Diskussion:Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott

Namn

Vad är det för tok som fått för sig att kalla det här för VM i friidrott inomhus?/Frogstone 6 februari 2010 kl. 17.03 (CET) http://www.friidrott.se/nyheter.aspx?id=10508 http://www.friidrott.se/ Frogstone (diskussion) 8 februari 2010 kl. 00.14 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Källan ovan (den andra länken går till en föränderlig sida och är därför svårtolkad) anger inte officiellt namn. Det är tveksamt om det existerar någon officiell namngivning på svenska. Det vanliga är nog helt enkelt att de som skriver om inomhusmästerskapen väljer att använda namn på ett sätt som passar i sammanhanget. På Wikipedia har vi efter att det tidigare varit en viss spridning kommit till en situation där mästerskap brukar återges efter samma mönster för att ge intern konsekvens. Valet av just det mönster vi har kan delvis hänga samman med att vi helst undviker förkortningar och då blir den nuvarande formen enklare än till exempel inomhusvärldsmästerskapen i friidrott. Om vi skulle välja att, såsom massmedia, använda förkortningar får vi utifrån vårt globala perspektiv problem med uttydningen. Betyder NM nordiska mästerskapen eller norska mästerskapen? Betyder AM asiatiska eller afrikanska mästerskapen? Betyder VM världsmästerskapen eller vietnamesiska mästerskapen?

Detta är min inledande argumentation för att behålla nuvarande namnstandard. Kan någon hitta officiella namn på mästerskapen på svenska vore det naturligtvis ett tungt argument för att flytta. Kanske finns det andra argument också. Oavsett vilket bör vi uppnå konsensus om en flytt innan den börjar genomföras. Det är inte självklart något som är rätt och något som är fel i det här fallet. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 03.09 (CET)

Namnet är inomhusvärldsmästerskapen. Det är det som används. Har aldrig läst "världsmästerskapen i friidrott inomhus någonstans". Du kan inte hitta på ett namn som inte finns för att du anser att det ser enklare ut. T.o.m. kvällspressens läsare klarar av att läsa det korrekta namnet så varför skulle inte wikis läsare kunna det? http://www.dn.se/sport/vm-guld-till-stefan-holm-1.611725 http://www.aftonbladet.se/sportbladet/friidrott/article2010465.ab /Frogstone 8 februari 2010 kl. 07.41 (CET)

Om du inte gillar förkortningar ska du döpa det till Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott. Då blir det rätt. Det namn som används av Svenska friidrottsförbundet får anses vara officiellt./Frogstone 8 februari 2010 kl. 08.04 (CET)

Det handlar inte om vad jag eller du kallar mästerskapen, utan om vad vi gemensamt kommer fram till. Jag delar inte synen att vad friidrottsförbundet använder i sin nyhetsförmedling per definition är officiellt. Särskilt inte eftersom de inte är konsekventa (se till exempel den här och den här sökningen). Det handlar för övrigt inte om att hitta på ett namn utan om att beskriva en tävling. Om tävlingen inte har ett enhetligt officiellt namn på svenska är det upp till oss att med våra artikelrubriker på bästa möjliga sätt definiera vad artikeln handlar om. Skillnaden mellan Wikipedia och svensk kvällspress antydde jag i mitt tidigare inlägg. Wikipedia eftersträvar ett globalt perspektiv, och de benämningar som pressen utifrån ett svenskt perspektiv kan använda är ibland olämpliga. Exempel angav jag ovan. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 09.13 (CET)

Det viktiga är att det tydligt framgår vad som är Friidrotts-VM och Inomhus-VM vilket det också gör i det officiella namnen (World Indoor Championships & World Championships) Så namnet "VM i friidrott inomhus" är helfel även om du ser det ur ett globalt perspektiv. Vad vi gemensamt kommer fram till? Har en tävling ett namn ska det användas. Förstår faktiskt inte problemet. Källorna du anger är inga officiella dokument. /Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.22 (CET)

Inte heller dina källor är officiella dokument och namnen som du i senaste meddelandet anger som officiella är inte på svenska. Jag efterfrågar fortfarande dokument som anger att någon officiell svensk namnform finns. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 09.28 (CET)

Frogstone, som jag påpekade för dig tidigare så bygger vi Wikipedia på konsensus, precis som DCastor säger. Om nu Wikipediagemenskapen skulle komma fram till att artikeln skulle heta "VM i cykling på tak" så är det det namnet som gäller. Nu är det givetvis så att artikeln inte kan heta vad som helst, men om det inte finns entydiga källor till vad tävlingen faktiskt skall kallas på svenska så har vi att komma fram till ett namn. Däri består problemet: det tycks inte finnas något officiellt namn och då måste vi komma fram till detta. Du säger att det officiella namnet är "inomhusvärldsmästerskapen"? OK, plocka fram ett antal officiella källor till detta och länka till dem här. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 09.29 (CET)

Det har jag redan gjort. Däremot har ingen kommit med någon länk som visar att namnet bör vara "Världsmästerskapen i friidrott inomhus". Är det bara jag som har bevisbörda? /Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.33 (CET)

Dcastor. Det officiella namnet är IAAF World Indoor Championships. På svenska används dock namnet "Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott" vilket jag visat. Det är officiella organ som uttalat sig./Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.35 (CET)

Det officiella namnet på engelska känner jag till. Däremot har du inte alls på den här diskussionssidan visat med källor att namnet "Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott" är officiellt. Har du lagt de länkarna i någon annan diskussion? /Dcastor 8 februari 2010 kl. 09.39 (CET)

Jag kan tycka att "inomhus-VM" känns bättre än "VM i friidrott inomhus", men det har jag inte mycket för eftersom det bara är en ren känsla och eftersom vi redan har en namnstandard. Några officiella källor har Frogstone emellertid inte visat som styrker det svenska namnet, bara det engelska. Då är det upp till Wikipediagemenskapen att diskutera sig fram till vad artikeln skall heta på svenska. DN och Aftonbladet är som bekant inte officiella källor. DCastor har ovan förklarat att Wikipedia har en ungefärlig namnstandard för hur artiklar av den här typen skall namnges och om det inte finns synnerliga skäl för att ändra detta så har vi bara att acceptera det. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 09.41 (CET)

Vad är det som skulle vara emot namnstandarden enligt mitt förslag?/Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.44 (CET)

DCastor. Det finns bara ett oficiellt namn. Det engelska. Officiella organ och media använder sig dock av inomhus-VM. Jag väntar fortfarande på en källa åt andra hållet/ Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.45 (CET)

Att Wikipedia redan har kommit fram till en ungefärlig namnstandard, det vill säga redan uppnått konsensus. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 09.46 (CET)

Stämmer inte. Om du går tillbaka i historiken ser du att J1982 bara ändrat från "Inomhus-VM i friidrott" till "Världsmästerskapen i friidrott" utan att först diskutera. Frågan har tidigare inte diskuterats. /Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.50 (CET)

Det finns en konsekvens i att skriva om svenska mästerskapen i friidrott inomhus, europamästerskapen i friidrott inomhus, världsmästerskapen i friidrott inomhus etc. Det vore förstås lika konsekvent att skriva om Inomhus-SM i friidrott, Inomhus-EM i friidrott respektive inomhus-VM i friidrott. Problemet med det senare skrivsättet blir dock var man skall göra av eventuella artiklar om till exempel spanska mästerskapen i friidrott, etiopiska mästerskapen i friidrott och vitryska mästerskapen i friidrott. Bör Afrika eller Asien (eller möjligen Algeriet eller Albanien) få företräde till Inomhus-AM i friidrott? Som synes är nuvarande standard gjord för att vi skall slippa ta sådana beslut och därmed också kunna vara konsekventa. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 09.51 (CET)

Det handlar om att Wikipediagemenskapen kommit fram till en namnstandard för den här typen av artiklar. Frågan om vad den här sortens artiklar skall heta har stötts och blötts under flera år och man har alltså kommit fram till en ungefärlig standard. J1982 har därvid bara följt Wikipedias standard då han flyttade artikeln. Med andra ord har frågan redan diskuterats till leda och det är det beslutet som DCastor redovisar. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 09.53 (CET)

Jag vill ha länk till den diskussionen för jag tvivlar på att den existerar./Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.55 (CET)

Dcastor! Du kan skriva ut Inne-VM om du ogillar förkortningar så det argumentet håller inte./Frogstone 8 februari 2010 kl. 09.55 (CET)

Angående källäge och bevisbörda: Det är du, Frogstone, som har hävdat att tävlingarna har ett officiellt svenskt namn. Därmed har bevisbördan legat på dig. Nu är vi tydligen överens om att det inte är så, och då övergår diskussionen till att röra vilka artikelnamn som är lämpligast (alltså inte längre rätt eller fel). Jag har angivit mina argument ovan. Mot dessa står argumentet att "inomhus-VM" etc. är vanligare förekommande. Själv menar jag att möjligheten till konsekvens och tydlighet väger tyngre. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 09.57 (CET)

Jag kan bara instämma med DCastor. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 09.58 (CET)

Det bli inkonsekvent eftersom det officiellt heter "Svenska inomhusmästerskapen i friidrott". http://www.hskt.se/Resultat%20friidrott/Vintern%202006-2007/SM%202007.pdf Om du ska vara konsekvent ska du därför döpa det till "Världens inomhusmästerskap i friidrott" vilket också passar bra med det officiella engelska namnet. /Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.02 (CET)

Nej, det vore inget vidare rent språkligt. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 10.06 (CET)

Vi skulle ju vara konsekventa alldeles nyss. Den svenska sidan ska heta "Svenska inomhusmästerskapen i friidrott" eftersom det är det officiella namnet. Således håller inte argumentet att vi ska skriva "XM i friidrott inomhus" för konsekvensens skull längre./Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.08 (CET)

Konsekvens förutsätter likvärdiga namn på god svenska enligt den namnstandard Wikipedia har. Viss skillnad kan man acceptera, men du har nu fått rätt många argument till varför den här artikeln skall följa namnstandarden. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 10.16 (CET)

Det officiella namnet på Inomhus SM är "Inomhus-SM i friidrott 2009". Officiella namn ska följas. Således ska det även heta "Inomhus-VM i friidrott 2009" http://www.ism2009.se//Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.19 (CET)

Vilken riktlinje på Wikipedia stödjer du dig på då du säger att officiella namn skall följas? Du har redan fått dig påvisat att det inte finns något officiellt namn och du har fått veta varför Wikipedia valt att använda den lösning som nu råder. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 10.22 (CET)

Vad jag har fått det ifrån? Ja, det är det ni har sagt. Ska vi inte följa officiella namn nu längre? /Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.25 (CET)

Jag tror inte att SFIF arbetar så mycket med officiella namn. Om du tittar igenom resultatlistorna genom åren så ser du att namnformerna som används växlar (ibland även för samma år). Det mest "officiella" jag hittar för 2009 är "SM i Sätrahall" ([1]). /Dcastor 8 februari 2010 kl. 10.26 (CET)

Frogstone, observera också att Wikipedia samtidigt har en namngivningssystematik som kan skilja sig från officiell namngivning om det är så att man ur rent encyklopedisk synvinkel kan se det lämpligt att ha en annan namngivning enligt konsensus. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 10.29 (CET)

Då får du väl visa att den stödjer "VM i friidrott inomhus". Ser inget skäl till varför inte systematiken inte skulle vara som den var tidigare på Wikipedia innan J1982 fick för sig att byta./Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.31 (CET)

J1982 är en av Wikipedias mesta bidragsgivare och kan givetvis, precis som alla andra göra fel. Men i det här fallet följde han den standard vi kommit fram till genom konsensus. Jag kan förstå att du som nybörjare tycker det kan verka ologiskt att ibland göra på ett sätt och ibland på ett annat sätt. Men älta inte alltför länge, för då riskerar du bara att göra folk förbaskade. Som nybörjare har du rätt att göra fel, att fundera och söka förstå och vi erfarna användare är skyldiga att hjälpa, ställa till rätta, stödja och uppmuntra dig. Frestas dock inte att göra frågan till en treakters opera, för den som ältar saker och ting för länge gör sig till slut omöjlig här. Kort sagt: acceptera att konsensus inte alltid kan vara i linje med din åsikt, för då ledsnar du snart på Wikipedia. Riggwelter 8 februari 2010 kl. 10.40 (CET)

Du hänvisar till en konsensus men visa mig den då. Jag har visat att inomhus-VM är den term som används. Jag vill se diskussionen som du åberopar. Konsensus är att det heter inomhus-VM om vi frånser tre användare på Wikipedia. Det är i alla fall bara ni som sagt emot mig. Är tre personer konsensus när jag dessutom säger emot er?/Frogstone 8 februari 2010 kl. 10.45 (CET)

Nu har jag tänkt till och kan tänka mig en kompromiss nämligen: "Världsmästerskapen inomhus i friidrott", "Europamästerskapen inomhus i friidrott" och "Svenska mästerskapen inomhus i friidrott". Det blir bättre eftersom det inte gör att det lika lätt förväxlas med t.e.x "världsmästerskapen i friidrott". Jag tycker fortfarande att Inomhus-VM är bättre men denna kompromiss är iaf inte helt dålig./Frogstone 8 februari 2010 kl. 11.07 (CET)

Spontant tycker jag följande namn passar bäst:

• Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott
• Inomhuseuropamästerskapen i friidrott
• Svenska inomhusmästerskapen i friidrott

Jag tycker det låter som bättre svenska, och passar bra in i mönstret med t.ex. benämningen Juniorvärldsmästerskapen. Inomhus-VM verkar vara det vanligaste sättet att benämna de här tävlingarna och då känns det även naturligt att namnge vår artikel på samma sätt, men med utskriven förkortning. --Kildor 8 februari 2010 kl. 13.27 (CET)

Flytta till "inomhusvärldsmästerskapen". "Världsmästerskap" är bra standard. Att "VM" är världsmästerskap kanske de flesta kan räkna ut, men det räcker med "NM" för att krångla till det. Ibland står det för det nordiska mästerskap, ibland för norska mästerskap. Vi har artiklar om Copa América. Om jag skriver en artikel om en sådan turnering före 1975 var det "sydamerikanska mästerskapet i fotboll" och då måste jag ändå skriva ut. J 1982 8 februari 2010 kl. 15.43 (CET)

Mycket bra ide Kildor och J1982!!!!!! Kör på det!!! /Frogstone 8 februari 2010 kl. 16.21 (CET)

Det fungerar tycker jag också, även om jag tycker att det blir en aning krångligare rent språkligt. Jag föreslår att vi väntar något dygn eller så, och om ingen har invändningar kör vi storflytt sedan. /Dcastor 8 februari 2010 kl. 19.15 (CET)

Även jag kan tycka att det känns lite tungt, rent språkligt sett. Men, vi kör på detta! Riggwelter 9 februari 2010 kl. 09.59 (CET)

För att inte tappa det globala perspektivet kanske europamästerskapen bör heta Europeiska inomhusmästerskapen i friidrott, om vi tänker oss motsvarande artiklar för Asiatiska inomhusmästerskapen i friidrott, Afrikanska inomhusmästerskapen i friidrott och så vidare. I övrigt tycker jag Kildors förslag är bra. Tricky 9 februari 2010 kl. 10.41 (CET)

Jag tar och flyttar "VM i friidrott inomhus" till "Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott" då. /Frogstone 11 februari 2010 kl. 09.19 (CET)

Jag tar och flyttar SM-tävlingarna till "Svenska inomhusmästerskapen i friidrott"./Frogstone 11 februari 2010 kl. 09.41 (CET)

Hur ska vi göra med inomhus-EM? Ska vi döpa om det till "Inomhuseuropamästerskapen i friidrott" eller "Europeiska inomhusmästerskapen i friidrott"? För egen del tycker jag att vi ska göra som vi först kom överens om. dvs att döpa det till "Inomhuseuropamästerskapen i friidrott" eftersom det brukar förkortas IEM och i folkmun heter Inomhus-EM. Däremot är de "Asiatiska inomhusmästerskapen i friidrott" ett mer passande namn men måste namnen för de olika världsdelarna vara identiska?/Frogstone 11 februari 2010 kl. 09.41 (CET)

Jag tycker att "Europeiska inomhusmästerskapen" flyter mycket bättre än "inomhuseuropamästerskapen". Att det dessutom gör namngivningen konsekvent med övriga kontinenter är positivt, inte minst för att det är mycket lättare att komma ihåg vilket namn man skall länka till när man skriver artiklar. Dessutom går det i linje med Svenska inomhusmästerskapen (förkortade ISM) med flera nationella tävlingar som naturligtvis bör namnges enligt samma mönster. När det gäller flyttarna: använd alltid flytta-knappen. Om det inte går, så be om hjälp på Wikipedia:Begäran om åtgärder (eller på min diskussionssida, så fixar jag det). /Dcastor 11 februari 2010 kl. 11.13 (CET)

Håller med om att "Europeiska inomhusmästerskapen" ger bättre flyt och konsekvent namngivning. --Kildor 11 februari 2010 kl. 14.27 (CET)

Vi kör på det!/Frogstone 13 februari 2010 kl. 06.54 (CET)

Jag har nu genomfört förflyttningar av sidorna. Det finns emellertid lite småpill att göra. Det är fel namn på kategorier och lite annat. Om någon kunde kolla på det vore det bra för jag vet inte hur jag ska göra.

• Inomhusvärldsmästerskapen i friidrott
• Europeiska inomhusmästerskapen i friidrott
• Svenska inomhusmästerskapen i friidrott

/Frogstone 13 februari 2010 kl. 20.09 (CET)