var könad då, ilket vi ju inte gör nu. LittleGun (diskussion) 14 mars 2022 kl. 09.09 (CET)

Halvlåst 1 mån 2022-03

Har halvlåst 1 mån pga integritetskränkande kommentarer. Invändningar välkomnas nedan. /Anhn ✎ 17 mars 2022 kl. 15.53 (CET)

Sångare eller sångerska?

Enligt svwp:s skrivregler gäller att "Grundregeln är att manliga och kvinnliga utövare av ett yrke eller en sysselsättning kallas samma sak.", men att det görs undantag för "sångare och sångerskor, i synnerhet när de är verksamma inom konstmusik". Det har nu ändrats i artikeln från "sångare" till "sångerska" och jag är tveksam till det, då det strider mot grundregeln att kalla manliga och kvinnliga utövare samma sak. Jag menar att Sekelius är sångare (sic!) i en genre där särskiljningen mellan manliga och kvinnliga utövare inte är så uttalad som i till exempel opera eller annan konstmusik, och vill därför ha benämningen "sångare", inte som ett påtalande av att Sekelius tidigare varit verksam som man, utan som en normal benämning för utövare av sång inom populärmusik. Jag ändrar inget just nu, men tar tacksamt emot synpunkter. / Anhn ✎ 8 februari 2023 kl. 17.56 (CET)

Eftersom det står "i synnerhet är verksamma inom konstmusik", så håller jag med om att populärmusik lätt kan undantas. Dessutom vet jag inte vad Tone Sekelius har för pronomen. Vi verkar förutsätta att det är könsneutralt. Sen tror jag att sångare betraktas som ett könsneutralt och är mest passande som synonym till kvinnliga och manliga utövare, och utövare med alternativ könsidentitet. Så jag håller med om att "sångare" är rimligt. LittleGun (diskussion) 9 februari 2023 kl. 05.58 (CET)

Med stöd av vår riktlinje, samt medhåll av LittleGun, så ändrar jag tillbaka. / Anhn ✎ 9 februari 2023 kl. 06.23 (CET)

Om jag fattar rätt så vill Tone Sekelius ha pronomet "hon", men betraktar sig som "genderfluid".[1]. Jag hoppas att sångare kan accepteras som könsneutralt. Bland annat skriver vi sångare om artister som Titiyo och Veronica Maggio, som aldrig haft något annat pronomen än hon. LittleGun (diskussion) 9 februari 2023 kl. 06.57 (CET)

Jag är inte lika säker på att "sångare" kommer uppfattas som könsneutralt, utan tror att det att vissa kommer tolka in någon slags kommentar om vad för kön Sekelius "egentligen" har. Jag avråder i alla fall från att driva frågan jättehårt, med tanke på att "sångerska" i riktlinjerna anges som acceptabelt, till skillnad från många andra feminina yrkesbeteckningar.

andejons (diskussion) 9 februari 2023 kl. 08.10 (CET)

Ja, och samtidigt började musiksatsningen innan byte av pronomen. Så jag hoppas på att sängare kan ses som könsneutralt. LittleGun (diskussion) 9 februari 2023 kl. 08.15 (CET)

Jag tror att "sångare" är på väg att bli ett könsneutralt ord, men det uppfattas inte så riktigt än och därför anser jag att "sångerska" borde användas. Det är den vanligaste benämningen för svenska kvinnor som är verksamma inom popsång, bland de 150 Wikipedia sidor jag tittat på. Jag är för att grundregeln borde följas och ett könsneutralt ord bör användas för alla, men tills det är ändrat för majoriteten av kvinnliga utövare av popsång är det mer respektfullt att Tone bekräftas som sångerska.

Om någon är intresserad av exakta siffror antecknade jag 30 benämnda som "sångare", 99 som "sångerska" och 26 som "artist" eller annat. Urvalet tog jag från https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategori:Svenska_pops%C3%A5ngare&pageuntil=Rein%2C+Paul%0APaul+Rein#mw-pages och räknade personer som benämndes med pronomen hon/henne. 28copies (diskussion) 9 februari 2023 kl. 16.10 (CET)

Tänk att de tre första jag kollade stod det sångare, men sen började sångerska dominera. Men varför inte ändra till musikartist, eller bara artist? LittleGun (diskussion) 9 februari 2023 kl. 18.49 (CET)