Обсуждение:Во Нгуен Зяп: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Файлы, использованные на этой странице, или их элементы из Викиданных подлежат удалению
 
(не показано 10 промежуточных версий 8 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{10000}}
{{переименовано|15 июля 2012|Во Нгуен Зиап|Во Нгуен Зяп}}
{{переименовано|15 июля 2012|Во Нгуен Зиап|Во Нгуен Зяп}}
{{Статья проекта Вьетнам}}
{{Статья проекта Вьетнам|важность=высокая|уровень=1}}


== Пристрастность? ==
== Пристрастность? ==
Возможно, слова про то, что полководец отличается мстительностью и высокомерием, продиктованы лишь американцами - статья-то. скорее всего, переводная. А американцы явно недолюбливают вьетнамцев. А источников у этого утверждения нет. - {{Участник:Zac allan/Подпись}} 23:36, 4 ноября 2007 (UTC)
Возможно, слова про то, что полководец отличается мстительностью и высокомерием, продиктованы лишь американцами - статья-то. скорее всего, переводная. А американцы явно недолюбливают вьетнамцев. А источников у этого утверждения нет. - <small><span style="border: 1px solid">[[Участник:Zac Allan|'''<span style="background-color:White; color:#003333"> &nbsp;Zac&nbsp;Allan&nbsp;</span>''']][[Обсуждение участника:Zac Allan|<span style="background-color:#003333; color:White">&nbsp;Слова&nbsp;</span>]]<span style="background-color:#003333; color:White">/</span>[[Служебная:Contributions/Zac_Allan|<span style="background-color:#003333; color:White">&nbsp;Дела&nbsp;</span>]]</span></small> 23:36, 4 ноября 2007 (UTC)
: Самое интересное, что статья не переводная. Вся личная характеристика взята у [[Дэвидсон, Филипп Бафорд|Дэвидсона]], который в целом высоко оценивает Зиапа как полководца. [[Участник:Deerhunter|Deerhunter]] 07:56, 5 ноября 2007 (UTC)
: Самое интересное, что статья не переводная. Вся личная характеристика взята у [[Дэвидсон, Филипп Бафорд|Дэвидсона]], который в целом высоко оценивает Зиапа как полководца. [[Участник:Deerhunter|Deerhunter]] 07:56, 5 ноября 2007 (UTC)
: По моему мнению, информация о личности Во Нгуен Зиапа не очень соответствует действительности. После победы над Дьенбьенфу, именно Во Нгуен Зиап дал указание отпускать французских военнопленных на родину. От сюда следует, что он, как никак, мстительным человеком не является. [[User:Ignotusp|Ignotusp]] 13:19, 20 февраля 2010 (UTC)
: По моему мнению, информация о личности Во Нгуен Зиапа не очень соответствует действительности. После победы над Дьенбьенфу, именно Во Нгуен Зиап дал указание отпускать французских военнопленных на родину. От сюда следует, что он, как никак, мстительным человеком не является. [[User:Ignotusp|Ignotusp]] 13:19, 20 февраля 2010 (UTC)
* Поскольку указана атрибуция — думаю, можно оставить оценку на совести Дэвидсона, а плашку снять. — [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 13:40, 15 декабря 2020 (UTC)


== Зиап или Гиап? ==
== Зиап или Гиап? ==
Строка 11: Строка 13:
Так как же правильно? В оригинале всё же Võ Nguyên Giáp [[User:Kalendar|Kalendar]] 18:32, 15 августа 2010 (UTC)
Так как же правильно? В оригинале всё же Võ Nguyên Giáp [[User:Kalendar|Kalendar]] 18:32, 15 августа 2010 (UTC)
: Зяп правильно. «Gi» = зь. [[User:Kf8|Kf8]] 19:31, 15 июля 2012 (UTC)
: Зяп правильно. «Gi» = зь. [[User:Kf8|Kf8]] 19:31, 15 июля 2012 (UTC)
Правильно так, как его именовали в русскоязычной прессе во время его (Зиапа) активной деятельности. Изменение традиционных написаний имен в соответствии с "правильным" произношением - никому не нужное дело, вносящее дополнительную путаницу при цитировании старых изданий. Не исключено, впрочем, что в ближайшее время переименуют Гитлера, Гете, Гейне, Гекльберри Финна и т.д. [[User:Алексей Рябцев|Алексей Рябцев]] 11:56, 4 июня 2013 (UTC)
:: Правильно так, как его именовали в русскоязычной прессе во время его (Зиапа) активной деятельности. Изменение традиционных написаний имен в соответствии с "правильным" произношением - никому не нужное дело, вносящее дополнительную путаницу при цитировании старых изданий. Не исключено, впрочем, что в ближайшее время переименуют Гитлера, Гете, Гейне, Гекльберри Финна и т.д. [[User:Алексей Рябцев|Алексей Рябцев]] 11:56, 4 июня 2013 (UTC)
::: Статья была переименована по результатам обсуждения. Пожалуйста, ознакомьтесь с ним, и, если у вас есть аргументы, выскажите их, создав новое. [[User:Kf8|— kf8]] 12:07, 4 июня 2013 (UTC)
Обсуждение сопровождалось лживыми аргументами. В частности, утверждалось, что официальный русскоязычный вьетнамский канал "Голос Вьетнама" использует написание "Зяп" вместо традиционного "Зиап". Каждый может убедиться, что это ложь:
http://vovworld.vn/ru-RU/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%92%D0%BE-%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD-%D0%97%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC/187007.vov
[[User:Алексей Рябцев|Алексей Рябцев]] 08:24, 4 мая 2015 (UTC)
Приведенные ссылки на литературу тоже дают написание "Зиап", а не "Зяп". Стоит ли идти на поводу у странных людей, видимо, решивших увековечить себя "исправлением" фамилии выдающегося полководца? [[User:Алексей Рябцев|Алексей Рябцев]] 08:37, 4 мая 2015 (UTC)

== В статье отсутствуют книги, написанные генералом. ==

Дэвидсон ссылается на труд Зиапа про осаду Дьен Бьен Фу.
На Озоне встречал переводное издание: "Мы опять победим".
Во Вьетнаме видел книгу: "People's army, people's war".
Англоязычные википедии указывают на то, что: Giáp wrote extensively on military theory and strategy. His works include Big Victory, Great Task; People's Army, People's War; Ðiện Biên Phủ; and We Will Win.
Вьетнамская википедия перечисляет некоторые труды генерала:
Некоторые из работ генерала, такие как:
Общие воспоминания »
Проблема плуга (соавтор с Чыонг Чин), 1938;
Освободительная армия, 1950 г.
Освободительная война и народная армия, три стратегических этапа, 1950 г.
Из народа, 1964 г .;
Дьен Бьен Фу, 1964 год;
Вопросы военной политики партии 1970 г .;
Незабываемые годы, 1970 г.
Вооружение революционных масс, строительство народной армии, 1972 г .;
Исторические путешествия (в том числе 2 ранее напечатанных произведения «Из народа и незабываемых лет»), 1977;
Бои в осаде, 1995;
Национально-освободительная война и война за защиту Отечества, 1979 г .;
Дорога в Дьенбьенфу; Историческое место встречи Дьенбьенфу; Штаб Весна Великой Победы, 2000 г.
Мысль Хо Ши Мина и революционный путь Вьетнама, 2000 г. Незабываемые дни, Vo Nguyen Giap, World Publishing House, 2003;
Дьен Бьен Фу, Во Нгуен Зиап, издательство Gioi, 2004;
Борьба в осаде, Во Нгуен Зиап, Мировое издательство, 2004;

[[Special:Contributions/193.43.234.254|193.43.234.254]] 06:44, 9 сентября 2020 (UTC)Кулехов Степан

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Anhhunglucluongvutrang2.png|Anhhunglucluongvutrang2.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-05-16T16:57:20.832985 | Anhhunglucluongvutrang2.png -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Dokientrung|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 16:57, 16 мая 2022 (UTC)

== Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению ==
Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
* [[commons:File:Vietnam Fatherland Defense Order ribbon.png|Vietnam Fatherland Defense Order ribbon.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-05-16T17:37:42.857911 | Vietnam Fatherland Defense Order ribbon.png -->
* [[commons:File:Vietnam Feat Order ribbon.png|Vietnam Feat Order ribbon.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-05-16T17:37:42.857911 | Vietnam Feat Order ribbon.png -->
* [[commons:File:Vietnam Military Exploit Order ribbon.png|Vietnam Military Exploit Order ribbon.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-05-16T17:37:42.857911 | Vietnam Military Exploit Order ribbon.png -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Dokientrung|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 17:37, 16 мая 2022 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Vo Nguyen Giap3.jpg|Vo Nguyen Giap3.jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2023-02-07T06:37:36.002379 | Vo Nguyen Giap3.jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/File:Vo Nguyen Giap3.jpg|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 06:37, 7 февраля 2023 (UTC)

Текущая версия от 06:37, 7 февраля 2023

Пристрастность?

[править код]

Возможно, слова про то, что полководец отличается мстительностью и высокомерием, продиктованы лишь американцами - статья-то. скорее всего, переводная. А американцы явно недолюбливают вьетнамцев. А источников у этого утверждения нет. -  Zac Allan  Слова / Дела  23:36, 4 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Самое интересное, что статья не переводная. Вся личная характеристика взята у Дэвидсона, который в целом высоко оценивает Зиапа как полководца. Deerhunter 07:56, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]
По моему мнению, информация о личности Во Нгуен Зиапа не очень соответствует действительности. После победы над Дьенбьенфу, именно Во Нгуен Зиап дал указание отпускать французских военнопленных на родину. От сюда следует, что он, как никак, мстительным человеком не является. Ignotusp 13:19, 20 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Зиап или Гиап?

[править код]

Так как же правильно? В оригинале всё же Võ Nguyên Giáp Kalendar 18:32, 15 августа 2010 (UTC)[ответить]

Зяп правильно. «Gi» = зь. Kf8 19:31, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]
Правильно так, как его именовали в русскоязычной прессе во время его (Зиапа) активной деятельности. Изменение традиционных написаний имен в соответствии с "правильным" произношением - никому не нужное дело, вносящее дополнительную путаницу при цитировании старых изданий. Не исключено, впрочем, что в ближайшее время переименуют Гитлера, Гете, Гейне, Гекльберри Финна и т.д. Алексей Рябцев 11:56, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
Статья была переименована по результатам обсуждения. Пожалуйста, ознакомьтесь с ним, и, если у вас есть аргументы, выскажите их, создав новое. — kf8 12:07, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]

Обсуждение сопровождалось лживыми аргументами. В частности, утверждалось, что официальный русскоязычный вьетнамский канал "Голос Вьетнама" использует написание "Зяп" вместо традиционного "Зиап". Каждый может убедиться, что это ложь: http://vovworld.vn/ru-RU/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%92%D0%BE-%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD-%D0%97%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC/187007.vov

Алексей Рябцев 08:24, 4 мая 2015 (UTC)[ответить]

Приведенные ссылки на литературу тоже дают написание "Зиап", а не "Зяп". Стоит ли идти на поводу у странных людей, видимо, решивших увековечить себя "исправлением" фамилии выдающегося полководца? Алексей Рябцев 08:37, 4 мая 2015 (UTC)[ответить]

В статье отсутствуют книги, написанные генералом.

[править код]

Дэвидсон ссылается на труд Зиапа про осаду Дьен Бьен Фу. На Озоне встречал переводное издание: "Мы опять победим". Во Вьетнаме видел книгу: "People's army, people's war". Англоязычные википедии указывают на то, что: Giáp wrote extensively on military theory and strategy. His works include Big Victory, Great Task; People's Army, People's War; Ðiện Biên Phủ; and We Will Win. Вьетнамская википедия перечисляет некоторые труды генерала: Некоторые из работ генерала, такие как: Общие воспоминания » Проблема плуга (соавтор с Чыонг Чин), 1938; Освободительная армия, 1950 г. Освободительная война и народная армия, три стратегических этапа, 1950 г. Из народа, 1964 г .; Дьен Бьен Фу, 1964 год; Вопросы военной политики партии 1970 г .; Незабываемые годы, 1970 г. Вооружение революционных масс, строительство народной армии, 1972 г .; Исторические путешествия (в том числе 2 ранее напечатанных произведения «Из народа и незабываемых лет»), 1977; Бои в осаде, 1995; Национально-освободительная война и война за защиту Отечества, 1979 г .; Дорога в Дьенбьенфу; Историческое место встречи Дьенбьенфу; Штаб Весна Великой Победы, 2000 г. Мысль Хо Ши Мина и революционный путь Вьетнама, 2000 г. Незабываемые дни, Vo Nguyen Giap, World Publishing House, 2003; Дьен Бьен Фу, Во Нгуен Зиап, издательство Gioi, 2004; Борьба в осаде, Во Нгуен Зиап, Мировое издательство, 2004;

193.43.234.254 06:44, 9 сентября 2020 (UTC)Кулехов Степан[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:57, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

[править код]

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:37, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 06:37, 7 февраля 2023 (UTC)[ответить]