Проект:Кандидаты в хорошие статьи/К лишению статуса

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Правила лишения (текст по умолчанию скрыт)

На этой странице происходит обсуждение хороших статей, которые уже не соответствуют требованиям.

• Выставлять статью кандидатом к лишению статуса можно не ранее, чем через месяц после избрания хорошей.
  • Исключением может стать случай, когда статья после избрания была сильно изменена (удалены недостоверная информация либо участки текста, нарушающие авторские права, или стали известными другие факты, неизвестные во время обсуждения статьи, и это сильно повлияло на качество статьи).

Если исправить недостатки не удаётся в течение 1 месяца, то статья лишается статуса хорошей. Исключения составляют случаи, когда в хороших статьях были выявлены нарушения авторского права. В таком случае обсуждение длится одну неделю, и, в случае наличия в статье участков, нарушающих авторское право, по истечении недели, если они не будут переписаны, статья лишается статуса.

Если за лишение статуса аргументированно высказалось более трёх участников и нет аргументированных голосов против лишения статуса, то по решению подводящего итог администратора (или участника проекта) срок обсуждения может быть сокращён, но не может быть меньше одной недели.

На статьи, ставшие кандидатами к лишению статуса, следует проставлять шаблон {{К лишению статуса хорошей}}, заменяя им шаблон {{Хорошая статья}} с сохранением категорий и обязательным указанием даты выставления к лишению статуса. Например, {{Хорошая статья|Спортсмен}} → {{К лишению статуса хорошей|11 ноября 2024 года|Спортсмен}}.

В случае, если обсуждение длится больше месяца, а необходимое количество мнений не высказано, подводящий итог участник проекта или администратор, при соблюдении остальных правил, может рассматривать свой голос в качестве решающего.

Памятка по процедуре подведения итогов

1. В случае сохранения статуса:
   1. Вернуть шаблон {{Хорошая статья}}, заменив им шаблон {{К лишению статуса хорошей}}. Например: {{К лишению статуса хорошей|11 ноября 2024 года|Писатель}} → {{Хорошая статья|Писатель}}.
   2. Установить на страницу обсуждения статьи шаблон {{Статус ХС оставлен}} с указанием необходимых параметров.
   3. Сделать пометку в списке кандидатов к лишению статуса.
   4. На этой странице перенести обсуждение в раздел «Недавно завершившиеся обсуждения» после шаблона {{закрыто}}. Через некоторое время его можно удалить.
   5. Сделать пометку в архиве. Копию обсуждения перенести в архив по кварталам.

1. В случае лишения статуса:
   1. Со страницы самой статьи убрать шаблоны {{К лишению статуса хорошей}} и {{Хорошая статья}} (если последний был закомментирован, а не удалён при выставлении к лишению).
   2. Обновить шаблон {{Сообщение ХС}} на странице обсуждения статьи. Например: {{Сообщение ХС|8 августа 2011|31 августа 2011}} → {{Сообщение ХС|8 августа 2011|31 августа 2011|Лишена|2017/1}} (последний параметр — год и квартал подведения итога).
   3. Сделать пометку в списке кандидатов к лишению статуса.
   4. Сделать запись в журнале избраний.
   5. Сделать соответствующую пометку в списке хороших статей.
   6. Убрать статью со страницы ВП:Хорошие статьи.
   7. На этой странице перенести обсуждение в раздел «Недавно завершившиеся обсуждения» после шаблона {{закрыто}}. Через некоторое время его можно удалить.
   8. Сделать пометку в архиве. Копию обсуждения перенести в архив по кварталам.
   9. Подать запрос на снятие стабилизации статьи (если не нужна по какой-либо другой причине, например, частого вандализма или высокой популярности)
   10. Пройти в элемент Викиданных, связанный со статьёй, и там в блоке интервик открыть на редактирование русскую интервику и удалить маркер статуса статьи.

2007 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2008 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2009 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2010 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2011 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2012 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2013 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2014 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2015 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2016 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2017 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2018 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2019 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2020 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2021 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2022 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2023 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал
2024 год	1 квартал	2 квартал	3 квартал	4 квартал

Шаблоны

Пожалуйста, в обсуждении используйте только шаблоны {{Сохранить статус}}, {{Лишить статуса}} и {{Комментарий}}, для лучшей читабельности страницы.

См. также

• Википедия:Кандидаты в устаревшие избранные статьи

Список кандидатов

Дата	Статья	Основные недостатки	Итог
10 ноября 2024	Бурунди	Очень много устаревшей информации, актуальной на середину-конец нулевых и немалое количество нетривиальной информации без сносок.
12 августа 2024	Мэйсон, Стив (канадский хоккеист)	Нет обновлений карьеры с 2015 по 2018 годы
7 июня 2024	Хендерсон, Джордан	Нет обновлений с момента избрания в 2020 году
7 июня 2024	Александер-Арнольд, Трент	Раздел «Клубная карьера» не обновлялся с 2020 года. Раздел «Карьера в сборной» не обновлялся с 2019 года. Список матчей за сборную не обновлялся с 2019 года
25 мая 2024	Острова Кука	Много мест без указания источников
19 мая 2024	Новое Климово	Недостаточное количество сносок, множество незначимой информации
21 мая 2024	Кахраба	Нет обновления несколько лет
6 мая 2024	Братья Райт	Недостаточное покрытие источниками, оформление
29 апреля 2024	Ёлка (певица)	Нет обновлений биографии более чем за 8 лет	Утратила статус
28 апреля 2024	Ах, какая женщина!	Раздел со ссылками на YouTube, ВП:НЕАРХИВ, ВП:САМИЗДАТ (Megabook.ru — свободно редактируемая энциклопедия)
19 марта 2024	Улицы Барнаула	Недостаточная проверяемость информации
16 февраля 2024	Воронежский трамвай	Недостаточное покрытие источниками, исследования по первичным источникам, вкультурные разделы
11 февраля 2024	Турбокод	Недостаточное покрытие источниками, запросы источников, викификация невпопад	Утратила статус
9 февраля 2024	Kernel panic	Граничный размер, недостаточное покрытие источниками	Утратила статус
9 февраля 2024	Друэн, Джонатан	Нет обновлений карьеры 7 лет	Предварительный итог
17 января 2024	Muon g-2	Название не на кириллице, проблемы со стилем.
6 ноября 2023	Раздел Югославии нацистской Германией и её союзниками	Неполное раскрытие темы, недостаток источников, неконсенсусное название.
15 июня 2023	Crysis	проблемы с ВП:РС, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС, ВП:ИГРЫ/НЕНАДО	Предварительный итог
22 мая 2023	Круг, Михаил Владимирович	часть утверждений без источников, отсутствие некоторой важной информации, сомнения в АИ
12 мая 2023	Бадалбейли, Афрасияб Бадалбек оглы	отсутствие сносок
17 февраля 2023	Подземная лодка	Структура статьи, не раскрыта основная тема, сомнения в достоверности, использование источников, занесённых в спам-лист	Предварительный итог
21 октября 2022	Браминский сыч	Часть статьи написана по неавторитетным источникам	Предварительный итог
7 октября 2022	Слоновская организованная преступная группировка	Слабое раскрытие темы по современным меркам	Статус сохранён
2 июля 2022	Андроник I Комнин	Недостаточно источников, слабое использование основного (по идее) АИ
15 апреля 2021	Павсаний (полководец)	Недостаточный объём текста, посвящённого собственно герою статьи	Предварительный итог

Бурунди

Старая статья 2008 года. Много проблем: в разделах «Водные ресурсы» и «Флора и фауна» почти нет источников, в разделе «Древний период» ни единой сноски, также по всему тексту немало утверждений без сносок. Информация о вооружённых силах указана за 2006 год, тогда как сейчас уже конец 2024. Информация в разделе «Население» устарела почти пару десятков лет назад. По оставшемуся тексту тоже много устаревших сведений: «Инфляция в 2007 году составляла 8,3 %, в 2008 году — 24,5 %[51]. В 2009 году рост ВВП составил 3,5 %», «Сельское хозяйство производит 33,5 % от ВВП страны (2005)», «В 2001 году экспорт кофе составил 54 % от общего экспорта[52], в 2006 году — 67,7 %» и дальше в таком духе, раздел «Спорт» почти без источников.

Основные проблемы: очень много устаревшей информации, актуальной на середину-конец нулевых и немалое количество нетривиальной информации без сносок.— SpeedOfLight / СО 09:16, 10 ноября 2024 (UTC)

Мэйсон, Стив (канадский хоккеист)

С момента избрания нет обновления карьеры (2015-2018 годы). Magic Man 13 (обс.) 08:24, 12 августа 2024 (UTC)

Хендерсон, Джордан

После избрания статьи в 2020 году раздел «Клубная карьера» практически не обновлялся (последние три сезона в «Ливерпуле», Саудовская Аравия, «Аякс»). То же самое по карьере в сборной. Список матчей за сборную застыл на 2020 году. В статье нет широко обсуждавшихся в СМИ данных о скандале с сообществом LGBTQ+ в связи с его переходом в клуб из Саудовской Аравии. —Corwin of Amber (обс.) 04:55, 7 июня 2024 (UTC)

Александер-Арнольд, Трент

Раздел «Клубная карьера» не обновлялся с 2020 года. Раздел «Карьера в сборной» не обновлялся с 2019 года. Список матчей за сборную не обновлялся с 2019 года. Раздел «Стиль игры» также нужно обновить, игрок уже не только крайний защитник, но ещё и полузащитник. —Corwin of Amber (обс.) 03:57, 7 июня 2024 (UTC)

• @Forgottenous: пинг ОА.— SpeedOfLight / СО 04:54, 10 июня 2024 (UTC)

Острова Кука

Очень много «белых пятен» — совсем нет ссылок на источники. Может быть, когда статья избиралась, это было допустимо, но в наши дни — очень сомнительно. Эниси (обс.) 19:41, 25 мая 2024 (UTC)

• ВП:ТХС: «В конце каждого абзаца рекомендуется иметь, минимум, одну ссылку на АИ, в котором подтверждается изложенное в абзаце». Раздел про историю почти без источников. В разделе флора и фауна ссылки на внешние ресурсы буквально в тексте, что неприемлимо для любой статьи. Этнический состав, языки, религия -- опять не хватает источников. В последнем абзаце раздела про религию ссылка на фактбук ЦРУ, где сказано, что 62,8 % населения исповедуют протестантизм, а в статье написано 49,1 %, причём это названо «большинством жителей», как это? что за бред? Данные про население устарели на десять лет. В разделе про экономику также не хватает источников, а данные устарели на двадцать лет! В статье про музыку целые разделы без источников. Я Поддерживаю. Срочно лишить статуса. Даниил (^обс./_инфо) 06:53, 7 июля 2024 (UTC)

Кахраба

Избрана в 2018 году. В 2020 году перешёл в «Аль-Ахли», про этот этап карьеры в статье ни слова. про сборную тоже нет инфо с 2018 года — Акутагава (обс.) 13:01, 21 мая 2024 (UTC)

Новое Климово

Старая статья 2012 года. Замечания:

• Весь раздел «Название» без источников, написан из головы
• В разделе «Физико-географическая характеристика» много абзацев без сносок
• В перечислениях перемешаны отдельные виды — и группы, состоящие из большого числа видов. Например, фраза: Много представителей птиц, в их числе: сова, ястреб, клёст, снегирь, деревенская ласточка, воробей, жаворонок, стриж, дятел, кукушка, тетерев, рябчик, глухарь, дрозд, поползень, синица, горихвостка, рябчик, куропатка, коростель, сокол, вальдшнеп, а также другие. Тут, например, Коростель это вид, а сова — общее название для нескольких сотен видов птиц, посмотрите, куда ведет ссылка Совообразные. Безграмотная терминология.
• «Окрестность деревни связана с железной дорогой, построенной в начале 1890-х годов. В июне 1890 года в Цивильский уезд была направлена экспедиция для выявления возможности прокладки железнодорожной линии в пределах Казанской губернии. 15 июня 1891 года вышло распоряжение императора Александра III, которое разрешило Акционерному обществу Московско-Казанской железной дороги приступить к строительным работам от Рязани до Казани. В рамках строительства этой дороги с осени 1891 года прокладывалась линия между станциями Сасово и Свияжск. Управление Московско-Казанской железной дороги выбрало расположенное в 20 км от местности чувашское селение Ибреси местом, рядом с которой расположилась одноимённая станция на линии между станциями Алатырь и Шихраны» — история строительства ЖД и ее проектриования не относится к деревне.
• Матвеев Г. Б. Ибресинский край. Архивная копия от 25 марта 2014 на Wayback Machine — Чебоксары: Научно-исследовательский институт языка, литературы, истории и экономики при Совете Министров Чувашской Республики, 1993 — ВП:ПРОВ, не указаны страницы в книге
• В статье БСЭ Чувашская Автономная Советская Социалистическая Республика не упоминается о вхождении местности деревни куда-либо, слово "Климово" там встречается ровно 0 раз
• Ближайшей действующей железнодорожной станцией в 1927 году был остановочный пункт Янгличи, открытый ещё в 1893 году — я проверил источник, там нет ничего про то что данный о. п. ближайший к деревне, только дата открытия.
• 12 июля 2009 года жители деревни отметили 80-летие своего населённого пункта. Состоялись праздничный концерт, торговля, игры для детей и спортивные состязания. С концертной программой выступили коллектив художественной самодеятельности при Новочурашевском СДК и детская фольклорная группа «Шăнкăрма» села Климово. В мероприятиях выступили эстрадные певцы Чувашии Антонина и Пётр Красновы, Рена Грачёва — ВП:НЕНОВОСТИ
• На торжество на вертолёте прибыли Президент Чувашской Республики Н. В. Фёдоров, министр градостроительства и развития общественной инфраструктуры Чувашской Республики А. Н. Гончаров, Герой Российской Федерации Н. М. Бударин, депутат Госдумы П. В. Семёнов, глава Нефтеюганского района Ханты-Мансийского автономного округа В. Н. Семёнов, руководитель Администрации Президента Чувашии А. А. Шарапов, Герой Российской Федерации Н. Ф. Гаврилов. Среди гостей также был российский телеведущий Народный артист Российской Федерации Л. А. Якубович[38], к которому Президент Чувашии Фёдоров обратился со словами: «Похожие события в Чувашии происходят каждый день, а нередко и по две деревни на дню получают дороги с асфальтированным покрытием. Таких регионов в России больше нет, дорогой Леонид Аркадьевич»[39]. — то же самое
• Есть и подлог источника: на утверждение «С 14 февраля 1992 года по 24 октября 2005 года жизнь колхозников деревни связана с именем председателя А. И. Петрова. С 1993 по 2010 год главой Новочурашевского сельского поселения был И. Я. Денисов. В этот период (после 1991 года) молодые жители стали уезжать в связи с безработицей. Типичным для окрестностей села этого периода является упадок сельскохозяйственной деятельности колхоза «Красный партизан». С 25 октября 2005 год председателем колхоза является Н. М. Иванов» стоит сноска на статью в районной энциклопедии. Я нашёл ее в сети (статья Хормалинская волость): описание истории волости обрывается на 1927 году, ничего в помине там про 1992 и т.д. нет
• В 2008 году жители деревни собрали денежные средства на очистку пруда и обратились за помощью к администрации Новочурашевского сельского поселения, которая заключила договор с ООО «Водостроймонтаж» на проведение очистительных работ в данном водоёме за счёт средств местного бюджета и пожертвований жителей — значимость факта?
• Раздел «Местное хозяйство» в основном написан в духе «что вижу, то и пою» по собственным воспоминаниям и впечателниям
• На утверждение «До конца 1970-х годов для деревни были характерны многодетные семьи. Большинство уроженцев разъезжалось в разные концы СССР; в частности, в города Чебоксары, Заволжье (Нижегородская область» стоит ссылка на интервью с человеком: буквосочетание "многодет" там встречается ровно 0 раз, да и остальной информации там нет, слово Заволжье упомианется один раз, персона говорит что туда переехал ее брат, да и слов «Большинство уроженцев разъезжалось в разные концы СССР» я в источнике не нахожу
• «Имеющиеся колодцы обеспечивают жителей пресной водой.» — а зачем ещё нужны колодцы? Чтобы в них купаться?
• «8 ноября 2011 года с аукциона был продан земельный участок площадью 40 м², расположенный в деревне; целевое назначение: для размещения линии связи; победителем стало ЗАО «Нижегородская сотовая связь»» — значимость факта?
• раздел «Связь и СМИ» почти без источников
• «Некоторые жители деревни, кроме легковых автомобилей, имеют в собственности грузовые автомобили и тракторы.[47] Традиционно жители также пользуются гужевым транспортом[62], велосипедом и мотоциклами.» — так вообще ВО ВСЕХ ДЕРЕВНЯХ РОССИИ, кроме нежилых. Ещё напишем «жители деревни ходят на двух ногах, имеют два глаза, одну голову и две руки, спят ночью и просыпаются днем, едят еду и пьют напитки»?
• В 2011 году курсировали 9 пригородных поездов в сутки (поезда № 6390—6398), делающие остановку на «Разъезде 275 км», — 4 поезда в сторону Алатыря и 5 — в сторону Канаша — на дворе 2024 год, информация устарела.

@Игорь Н. Иванов: пинг ОА.SpeedOfLight / СО 16:23, 19 мая 2024 (UTC)

Братья Райт

Целые абзацы и даже разделы без сносок, ещё ВП:СН-ПРЕП. — Рогволод (обс.) 21:41, 6 мая 2024 (UTC)

• По факту, пойду немного подправлю) Kira Leonic 00:36, 29 сентября 2024 (UTC)

Ах, какая женщина!

Избрана в 2016 году. Избыток ссылок на YouTube, ВП:НЕАРХИВ и ВП:САМИЗДАТ. Сократить материал не представляется возможным из-за позиции основного редактора. Обсуждение результатов не принесло. Хельга Регин (обс.) 17:19, 28 апреля 2024 (UTC)

• К истории вопроса: [1] Андрей Бабуров (обс.) 12:50, 1 мая 2024 (UTC)
  • Это не аргумент в пользу оставления или снятия статуса. Пишите здесь по существу. Хельга Регин (обс.) 14:20, 1 мая 2024 (UTC)
    • Это имеет прямое отношение к Вашим действиям в отношении статьи. Теперь по существу статьи. По поводу ютуба, думаю, Вам объяснят без меня (я это в короткой форме уже сделал). ПРО:МУЗ/АИ имеет рекомендательный характер, к предмету статьи и собственно статье не имеет никакого отношения (это объект в первую очередь массовой культуры и не во вторую даже — музыки). ВП:НЕАРХИВ: уточните пункт правила, к которому Вы апеллируете, смысл Ваших претензий непонятен. Энциклопедия Кирилла и Мефодия: где Вы её нашли в статье? Я понятия не имею, что это такое и никогда ею не пользовался. Андрей Бабуров (обс.) 14:39, 1 мая 2024 (UTC)
      • Пункт 1. Подборки внешних ссылок или интернет-каталоги. 9 ссылок на YouTube в разделе видео не годится, здесь не репозиторий и не хранилище. Сноска: лауреаты премии «Золотой Граммофон» 1996 — статья из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия (megabook.ru). Хельга Регин (обс.) 15:08, 1 мая 2024 (UTC)
        • (Конфликт редактирования) Ссылку на энциклопедию Кирилла и Мефодия добавил кто-то из последующих редакторов, я ею никогда не пользовался, можете спокойно её заменить на любую другую. Если для Вас важно, кто это сделал, можете найти автора этой правки и лично заявить ему свою претензию. Сути факта это не меняет: песня была лауреатом упомянутой премии. Теперь ВП:НЕАРХИВ, п. 1. Для начала ссылок на ютуб в разделе «Видео» не 9, а 7. Дальше формально: «Нет ничего плохого в том, чтобы поместить в статью одну или несколько полезных ссылок, соответствующих её содержанию, однако чрезмерно большие списки препятствуют развитию статей и отвлекают от конечной цели Википедии». Нет ничего плохого в том, чтобы поместить в большую статью, имеющую статус хорошей, 7 ссылок, это для большой статьи совсем немного. Читаем дальше: «В статью, по теме которой существует множество сайтов, лучше добавить ссылку на один крупный сайт». Какое множество сайтов? По теме этой статьи не существует вообще ни одного сайта, я собирал эту статью по крупинкам из десятков источников, не имеющих к теме статьи прямого отношения. Несколько серьёзных искусствоведов и культурологов лично поблагодарили меня за эту статью, которой вообще неоткуда было взяться, если бы я её не родил. Какую функцию выполняет раздел «Видео» со ссылками на ютуб? Я Вам об этом уже говорил, но готов сказать ещё раз в другой редакции. Раздел закрывает все значимые исполнения и каверы песни за исключением первоначальной студийной записи, которой нет в открытом доступе. Все без исключения эти исполнения упоминаются в теле статьи. Читатель получает неожиданный бонус, раздел углубляет и расширяет статью, она становится по сути мультимедийной. Вам бы хотелось раздел сократить — на каком основании? Вы хотите его либо полностью сократить (и тем самым ограничить читателя), либо сократить частично (экспертом по выбору роликов выступите Вы? на каком основании?). Андрей Бабуров (обс.) 15:43, 1 мая 2024 (UTC)
      • Кроме того, ВП:НЕВСЁПОДРЯД: если о какой-либо информации известно, что она истинна на 100 %, то это ещё не значит, что она должна быть включена в энциклопедию. Хельга Регин (обс.) 15:18, 1 мая 2024 (UTC)
        • Вот ещё один пример хорошей статьи без YouTube: «Берлинская трилогия». Хельга Регин (обс.) 15:30, 1 мая 2024 (UTC)
          • Перестаньте давать мне ссылки на всё подряд, говорите по сути. Ссылки на другие статьи мне малоинтересны, я уже объяснил, что эта статья уникальна, не надо её ни с чем сравнивать. Андрей Бабуров (обс.) 15:46, 1 мая 2024 (UTC)
            • Откуда уверенность, что статья уникальна. Тезис, что песня была лауреатом упомянутой премии (Золотой граммофон) нужно подтверждать сноской на авторитетный сайт или профильное издание, а не энциклопедией Кирилла и Мефодия. В данном случае это минус. Вы являетесь ключевым редактором, значит, действует ВП:БРЕМЯ. Мы здесь обсуждаем лишение или оставление статуса. Ваши личные заслуги, благодарности других людей и прочее относятся к аргументам, которых следует избегать. Википедия не ставит цель собирать все без исключения исполнения песни. Для материала всегда нужна значимость. Чтобы сократить материал, нужно подвести итог обсуждения. Хельга Регин (обс.) 16:03, 1 мая 2024 (UTC)
              • Всё, что Вы хотели сказать, Вы сказали. Я развёрнуто ответил. Ждите подведения итога. В случае, если статья будет лишена статуса, я убираю её из своего списка наблюдения и перестаю её дополнять и редактировать, а Вы, соответственно, можете взять эту миссию на себя. Андрей Бабуров (обс.) 16:09, 1 мая 2024 (UTC)
            • В сносках выступление Вадима Казаченко на YouTube, потом в разделе видео такая же ссылка, то же самое с Глебом Матвейчуком, Ярославом Сумишевским, лишнее дублирование. Кроме того, телепрограмма «Достояние республики». Песни Игоря Матвиенко, там не сайт Первого канала, а видео с vk.com. Снова неавторитетный ресурс, статья требует проверки. Хельга Регин (обс.) 16:22, 1 мая 2024 (UTC)
              • Соберите здесь все подобного рода мелкие (а они мелкие, несущественные, не влияющие на итог) замечания, и когда будет вынесено решение об оставлении или лишении статьи статуса, они будут внесены либо мной (если статус остаётся), либо Вами (если статья лишается статуса). Желательно при этом, чтобы подводящий итог как эксперт сгруппировал те изменения, которые действительно следует внести, и те, от которых можно и нужно отказаться. Благодарю Вас за столь внимательное вычитывание статьи, хотя оно труднообъяснимо — эта статья до сих пор никого особо в Википедии не волновала, я получал почти все отклики и замечания извне, от читателей. Но статья, безусловно, должна быть в порядке, поскольку её ежедневно читают (или не читают) около 150 человек. Андрей Бабуров (обс.) 17:26, 1 мая 2024 (UTC)
                • Отклики и замечания извне, статистика просмотров и тому подобное не играют роли при рассмотрении вопроса о лишения статуса. Когда в графе сайта указан Первый канал, а на деле оказывается, что сноска ведёт на vk.com, это подлог источника. Сайт t-nazarova.narod.ru малоавторитетный и не слишком подходит, желательно заменить вторичным независимым источником. Дальше, к видео Comedy Club нет доступа. Лихие 90-е: видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удалён. Передача «По имени Наташка» телепрограммы «Пусть говорят» 3 апреля 2013 года: снова нет возможности смотреть. Аудиовоспроизведение песни «Ах, какая женщина!» Вячеслава Добрынина и Михаила Рябинина в исполнении Вячеслава Добрынина: недоступно. Хельга Регин (обс.) 00:34, 2 мая 2024 (UTC)
                  • Ваши реплики вызывают в памяти образ комиссарши. Это энциклопедия, которая пишется людьми для людей. Ссылка на vk.com, вероятно (я давно уже не помню настоящей причины), указывает на то, что источник на Первом канале существует, но недоступен. Это в источниковедении называется верификацией. Если у Вас так много претензий к исчезнувшим сайтам, Вам лучше переселиться в идеальный мир — там, наверно, всё стабильно и вечно. Андрей Бабуров (обс.) 07:45, 2 мая 2024 (UTC)
                    • Энциклопедия пишется на основании принятых правил: основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Соцсети уже являются самиздатом, их не получится использовать как авторитетный источник. Претензии к оформлению и качеству налицо. Если сноски не удовлетворяют требованиям (нет доступа, нельзя проверить, архивация не работает и так далее), то статья не может больше носить статус хорошей. Хельга Регин (обс.) 09:54, 2 мая 2024 (UTC)
          • А есть примеры ХС и даже ИС, в том числе недавних, с кучей ссылок на Ютуб. Чистоусов, Анатолий Иванович и MC Вспышкин получили статус ХС совсем недавно. Я полагаю, что статусные статьи, использующие в статьях, скажем, о произведениях поп-музыки именно такого рода источники нужны, в частности, чтобы не было такого предубеждения, будто бы их использовать нельзя. Проект:Музыка/Источники не является ни правилом, ни руководством, поэтому несоответствие ему не может быть причиной для лишения статуса. Reprarina (обс.) 18:51, 23 мая 2024 (UTC)
            • Тогда как быть с vk.com и narod.ru, они тоже присутствуют в данной статье. И особенно Megabook.ru (Мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия), которая относится к ВП:САМИЗДАТ и авторитетным источником не является. Хельга Регин (обс.) 09:16, 24 мая 2024 (UTC)

Улицы Барнаула

Избрана в 2008 году. Большое количество абзацев не закрыты сносками. Из имеющихся сносок некоторые не обеспечивают проверяемости (например, сноска № 7 — офлайновая книга без полных выходных данных и номеров страниц; № 1 — офлайновая книга без номеров страниц). Многие сноски на онлайновые ресурсы умерли, не были снабжены архивными копиями и отсутствуют в Архиве интернета (например, №№ 10, 13, 17). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:32, 19 марта 2024 (UTC)

• @Skydrinker: пинг ОА.— SpeedOfLight / СО 03:42, 21 мая 2024 (UTC)

Воронежский трамвай

Статья получила статус в 2009 году и современным требованиям уже не соответствует. Во-первых, она основывается в основном на первичных источниках — новостях, постановлениях местных властей, справочниках и фотографиях. Много текста без источников, присутствуют два вкультурных раздела, не основанных ни на каких обобщающих источниках. Нужно проверить авторитетность некоторых источников. Ну и по мелочи — не все источники оформлены как следует, вот например как искать источник «Карта Воронежа со схемой электротранспортных маршрутов за 2001 год»? — Tucvbif??? 06:59, 16 февраля 2024 (UTC)

• Почему это нужно обсуждать? copyvio [2] Alexander Mayorov (обс.) 07:38, 17 мая 2024 (UTC)
  • Копивио убрал. — Insider ⁵¹ 07:48, 20 мая 2024 (UTC)

Друэн, Джонатан

Про карьеру после 2017 года написано 1,5 строчки, не считая таблицы со статистикой. и вообще он часом не Жонатан? — Акутагава (обс.) 00:35, 9 февраля 2024 (UTC)

Предварительный итог

Три предложения о 7 годах карьеры при прекрасно проработанной информации о первых шести годах свидетельствует о неполноте статьи. Налицо нарушение п. 4 требований к хорошим статьям "Основная тема должна быть раскрыта." Если в течение нескольких недель не появится участник готовый в разумные сроки доработать статью, то она утратит статус. — Ibidem (обс.) 03:39, 1 ноября 2024 (UTC)

Muon g-2

Статья получила статус с нарушением правил проекта, где сказано: «2. Статья должна соответствовать всем требованиям, предъявляемым действующими правилами Википедии». О том ,что статья имеет нарушения правил в части её именования было сказано в номинации, но не исправлено и проигнорировано в итоге. То, что название статусной статьи, написанное в русскоязычном разделе не кириллицой не может быть прочтено носителями русского языка очень плохо само по себе, и тем более, когда в АИ применяется русскоязычное написание. — Germash19 (обс.) 11:18, 17 января 2024 (UTC)

• Нет нормального источника на русском языке. Название неправильное соглашусь, так как нет в названии дефиса, а должен быть знак минус. Это ограничение движка. Я не называл так статью. Alexander Mayorov (обс.) 10:50, 19 января 2024 (UTC)
• правка. Нет смысла переименовывать, так как более узнаваемого названия нельзя придумать. Смесь кириллицы и латиницы будет сложнее. Alexander Mayorov (обс.) 11:58, 19 января 2024 (UTC)
  • Даже при полном отсутствии в русскоязычных источниках названия на кириллице (а это не тот случай), транслитерация является обычной практикой, тем более для слов, а не отдельных букв или аббревиатуры. То, что вполне допустимо в узкоспицализированной литературе ( названия на некириллических алфавитах), в универсальной энциклопедии, коей и является Википедия, совсем не уместно. В особенности, если это ещё и не соответствуют очень либеральным правилам русскоязычного раздела по этому вопросу. Germash19 (обс.) 13:49, 19 января 2024 (UTC)
    • Так если есть русскоязычный источник просто приведите его. Только это должна быть статья в научном журнале. ChatGPT тоже предлагаете для транслитерации? Alexander Mayorov (обс.) 02:25, 20 января 2024 (UTC)
    • Кстати, предыдущие эксперименты называются CERN I, CERN II, CERN III, E821 в УФН [3], так что не вижу проблемы. Alexander Mayorov (обс.) 03:39, 20 января 2024 (UTC)
      • Источник на что, как правильно произвести транслитерацию названия с латиницы на кириллицу? Вариант написания в русскоязычном АИ (еженедельник Института ядерных исследований) я уже давал при выдвижении в ХС — там «мюон g-2». В обычной прессе можно встретить и «мюон г-2» и «мюон джи минус 2». Касаемо ChatGPT. Если посмотреть интервики, то там, у языков не использующих латиницу это записано на собственных алфавитах. А в чём смысл игнорирования собственного алфавита для транслитерации в русскоязычном разделе? — Germash19 (обс.) 18:41, 24 января 2024 (UTC)
        • Этот эксперимент называется так как написано - латиницей. В статье есть ссылки на используемое название в русскоязычных источниках. Так что не вижу причины переименовывать повсеместно узнаваемое название, на что-то, где смешаны кириллица и латиница. Я ещё могу представить использование дефиса вместо минуса, но в русскоязычной научной литературе нет русифицированного термина. В этой книге используют латиницу [4]. Alexander Mayorov (обс.) 08:15, 25 января 2024 (UTC)
          • Участник просто не читал ВП:ЛАТ, для него единственно правильным является только личное мнение, поэтому убеждать его в чём то, что противоречит этому мнению, бессмысленно. Vladimir Solovjev ^обс 09:54, 25 января 2024 (UTC)
            • Вы не меня убеждайте. Я тут подводить итог не буду. Участнику Ququ ещё на номинации был задан вопрос, почему для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым (ВП:ИС) вариант записи слова мюон латиницей, а не по-русски, хотя оба варианта есть в АИ. Ответа до сих пор нет.— Germash19 (обс.) 21:58, 28 января 2024 (UTC)

Читаем, как происходит оспаривание итога только что избранных статей: «Итог номинации — как присвоение статуса, так и отправление статьи на доработку — может быть оспорен в течение трёх суток после его подведения и окончательно переподведён любым участником проекта в течение недели.». Не говоря о том, что я не совсем понимаю, как название статьи влияет на статус. Vladimir Solovjev ^обс 11:27, 17 января 2024 (UTC)

• Но статья была избрана 28 сентября, это не «только что избранная статья». Что же касается самой статьи, да, название может и не быть основанием для снятия статуса, однако статья требует вычитки, там есть артефакты машинного перевода и просто криво построенные фразы. Tucvbif??? 11:31, 17 января 2024 (UTC)
  • Хм. Прямо в преамбуле вижу: «Отклонение экспериментального значения от предсказаний Стандартной модели указывало бы на существующие ещё неоткрытых частиц или неизвестной силы». Николай Эйхвальд (обс.) 11:36, 17 января 2024 (UTC)
    • В чём проблема с этим предложением? Alexander Mayorov (обс.) 10:43, 19 января 2024 (UTC)
      • Несогласовано по падежам: существующие (кто/что?) ещё неоткрытых частиц или неизвестной силы (кого/чего?). Что тут пропущено слово «модели» — крайне неочевидно. Pessimist (обс.) 11:32, 19 января 2024 (UTC)
        • Да поправил. Alexander Mayorov (обс.) 11:58, 19 января 2024 (UTC)
  • Прошу прощения, не туда посмотрел. Да, действительно, всё правильно номинировано. Но я всё равно не совсем понял, какое именно правило нарушает эта статья. Если имеется в виду претензия, которую участник высказывал по названию, то это не является основанием для снятия статуса. Аргумент «То, что название статусной статьи, написанное в русскоязычном разделе не кириллицой не может быть прочтено носителями русского языка очень плохо само по себе, и тем более, когда в АИ применяется русскоязычное написание» вообще-то является личным мнением: у нас хватает статей, названных на латинице, например, статьи о компьютерных играх, даже если они локализовались. В любом случае, вопросы, связанные с названием статьи, решаются на ВП:КПМ. Если это единственный аргумент, то я не вижу причин для снятия статуса.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:39, 17 января 2024 (UTC)
    • У номинатора может быть и единственный, но в процессе обсуждения всплыли проблемы с языком и стилем. Tucvbif??? 13:26, 17 января 2024 (UTC)
    • Вопрос не о переименовании, а о несоответствии статьи статусу ХС. Несоответствие статусу может иметь разные причины, в том числе и связанные с названием статьи. Нарушено ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым...". Непонятно, зачем писать в названии слово мюон на латинице, при том, что оно повсеместно используется в русскоязычной/кириллической записи. То, что у нас есть статьи с названием на латинице, не красит русскоязычный раздел (в англоязычном разделе вики или в основных печатных энциклопедиях названия статей не записывают иноязычными алфавитами) и не отменяет как общих, так и внутрипроектных правил.— Germash19 (обс.) 20:00, 17 января 2024 (UTC)
      • А кто вам мешает вынести статью на КПМ? В момент номинации она там не находилась, сейчас не находится. Вы это не сделали, иначе бы до окончания обсуждения итог бы не подводили, но раз статья на КПМ не была, итог по присуждении статье статус подведён правомерно. Текущее название статьи источниками подтверждено, ориссом не является. Для того, чтобы установить, как согласно ВП:ИС назвать статью, есть установленная процедура (ВП:КПМ). И я вам ещё раз повторю: названия статей на латинице правила Википедии никак не нарушают, то, что вам это не нравится, выглядит как типичный протест. Vladimir Solovjev ^обс 08:39, 18 января 2024 (UTC)
      • "название, которое является узнаваемым для русскоязычного" != "русскоязычное название" или "название, написанное кириллицей". это раз. второе: предмет статьи - не мюон, и даже не магнитный момент мюона, а конкретный эксперимент, у которого есть название. оно и на английском не слишком "понятное англоязычному читателю", поэтому переводом дело не спасёшь. третье, название эксперимента - имя собственное, переводить в названии отдельные слова - практика, прямо скажем, неоднозначная: ист-сайд или эйнштейн - не переведены, а транслитерированы, и ничего. в данном случае "мюон" что переводом, что транслитерацией можно получить, но что делать с g-2? итак, что можно сделать с названием: а) ничего, б) полностью перевести "эксперимент по измерению магнитного момента мюона в фермилабе", в) сделать сомнительный улучшайзинг: "эксперимент muon g-2". четвёртое: статья нехороша не из-за названия, а по содержанию: в ней множество путаных и вовсе неверных утверждений, отчасти перекочевавших из английской статьи, отчасти вследствие слабого перевода. к сожалению, объём статьи и её тема тяжелы. я бы тоже рекомендовал статуса "хорошей" лишить до лучших времён. это шорцы! (обс.) 14:17, 18 января 2024 (UTC)
        • «Текущее название статьи источниками подтверждено, ориссом не является.» Претензии не к названию как таковому, а к его необоснованной записи не на русском языке. «Названия статей на латинице правила Википедии никак не нарушают» — нарушают очевиднейшим образом. Уже из названия раздела — русскоязычный, следует, что название статьи, не может быть записано на латинице, ибо русский язык не использует этот алфавит. Названия на латинице не просто «менее узнаваемы», они вообще нечитаемы для тех, кто знает русский язык, но не знаком с другими языками. Лично я, относительно терпимо отношусь к латинице в русскоязычном разделе. Но направление всё же должно быть в сторону постепенной русификации. Присваивая же статус подобным статьям, где не то что аббревиатура, а слова в названии статьи записаны латиницей — поощряем ничем не обоснованную латинизацию. А я напомню, что мы тут пишем энциклопедию на русском языке— Germash19 (обс.) 18:15, 24 января 2024 (UTC)
          • Скажите, а вы ВП:ЛАТ не читали? «Названия некоторых предметов значительно чаще используются авторитетными русскоязычными источниками в оригинальном написании на латинице, чем в транскрипции или переводе — и Википедия следует за АИ в заголовках статей о таких предметах». В частности, п.7 прямо говорит, что к этому относится именование статей, в которых есть «Термины и названия из области естественных наук». Так что ваше мнение правилам откровенно противоречит и является неконсенсусным. Vladimir Solovjev ^обс 09:52, 25 января 2024 (UTC)
            • Небольшое отступление. Обычные дела — некоторые правила википедии оставляют желать много лучшего. Если это русскоязычный раздел, то названий статей, записанных не на кириллице быть не должно, ибо это уже получается несоответствие: правило запрещает делать русскоязычный раздел, навязывая названия на иноязычном алфавите; получается мультиязыковой вариант, а не на русском языке. Напомню, что в основном разделе вики (англоязычном) или в АИ по этому вопросу — русскоязычных печатных универсальных энциклопедиях — никому нет дела, что в источниках может главенствовать латиница, греческий или ещё что-то. Абсолютное любое слово в названии статьи транслитерируется или переводится. Вернусь к номинации. ВП:ИС/ИН и ВП:ЛАТ: «В большинстве случаев (за исключением перечисленных в разделе ниже) передачу иноязычных названий предпочтительно осуществлять по правилам практической транскрипции»; кстати, в одном из двух приведённых примеров исключений п.7 стоит J/ψ-мезон, где термин из области наук «мезон» записан кириллицей. — Germash19 (обс.) 23:25, 28 января 2024 (UTC)
• С названием действительно следовало разобраться до избрания (хотя оценивать уместность оспаривания на этом этапе лично я не берусь). Традиционные для проекта небрежность и спешка. Николай Эйхвальд (обс.) 11:34, 17 января 2024 (UTC)
  • Статья на КПМ не была (в том числе и в момент номинации), поэтому название считается консенсусным. Поэтому не нужно пинать избирающих, это не очень красиво. Зарплату тем, кто выполняет эту неблагодарную работу, никто не платит, но вместо благодарностей только пинки раздают (а некоторые авторы ещё и возмущаются, что мол медленно вычитывают их статьи, на КИС вон один такой участник нашёлся). Vladimir Solovjev ^обс 08:44, 18 января 2024 (UTC)
    • Высказывать претензии в адрес избирающих в ситуациях, когда они совершают ошибки, абсолютно нормально. И у каждого википедиста есть право на такие высказывания. Одной консенсусности для статьи с высоким статусом недостаточно: нужно качество, то есть избирающий должен вникать в конкретные спорные вещи и доводить дело до ума. Отмечу, что небрежность и спешка были видны и в ваших действиях в этом обсуждении, но вы исправились, спасибо. «Зарплату тем, кто выполняет эту неблагодарную работу, никто не платит» — никому в Википедии не платят зарплату. Мы все здесь делаем определённые вещи и берём на себя определённые обязательства, потому что так захотели, а не в обмен на материальные блага. «Вместо благодарностей только пинки раздают». Поверьте, Владимир, я не хуже вашего усвоил эту простую вещь: благодарности в Википедии не дождёшься. Но ничего, просто молча делаю что могу, не жалуясь и не находя в отсутствии благодарности и оплаты оправдание чему-либо. И это единственно правильный путь. Кончатся силы — просто уйду. От избирающих я по умолчанию жду столь же серьёзного отношения к тому делу, за которое они взялись. P. S. Что касается сроков — понятно, что одна из ключевых проблем КХС и КИС связана с определёнными скоростными параметрами. Эта проблема будет сохраняться, пока два проекта не превратятся в место для спокойного «обтачивания» и доведения до ума отдельных статей. Без необходимости с чёткой периодичностью выдавать материал на ЗС и реагировать на заявки разных ОА. Да, это утопия. Да, такого превращения не будет, потому что без сроков обсуждение будет бесконечным. И проблема, соответственно, вечная. P. P. S. Но, пожалуйста, не надо уводить других в общие рассуждения. У нас тут разговор о конкретной статье — в строгом соответствии с предназначением этой страницы. Николай Эйхвальд (обс.) 13:14, 18 января 2024 (UTC)
      • Проблема связана с тем, что многие статьи, которые выдвигаются на КХС, никого не интересуют. Поэтому избирающему часто приходится принимать решение самостоятельно. А потом на него начинают вываливать, что он, дескать, халтурит. И подобное очень обидно бывает. Избирающие не роботы, они могут ошибаться, это нормально. Но нужно относиться к их работе как минимум с уважением, иначе будет как сейчас на КИСП, когда избирать статьи будет просто некому (сейчас там по сути только Виктория и вкалывает). При этом статья находится на избрании минимум месяц. Если за этот период никто не нашёл высказал замечаний, избирающему приходится оценивать всё самостоятельно; если тема не самая ему известная, можно многое пропустить (как со статьями Вертер произошло, например, при том что там и по истории статьи есть, но у нас мало кто средневековыми арабами занимается). Рецензирование у нас тоже почти не работает. При этом некоторые замечания, которые высказываются, выглядят откровенными придирками. К такому я отношу и замечание по названию статьи: если считаешь, что статья должна называться иначе, её нужно выносить на КПМ. И об этом было сказано в итоге: «Относительно названия т к. статья не выставлена на переименование, название на усмотрение ОА.» А сейчас номинация статьи только из-за названия, которое «не нравится», выглядит именно так. Если участник не соизволил начать процедуру переименования, то оспаривать решение только на этом основании, некорректно. Причём заметьте, я ему уже дважды написал про то, что пусть выносит статью на КПМ, но он на это не реагирует, только указывает на свою точку зрения. В любом случае, здесь я вижу минимум 2 нарушения в самой номинации. Первое: участник выставил статью только из-за того, что его мнение, высказанное на номинации («название статусной статьи, написанное в русскоязычном разделе не кириллицой не может быть прочтено носителями русского языка»), не сочли важной. И второе: он не счёл важным пингануть ОА статьи (@ququ: сделаю это, кстати). Если есть проблемы со стилем, это решается через СО статьи с привлечением ОА, сейчас там пусто, ни одного замечания, здесь тоже никаких конкретных замечаний нет. Да и номинатор таких претензий не высказывал. Vladimir Solovjev ^обс 13:50, 18 января 2024 (UTC)
        • Тут не мелкие проблемы со стилем, тут и синтаксические ошибки, и артефакты машинного перевода. Вычитка — одно из обязательных требований. Даже если вы в теме ничего не понимаете, можно просто заметить несогласованный род или число, неуместные местоимения, да и просто нехарактерные для русского языка обороты. Особенно внимательным нужно быть если статья создавалась путём перевода с другого языка. Tucvbif??? 15:08, 18 января 2024 (UTC)
          • Вы конкретные примеры приведите. Vladimir Solovjev ^обс 15:15, 18 января 2024 (UTC)
            • https://ru.wikipedia.org/?diff=135624193 Pessimist (обс.) 11:33, 19 января 2024 (UTC)

• «эксперимент, … который проводится… и ставит целью» — во-первых, «проводится» означает в процессе. В преамбуле такой оборот уместен для экспериментов большой длительности, вроде эксперимента с каплей пека. Данный же скорее всего закончится в 2025 году и придётся всё это переписывать в прошедшем времени и совершенном виде. Потому в преамбуле лучше использовать нейтральные в этом плане обороты, лучше вообще обходиться без сказуемого. Во-вторых, «ставит цель» не эксперимент, а учёные. Если пытаться уместить определение в одно предложение, правильнее сказать «поставленный с целью», а лучше всё же о цели эксперимента и где он проводится написать разными предложениями, чтобы не мучиться с согласованием.
• «Это делает его». Один из признаков машинного или просто плохого перевода с английского — частое использование слова «это» в качестве личного местоимения, да и вообще злоупотребление этим словом. К тому же «это» здесь можно отнести к разным утверждениям: «проводится в Фермилабе», «ставит целью измерение аномального магнитного момента». Лучше указывать более конкретно: «такая точность». Далее «делает его» — так вообще по-русски не говорят.
• «Мюон, как и его более лёгкий аналог — электрон, ведёт себя как крошечный магнит[7].» — только по ссылке ничего про «крошечный магнит» не сказано. И вообще, вместо того, чтобы набивать статьи такими «популярными» объяснениями, правильнее ставить викиссылки на статьи, объясняющие нужное понятие.
• «Параметр, известный как g-фактор, характеризует силу магнита и скорость его вращения во внешнем магнитном поле.» — «его» — это кого, электрона или магнита? По структуре предложения получается, что магнита, а по смыслу — может быть и мюона. Что из этого имел ввиду автор?
• «Значение g немного превышает 2, что и дало название эксперименту» — название дали учёные, правильнее сказать, что эксперимент назван в честь этого факта.
• «Это отличие от 2 (его «аномальная» часть) вызвано» — здесь «это» просто лишнее.
• «которые вычисляются методами теории возмущений квантовой теории поля» — в смысле флуктуации — это какая-то величины, которые могут быть вычислены, или процесс, параметры которого уже можно вычислять? И не правильнее было бы говорить о «предсказании»?
• «При измерении величины g − 2 с высокой точностью и, сравнивая его значение с теорией, физики выяснят» — две части предложения согласованы с третьей по-разному, к тому же лучше сказать как-нибудь типа «измерив величину… и сравнив…, можно будет выяснить выяснить». Кстати, помните, что в русском языке существует безличное предложение, когда конкретное лицо не имеет значения, можно пользоваться им.
• «Учёные сообщили, что результаты исследований мюонов» — эту фразу можно понять двояко, как те, кто проводил эксперимент, так и кто-то сторонний, кто ознакомился с результатами их работы и пришёл в ужас. Да и «результаты исследований мюонов» тоже оставляют поле для недомолвок, лучше ещё раз упомянуть название эксперимента.
• «бросают вызов Стандартной модели» — к чему этот пафос? Это совсем не энциклопедический стиль, такое можно приводить только в виде цитаты. Да и что значит «бросают вызов»? В результате эксперимента уже выросла конкурирующая теория? Если имелось ввиду, что результаты не согласуются со Стандартной моделью, так и следует написать.

Скажете, это мелочи и придирки? Но ведь я ещё преамбулу не до конца разобрал, уже таких «мелочей» набрался десяток. Да и не такие уж это и мелочи, особенно когда из-за них какие-то утверждения звучат неясно или двусмысленно. Вон, из-за таких неясностей и двусмысленностей много лет искали, почему Нептун не такого же цвета, как и Уран, а оказалось, что на самом деле такого же. Tucvbif??? 13:36, 20 января 2024 (UTC)

• Исправил. Alexander Mayorov (обс.) 07:43, 21 января 2024 (UTC)
  • Это была только преамбула, вопросов достаточно ко всей статье. Tucvbif??? 13:04, 27 января 2024 (UTC)

Перенесено на страницу Обсуждение Википедии:Хорошие статьи#Качество и частота выхода.

Да, согласен, смысла нет её вести, закрыл.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 24 января 2024 (UTC)

• Перенёс в более подходящее место, где можно будет продолжить её.— Tucvbif??? 13:01, 27 января 2024 (UTC)

Раздел Югославии нацистской Германией и её союзниками

Историографическая база статьи скудная. Предвидя возражения, отмечу, что можно было бы конечно написать статью и на основе академического издания «Югославия в XX веке», но автор не использовал потенциал этой работы.

Основная тема статьи не раскрыта. Парадоксально, но статья не дает ответа на вопрос: что сталось с Королевством Югославия? В преамбуле пишется: «По итогам решения представителей Германии, Италии, Болгарии и Венгрии, Югославия прекратила своё существование, а королевское правительство Югославии утрачивало, с их точки зрения, легитимность, хотя его признавали законным все страны—участницы антигитлеровской коалиции.» Как, почему прекратила — в тексте статьи об этом не пишется. Даже слово «ликвидация/ликвидировано» вообще отсутствует.

Названия разделов сформулированы некорректно. Что значит «Территориальные изменения с участием Германии», «Территориальные изменения с участием Италии»? Отсюда сумбурное и ничего не поясняющее содержание этих разделов. После их прочтения остается неясным, чем же была Сербия? Путано и неясно подан статус Черногории. Она почему-то называется протекторатом. Пишется: «В состав протектората входила вся территория нынешней Черногории и запад Санджака». Однако Гибианский в вышеназванной книге пишет другое: «3 октября 1941 г. решением Муссолини было создано губернаторство Черногория в качестве военно-оккупационной единицы.» Не лучше иложены сведения о Косово и Метохии и западных районах Вардарской Македонии.

В разделе «Создание Независимого государства Хорватия» о самом «создании» нет ни слова. В отношении НГХ написано, что оно было самым крупным по площади «среди марионеточных государств». Почему оно было марионеточным — не понятно? Также возникает вопрос: а какие еще «марионеточные государства возникли на территории Югославии»? Ответа на это в статье нет. Каким был статус этого «независимого государства», чем были «сферы военного контроля, где могли размещаться войска Германии и Италии, соответственно» и размещались ли — ни слова.

В статье нет раздела о предыстории. Повествование начинается тезисом: «О планах раздела Югославии Гитлер впервые заявил на совещании 27 марта 1941 года, после получения известий о перевороте в Белграде». А что этому предшествовало? Почему Гитлеру взбрело в голову делить Югославию? Об этом не говорится. Как следствие в статью не попали сведения, важные для раскрытия темы.

Довершает сумбур и недоработки статьи ее название, в отношении которого с 28 июня 2019 года не могут принять консенсусное решение. — Poltavski / обс 11:16, 6 ноября 2023 (UTC)

• По аргументам: название статьи никак не влияет на наличие статуса. Названия разделов можно поменять, это не так критично. Сама статья, по сути, обзорная, поэтому не должна рассказывать всё подробно, для этого есть отдельные статьи. Но действительно в статье есть проблемы. Например, раздел «Создание Независимого государства Хорватия» вообще имеет только одну сноску (правда, есть подозрения, что он весь написан по этому источнику). Плюс в списке литературы 10 источников, в статье использовался только один. В принципе статью вполне можно причесать, но есть одно но: ОА в живых уже нет, поэтому он точно доработать статью не сможет. Так что доработку придётся делать кому-то ещё. Vladimir Solovjev ^обс 13:50, 6 ноября 2023 (UTC)
  • Я не выдвигаю требований о подробном раскрытии «всего». Но в статье читатель должен найти краткие и исчерпывающие сведения о разделе Югославии. Пример дает краткий и понятный отрывок из публикации Мари-Жанин Калик (есть в списке литературы), стр. 137: «После капитуляции 17 апреля 1941 года Югославия прекратила свое существование. Гитлер и Муссолини расчленили страну на мозаику аннексированных, оккупированных и псевдонезависимых территорий: Германия аннексировала северную Словению и оккупировала Сербию и Банат. Италия получила южную Словению, Далмацию и Черногорию. Независимое государство Хорватия возникло в Хорватии и Боснии и Герцеговине под контролем двух держав „оси“. Косово и Западная Македония перешли к Албании, итальянскому протекторату с 1939 года. В то время как Болгария захватила Восточную Македонию, Венгрия получила район между Тисой, Дунаем и Мурой» (Mit der Kapitulation am 17. April 1941 hörte Jugoslawien auf zu existieren. Hitler und Mussolini zerpflückten das Land in ein Mosaik angeschlossener, besetzter und scheinunabhängiger Gebiete: Deutschland annektierte Nordslowenien und besetzte Serbien sowie das Banat. Italien erhielt Südslowenien, Dalmatien und Montenegro. In Kroatien und Bosnien-Herzegowina entstand der Unabhängige Staat Kroatien unter Kontrolle der beiden Achsenmächte. Kosovo und Westmakedonien fielen an Albanien, seit 1939 italienisches Protektorat. Während Bulgarien nach Ostmakedonien griff, rückte Ungarn in das Gebiet zwischen Theiß, Donau und Mur ein.) Конечно статью можно поправить. Для того и инициирована ее доработка. — Poltavski / обс 14:27, 6 ноября 2023 (UTC)
    • Статья переименована. — Poltavski / обс 12:17, 2 декабря 2023 (UTC)

Crysis

Статья избрана в позапрошлом десятилетии, современным стандартнам явно не соответствует:

• Размер статьи (300 килобайт) переваливает за требования ВП:РС и ВП:ТХС.
• Целые абзацы «игрового процесса» не покрыты источниками (в том числе фразы вроде «однако стоит заметить, что в новой Crysis Remastered есть основное отличие работы нанокостюма» — без источников это ОРИСС неэнциклопедического стиля).
• Из используемых источников не всё авторитетное: чего только стоит информация «Разработчики „забыли“ в демоверсии Crysis дизайн-документ со сценарием игры» со ссылкой на фан-сайт.
• Некоторые данные противоречат ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ: «оно [второе название уровня] используется механизмом самой игры; например, чтобы загрузить выбранную карту с консоли, необходимо ввести внутреннее название уровня».
• История разработки прописана вплоть до выхода патчей (со ссылками на патчноуты), что явно противоречит ВП:ИГРЫ/НЕНАДО.

Половина статьи подлежит переписыванию и сокращению, половина — серьёзной вычитке. В текущем виде это точно не ориентир при написании статей тематики. ~Facenapalm 09:56, 15 июня 2023 (UTC)

• Мне кажется, что стандарты касательно размера статьи со временем как раз-таки должны двигаться вперёд - то есть, 300 килобайт сейчас гораздо менее критичны, чем были в позапрошлом десятилетии. В ТХС требование о максимальном размере было добавлено уже после избрания статьи, избранные до этого статьи под это требование подпадать не должны. Не говорю уже о том, что по самой сути требование «порезать любой ценой статью размером 300 килобайт до размера 250 килобайт» противоречит ВП:ИВП (делайте всё, что угодно, если Википедия будет после этого лучше). В связи с этим первую претензию в перечне выше предлагаю отменить. SkorP²⁴ 19:02, 17 июня 2023 (UTC)
  • Я думаю, достаточно иметь в виду, что при доработке статью предпочтительно сократить за счет излишних подробностей. Pessimist (обс.) 19:09, 17 июня 2023 (UTC)
    • Вот я и предлагаю сконцентрировать номинацию на вычистке излишних подробностей и прочих претензиях безотносительно размера статьи в килобайтах. Захочет кто-нибудь заняться статьёй всерьёз и сразу её до избранной доводить, а тут запрещают 250 килобайт превышать. Ибо про Crysis, думаю, много можно написать даже и без неподходящей информации. SkorP²⁴ 19:20, 17 июня 2023 (UTC)

Предварительный итог

После номинации статьи на лишение статуса хорошей была проведена соответствующая доработка, которая, насколько я понимаю, была направлена на устранение вышеизложенных замечаний. Если в течение ближайших нескольких недель не последует возражений, с учетом проведенной доработки, статья сохранит статус хорошей. — Ibidem (обс.) 02:14, 7 мая 2024 (UTC)

• Проблемы остались - до сих пор присутствуют абзацы без АИ, спорные источники (например «totalcrysis.ru» или «официальный сайт поддержки игры CryMod.com»), ну и сама структура статьи банально не тянет ХС - к примеру разделение сюжета на главы. — Игровой фанат (обс.) 05:27, 7 мая 2024 (UTC)

Круг, Михаил Владимирович

Давно думал над номинацией, и всё-таки решился за счёт поддержки Metra pro. У статьи имеются противоречия относительно его смерти — в частности, в документалке «Убийство по законам жанра» говорится, что Круг после выстрелов даже не потерял сознание. В сериале «Легенды о Круге», который я вчера посмотрел, это также подтверждается. Кроме того, этот отрывок ссылается на документалку «Жизнь и смерть Михаила Круга», которую Metra pro назвал «фан-мэйдом». А ещё в статье нет какой-либо информации о его самой первой любви Марине, которой он даже некоторые песни посвящал (например, «Девочка-пай» или «Давай поговорим»). В статье также имеются два абзаца и раздела без источников. — Игровой фанат (обс.) 06:16, 22 мая 2023 (UTC)

• Добавлю, что тема творчества слабовато раскрыта и нет хотя бы обобщающего источника на дискографию (отдельная статья про список песен не содержит сносок, здесь их тоже не хватает). Есть незакрытые абзацы в описании биографии и начала карьеры. А про убийство материалов в Интернете столько, что логичнее было бы и отдельную статью создать. Mark Ekimov (обс.) 11:07, 28 мая 2023 (UTC)
• Выглядит как мало обоснованная номинация. От ХС про персоналию, значимую по Деятели искусства и культуры (данная статья), ожидается раскрытие творчества (этапы становления, оценки и пр.) Что я лично вижу. А не раскрытие деталей убийства и/или сугубо личной жизни (когда, с кем, от кого и пр.) Чего, возможно - не вчитывался - и нет в исчерпывающем объёме, но на качество статьи (даже если нет в желаемом объёме) влияет крайне слабо. — Neolexx (обс.) 15:49, 25 августа 2023 (UTC)
  • Во-первых: прочитайте комментарий от Mark Ekimov. Я полностью с ним согласен. Даже добавить нечего. Во-вторых: в "сугубо личной жизни" его первая любовь Марина сыграла довольно неплохую роль. Он ей некоторые песни посвящал (какие я уже указал) и признавался в любви даже когда стал знаменитым. Я смотрел несколько документалок и интервью с ним, я знаю о чём говорю. Нет источников в нескольких абзацах биографии и в разделе про дискографию. Сейчас статья соответствует далеко не всем критериям. ХС, хоть и может не раскрывать какие-то аспекты, но здесь даже творчество слабенько раскрыта.
    И это я ещё не сказал про то, что литература не оформлена специальными шаблонами, а это уже несоответствие одного пункта в требованиях. — Игровой фанат (обс.) 09:16, 29 августа 2023 (UTC)
• Четвертый абзац без источников. Оценки творчества скупые. Deltahead (обс.) 12:22, 17 сентября 2023 (UTC)
  • тогда если он жив уберите его дату смерти. раз уж такие умные. вы еще скажите что Ирина Круг умерла а Михаил живой. Skittle-chan1986 (обс.) 16:21, 18 декабря 2023 (UTC)
    • Комментарий: Цой тоже жив, а Летов ушёл в тайгу. Джоуи Камеларош (обс.) 17:20, 18 декабря 2023 (UTC)
      • да ну значит Цой ушел из группы Кино без причины а Летов куда то ушел. Супер логично Skittle-chan1986 (обс.) 18:53, 30 декабря 2023 (UTC)
        • Разве у вас не выскочила красная мигающая табличка [Sarcasm alert!] на пол-экрана? Попробуйте выключить и включить, если не помогло — обратитесь в техподдержку. Tucvbif??? 19:03, 30 декабря 2023 (UTC)

Бадалбейли, Афрасияб Бадалбек оглы

Большое количество разделов не подтверждено АИ. Если для 2010 года это было нормально, то сейчас явно нет. Пинг ОА Interfase. — Эта реплика добавлена участником Venzz (о • в) 07:56 12 мая 2023 (UTC)

• @Interfase: Скажите пожалуйста, согласно ли вы с замечаниями? Собираетесь ли доработать? — Ibidem (обс.) 21:18, 10 ноября 2024 (UTC)

• Здравствуйте. Доработаю в ближайшее время. Сноски ко всем разделам добавлю. Interfase (обс.) 18:19, 11 ноября 2024 (UTC)

Подземная лодка

• Начнём со структуры статьи. Сейчас статья описывает не одно понятие «подземной лодки», а несколько разных проектов машин, которые автор отнёс к данной категории, и каждый проект описывается независимо, никак не показана связь между ними кроме отнесения к данному типу устройств. Получается, это статья — список? В таком случае, она должна удовлетворять требованиям к спискам. Кроме того, списки не могут рассматриваться в одной категории с обычными статьями.
  Во-вторых, есть сомнения в достоверности сведений, приведённых в некоторых из разделов. В качестве источников используются очень сомнительные книги, которые всерьёз рассматривают наличие у Третьего Рейха атомного оружия и сотрудничество с инопланетянами и древними цивилизациями. А местами и вовсе источники, включённые в спам-лист. Tucvbif??? 16:43, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Занесёнными в спамлист были пиратские ссылки на содержание научно-популярных журналов, я их убрал. The years go by (обс.) 16:46, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Кроме того, многие из приведённых источников явно не использовались при написании статьи. И ладно бы они рассматривали именно данный вид устройств, но нет — большинство из них всего лишь рассказывают о разных элементах бурильного оборудования, и соответственно более уместны в совсем других статьях. Такое ощущение, будто они приведены тупо для весу и для создания видимости количества источников. Tucvbif??? 16:53, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Кстати, о первом устройстве в списке: если даже предположить, что подземоход Требелева — не мистификация (а учитывая то, как он описывает эту работу этого устройства, вполне есть такая вероятность), большая часть данных о конструкции этого устройства записаны со слов самого Требелева, опубликованных в статье ТМ. Все прочие публикации ограничивались лишь упоминанием того, что Требелев изучал строение крота. При этом ни описание его «подземнохода», ни приведённые фотографии (по которым даже сложно оценить масштаб устройства) никак с физиологией этого животного не соотносятся. Tucvbif??? 18:57, 17 февраля 2023 (UTC)
    • Его слова были опуликованы в ТМ и прочей вторичке, что по правилам руВП считается достаточным. Википедисты не имеют право сами оценивать вторичные источники, они могут только проверить соответствие имеющимися АИ. — Vyacheslav84 (обс.) 04:28, 20 февраля 2023 (UTC)
      • Не совсем так. В своё время была довольно быстро удалена статья о преследовании НЛО поезда в Петрозаводске, основанная как раз на публикации из ТМ. И на обсуждении было показано, что данная публикация (а не журнал ТМ) не соответствует ни правилу об АИ, ни правилу МАРГ. Dmartyn80 (обс.) 10:54, 20 февраля 2023 (UTC)
        • Сомнительные статьи бывает проскакивают и во вполне АИшных журналах. Но сомнительность источников нужно доказывать на ВП:КОИ. Venzz (обс.) 14:11, 20 февраля 2023 (UTC)
          • Данная статья не менее сомнительная. Прочитайте её, даже не являясь специалистом по бурению легко найти множество сомнительных моментов: например, «твёрдость тел, с помощью которой нам приходится резать, находится в прямой зависимости от той скорости, с которой движется инструмент» — что? «Если на вал мотора, который делает несколько десятков тысяч оборотов, надеть прессшпановый диск, то им можно разрезать даже напильник» — скорее прессшпановый диск просто разлетится на куски. «Своим действием сверло чрезвычайно напоминало работу крота» — интересно, чем же? Или посмотрите на схему: зачем буру стабилизаторы как у ракеты? Автор статьи предлагает решить проблему вывоза грунта и укрепления стенок тоннеля путём уплотнения грунта! Бур (судя по рисункам, он должен быть диаметром не менее полутора метров) должен вращаться со скоростью 300 об/мин! В общем, в правиле ВП:АИ есть раздел ВП:НЕВЕРОЯТНО, который требует для подобных утверждений искать максимально авторитетные источники, коим научно-популярный журнал уже не является. Тем более что статью в него прислал сам автор технологии. Tucvbif??? 17:26, 20 февраля 2023 (UTC)
            • Коллега, неавторитетность статей обсуждается на ВП:КОИ, номинируйте там статью, которая Вам не нравится, там и обсудим с участниками, которые "собаку съели" на статьях такого рода. Venzz (обс.) 18:35, 20 февраля 2023 (UTC)
              • А тут даже авторитетности не нужно: статья написана самим автором данного устройства, так что использовать её можно только крайне ограниченно, ибо первичный источник. Tucvbif??? 21:09, 20 февраля 2023 (UTC)
                • Для начала о подземоходе Требелева пишут и независимые источники от изобретателя В 1930-е годы изобретатель А. Требелев, конструкторы А. Баскин и А. Кириллов сделали сенсационное изобретение. Они создали проект некоего «подземохода», область применения которого обещала быть просто фантастической....Кое-что, конечно, пришлось переделать: лапы с когтями заменить более привычными фрезами — примерно такими же, как у угледобывающих комбайнов. Первые испытания лодки-крота прошли на Урале, в рудниках под горой Благодать. Аппарат вгрызался в гору, крошил своими фрезами крепчайшие породы. Но конструкция лодки оказалась все же недостаточно надежной, ее механизмы часто отказывали, и дальнейшие разработки были признаны несвоевременными., причем назависимый автор опубликовал это в таком авторитетном издании как Популярная механика. — Vyacheslav84 (обс.) 07:32, 26 июля 2023 (UTC)
            • Авторы "технологии" Требелев и Циферов давно мертвы, по-моему, и не могут ничего сюда писать. Источники - устаревшие, тут я согласен, научных источников я не нашел. "Подземный реактивный снаряд" - реально существовавшая хрень. Оно работает, но недолго и это никому не нужное изобретение. Почему это не имеет практического смысла - в статье также сказано. Петарда - тоже ракета, взлетает, шумит, а практического смысла не имеет. ) BSerg29 (обс.) 22:48, 7 августа 2023 (UTC)
              • "Петарда - тоже ракета, взлетает, шумит, а практического смысла не имеет." — что совершенно не мешает нам иметь про неё статью. -- Wesha (обс.) 21:52, 24 августа 2023 (UTC)
  • Вообще-то самая первая ссылка (статья в популярной механике - оглавление выпуска для доказательства) содержит описание всех примеров подобных устройств с включением атомных подземок, о чем номинатор явно бы узнал, удосужившись он хотя бы прочитать данный источник. Занесенные в спам-лист истонники как уже отметили были на научно-популярные журналы. — Vyacheslav84 (обс.) 04:28, 20 февраля 2023 (UTC)
    • Посмотрите другие статьи этого автора, их кстати всего пять, и только две из них посвящены чему-то реально существующему, остальные… например, одна из статей рекламирует печально известного Юницкого. Tucvbif??? 21:07, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Удалил раздел, посвящённый армейскому траншеекопателю, в названии которого было слово «лодка» за форму его корпуса. Также удалил в списке литературы косвенно относящиеся к теме публикации, посвящённые экспериментальной тоннелепроходческой машине. Да, она потенциально могла бы лечь в основу подобных устройств, будь для этого необходимость, но лишь как один из вариантов рабочего органа. Но что важнее, эти публикации не использовались в статье, и были добавлены в основном «для весу». Tucvbif??? 07:17, 2 мая 2023 (UTC)
    • Tucvbif И совершенно необоснованно: в источниках они прямо связаны с подземными лодками М.Козырев, В.Козырев Специальное оружие Второй мировой войны. Netttle. стр. 325 Машины, близкие по назначению к немецкому «МидгардУ», разрабатывались и в Англии. При этом глава 19 «Боевые подземные средства» и состоит из Мидгарда и Неттле. — Vyacheslav84 (обс.) 09:28, 9 мая 2023 (UTC)
      • «По назначению», что можно понимать как угодно. У электронного калькулятора и деревянных счёт назначение тоже одинаковое, но это разные классы устройств. Tucvbif??? 09:37, 9 мая 2023 (UTC)
• Есть какой-то очень интересный нюанс: сегодня в дискорде (#wikipedia) Vyacheslav84 написал некоторые реплики начиная вот отсюда, которые можно трактовать как то, что он писал свои статусные статьи, опираясь на собственные оригинальные измышления, к которым позже прикреплял источники; проблемы в этой статье приводят на самом-то деле к таким выводам (писался орисс, к нему подгонялись источники любой степени авторитетности, лишь бы отчасти текст закрывался).
  Наиболее содержательные реплики:
  логи

  Vyacheslav84
  ну смотри
  пишу я статьи только на необычные темы
  я не пишу банальщину тиапа какого-нить Т-64
  а пишу про подземную лодку
  они как правило вылетают на КУ
  далее я сначала пишу статью
  затем после попадания на КУ ищу под нее АИ
  почти всегда нахожу
  <...>
  Well very well
  и продолжаешь писать статью не по аи?

  Vyacheslav84
  по своему хотенью
  затем выносят на КУ и я пишу по АИ
  <...>
  Vyacheslav84
  1. хочу написать статью подземная лодка.
  2. по хотенью пишу статью подземная лодка.
  3. определние пишу из названия статьи
  4. дальше ищу АИ
  Либо тут вскрывается ситуация, вызывающая испанский стыд, и стоит поснимать статусы со всех статей, либо участник не умеет формулировать мысли и тут имеется в виду пятьсотое скрытое значение. The years go by (обс.) 16:55, 22 февраля 2023 (UTC)
  • Тут дело вот в чём. Vyacheslav84 не бравирует этим своим образом действий, а наоборот: он получил критику, услышал её, принял и (видимо) отрефлексировал. И поделился услышанным с другими. — Браунинг (обс.) 14:32, 13 мая 2023 (UTC)
• СОЗДАНИЕ НОВЫХ ВИДОВ ГОРНОПРОХОДЧЕСКИХ МАШИН Мазай И.А., Гончаров И.П. научный руководитель канд. техн. наук, доц. Калиновская Т.Г. Институт горного дела, геологии и геотехнологий в статье геоход представлен как продолжение идеи подземной лодки, причем перечислен проект Требелева, Верна и Ядерный крот. — Vyacheslav84 (обс.) 08:05, 3 июня 2023 (UTC)
  • > Сборник материалов Международной конференции студентов, аспирантов и молодых учёных
    Заодно, посмотрите на этот источник, который использовали для описания «подземной лодки» Мазай и Гончаров. Tucvbif??? 08:25, 3 июня 2023 (UTC)
    • Вынес все источники на КОИ для независимой оценки. — Vyacheslav84 (обс.) 08:34, 26 июля 2023 (UTC)
• Я тут переформатировал раздел в фантастике, большая часть произведений описывается в обзоре журнала «Мир фантастики» Ян Разливинский. Приближаясь к ядру. Несостоявшиеся путешествия к центру Земли // Мир фантастики. — май 2006. — № 33., а роман Эдуарда Тополя «Чужое лицо» в Станислав Зигуненко. Ушел в поход… подземоход: глубоко копаем // Популярная механика : журнал. — 2006. — № 4 (42).. — Vyacheslav84 (обс.) 09:15, 11 августа 2023 (UTC)
• Уважаемые коллеги, в свете наложенного на него ТБ, ОА статьи не может продолжать обсуждение в этой теме. По его словам он исправил все недочёты статьи какие мог. Если обсуждение завершено, прошу подвести итог по этой номинации. Спасибо, Sir Shurf (обс.) 19:22, 16 августа 2023 (UTC)
  • У статьи остаётся главная проблема: несоответствие п.4 ВП:ТХС. Не раскрыта основная тема — что такое «подземная лодка», какие её основные черты, чем она отличается от других горных машин, таких как проходческий комбайн, проходческий щит и буровая установка, какие у неё основные части, какой принцип действия и т.д. Сравните с «хорошей» статьёй „Управляемая ракета «воздух-воздух»“. Пока в статье имеется только определение в преамбуле, не основанное на авторитетных источниках и рассуждения о проблемах технической реализации. Tucvbif??? 17:20, 19 августа 2023 (UTC)
• По просьбе Vyacheslav84 комментирую раздел Подземная лодка#«Боевой крот», где сейчас стоит шаблон {{вымысел}}. Кстати, по-моему, шаблон неподходящий: этот шаблон для случаев, когда все согласны, что речь про вымышленный мир, просто автор текста написал про него в рамках вымышленного мира; а если штука всерьёз предполагается существующей, то подходит скорее {{Достоверность раздела под сомнением}}.
  В любом случае нужно понять, считают ли «Боевого крота» существующим нормальные АИ, и если да, то использовать их, а если нет, то поступить по ВП:МАРГ — выяснить, есть ли АИ с взглядом на эту штуку как на вымысел, и если нет, то сильно сократить или убрать этот раздел. Статья в бывшей «Популярной механике» (ныне TechInsider) выглядит слабо — непонятно, откуда автор статьи взял сведения. Статья в «Российской газете» и опирающийся на неё текст — что-то с чем-то, какая ещё подземная цивилизация? Остальные источники не смотрел, в предыдущие обсуждения статьи не вчитывался. Браунинг (обс.) 18:09, 27 августа 2023 (UTC)
  • В преамбуле статьи сказано, что в реальности "подземных лодок" не существовало, это вымышленный аппарат, существовавший в виде проектов и в фантастике. "Подземоход" Требелёва существовал, его авторы в "Технике-молодежи" называли "подземной лодкой", но он не был доработан, не был автономен. Если в статье честно сказано, что это вымышленная техника, существующая только в виде проектов и в фантастике, то о чём здесь спор - непонятно. Надо также относиться ко всему содержанию статьи, как к реально не существовавшей технике. Настоящие ученые не исследовали эту тему, так как это изначально вымышленные и неработоспособные аппараты, о чем в статье и говорится. Поэтому нет и не может быть научных источников, как нет научных источников, например, о ведьминой ступе. BSerg29 (обс.) 21:24, 28 августа 2023 (UTC)
    • О ведьминой ступе вполне могут быть научные источники — только другого толка, они будут изучать когда и почему возник такой образ, что могло послужить прототипом и т.д. Но что важнее, эти источники не будут утверждать, что она реальна. Здесь же что из статьи, что из приведённых источников трудно понять, что из этого является реальностью, а что — выдумкой. Даже вроде бы выглядящий по источникам как вполне реальный аппарат Требелёва вызывает множество вопросов. Tucvbif??? 21:50, 28 августа 2023 (UTC)
      • Например, «ядерный боевой крот Хрущёва» вполне очевидно представляет собой как раз преображённую до неузнаваемости творческим мышлением рассказчиков «подземную лодку» Требелева. На это достаточно очевидно указывает место мифических испытаний «боевого крота». А подземный взрыв, после которого «боевой крот» исчезает навсегда, скорее всего является мифическим представлением одной из многочисленных аварий, происходивших при испытаниях требелевского подземохода, который действительно преодолел под землёй 40 метров… за 15 месяцев испытаний. К сожалению, пока никто из учёных-фольклористов не заинтересовался этим сюжетом, и о «боевом кроте» нынче пишут только инженеры-недоучки, да журнализды, которым всё равно что писать про волшебную страну Гудвина СССР, лишь бы клюква была поразвесистей. Ах да, и ещё конечно же википедисты. Разве не для этого предназначена Википедия, свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый?— Yellow Horror (обс.) 08:33, 10 сентября 2023 (UTC)
• В копилку:

  Когда на днях ходил к колбасе во время подъёма, то старший «колбасник» рассказывал, что у нас будто изобретена и уже построена в 50 экземплярах «подземная лодка», двигающаяся под землёй на какой угодно глубине со скоростью 6 вёрст в час и расставляющая торпеды со сжатым воздухом.

  — Орлов Андрей Владимирович (кадровый офицер 2-й Гренадерской артиллерийской бригады). Дневниковая запись от 4 декабря 1915 года.

• Было заявлено о недопустимости в открытой печати в журнале «Техника - молодежи» статьи В. Охотникова «Подземная лодка», в которой дано описание конструкции и работы подземно-движущего аппарата инженера Требелова, зарегистрированного в Инженерном комитете службы войск с грифом «секретно». Военная цензура просила Главлит принять соответствующие меры.

  — Куренков Геннадий Александрович. Защита военной тайны от шпионажа в начале холодной войны // Ученые записки Петрозаводского государственного университета. 2020. №4.

• Любопытно, что содержание использованной в качестве одного из источников статьи «Российской газеты» за авторством Сергея Птичкина в части о предполагаемой причине потери «боевого крота» явно перекликается с творчеством малоизвестного писателя-фантаста, публикующегося под именем Валерий Викторович Головизин. Нет ли тут прямой связи?— Yellow Horror (обс.) 13:15, 10 сентября 2023 (UTC)
• Я за то, чтобы оставить статье статус "хорошей". Источники на основные утверждения приведены, в научно-популярной литературе подобная идея рассматривалась неоднократно. То, что "подземной лодкой" называют разные аппараты и нет устоявшегося определения, что это такое "подземная лодка", так это потому, что реализовать и довести до практического применения эти идеи никому не удалось, о чем в статье и сказано. BSerg29 (обс.) 11:09, 5 ноября 2023 (UTC)
• Каков смысл цитаты в преамбуле? Задача преамбулы — кратко описать предмет статьи. Tucvbif??? 05:51, 20 декабря 2023 (UTC)
  • Согласен. Цитат в преамбуле качественной статьи вообще быть не должно, а вот это — полный неформат. Николай Эйхвальд (обс.) 07:58, 20 декабря 2023 (UTC)
    • Убрал. — Vyacheslav84 (обс.) 06:29, 17 марта 2024 (UTC)

Предварительный итог

Статья была номинирована на лишение статуса 1,5 года назад. В ходе последовавшей дискуссии и последующей доработки ряд замечаний был устранен. Случай действительно пограничный. Раздел "Мнения" на одну цитату-мнение, устаревшие источники, использование исключительно русскоязычных, что косвенно может свидетельствовать о неполноте статьи — явные, лежащие на виду, недостатки. Одновременно, термин существует, он детально рассматривается в соответствующей литературе. Процесс избрания и тем более снятия статуса является формализованным. Явных несоответствий требованиям к хорошим статьям нет, соответственно, необходимости снимать статус также. Посему, если в течение нескольких недель не будет возражений, то статья сохранит статус. Однако, при последующем ужесточении требований к статусным статьям, она в будущем может вновь очутиться на данной странице. В любом случае, данная номинация привела к улучшению статьи. Соответственно пора подводить итог, так как дальнейшее нахождение её здесь лишь демотивирует автора. — Ibidem (обс.) 03:30, 1 ноября 2024 (UTC)

• Тем не менее, многие важные недостатки статьи не устранены. Во-первых, всё ещё непонятно, статья это, рассматривающая понятие в целом, или список проектов? Для первого в статье слишком много внимания посвящено именно отдельным проектам, каждый из которых можно вынести в отдельную статью, и после этого, к сожалению, оставшаяся статья будет слишком мала для статуса хорошей.
  Во-вторых, и в-главных, среди требований к хорошим статьям — они не должны содержать недостоверных или непроверяемых сведений и сведения должны подтверждаться авторитетными источниками. Часть утверждений в статье основана на откровенно неавторитетных источниках, либо на статьях автора одной из конструкций, причём о воплощении этой конструкции в жизнь дальше прототипа ничего не известно. Tucvbif??? 13:51, 4 ноября 2024 (UTC)
  • Так, насколько я понял из текста статьи, термин "Подземная лодка" существует. Определение представлено ("самодвижущийся механизм, машина, управляемая находящимся внутри экипажем и способная передвигаться под землёй, самостоятельно прокладывая себе путь"). Есть обобщающая часть — разделы "Проблемы технической реализации" и "Подземная лодка в фантастике". Есть раздел с кратким описанием проектов, которые, как я понимаю, представлены в обобщающих статьях. По аргументу, что когда-нибудь появятся статьи о проектах и основную статью придётся урезать относится к будущему. Пока имеем статью "Подземная лодка" и отсутствующие статьи о проектах. Ситуации когда появлялись новые статьи, основная урезалась, после чего с неё снимался статус были. Динамическое развитие проекта.
  • Второй аргумент естественно намного более сложный и валидный. Если вам не сложно, проставьте шаблоны {{неавторитетный источник}} на те сноски, которые вас смущают. А дальше придётся либо искать информацию в других авторитетных источниках, либо удалять текст. Аргумент "Часть утверждений в статье основана ... на статьях автора одной из конструкций" — на Требелева, к примеру, всего 5 сносок. Поэтому утверждать, что информация базируется исключительно на первичном источнике нельзя. Первичные источники, по сути, подтверждают, что информация из них верно передана во вторичных. И как таковой крамолы нет. Ibidem (обс.) 14:43, 4 ноября 2024 (UTC)
    • Крамола вполне себе есть, например автор утверждает, что он взял принцип действия своего агрегата у крота, однако не уточняет, что именно взято у крота, при этом сам агрегат не похож на крота ничем. Автор предлагает укреплять стенки тоннеля за счёт уплотнения грунта, что мало того что применимо не для всех грунтов, так ещё и только для небольшого размера тоннеля. Tucvbif??? 14:48, 4 ноября 2024 (UTC)
    • Легко можно найти видео того, как крот роет норы, в том числе в рентгеновских лучах, и можно заметить, что он не вращает головой, как утверждает Требелев, а именно раздвигает почву лапами. Tucvbif??? 15:14, 4 ноября 2024 (UTC)
      • Подождите! Автор (Требелев и ко) мог утверждать что угодно. Хоть то, что принцип действия ему рассказали инопланетяне. То что это не соответствует действительности, при должной атрибуции, которой действительно нет, не проблема статьи. В любом случае спасибо за проставленные шаблоны. Теперь, если в разумные сроки они не будут проработаны с внесением соответствующих правок, будут формальные причины для соответствующего итога. Ibidem (обс.) 02:47, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Автор отказался от всех орденов за написание ИС и ХС и полностью завершил свое взаимодействие с данными проектами, поэтому вы вольны подводить по статье какой угодно итог. Про огульное проставление сносок даже на очевидные вещи «тоннель за подземоходом может завалить, поэтому в случае питания по кабелю он останется без электричества» я ничего комментировать не буду. Снимайте статус. — Vyacheslav84 (обс.) 16:32, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Вы несколько некорректно описали действие. Шаблон {{нет АИ}} на утверждение никто не ставил. Это как раз вы поставили несколько сносок на данное утверждение, одна из которых ведёт на газету Тагилку. А вот на эту сноску поставили шаблон {{неавторитетный источник}}. Ibidem (обс.) 16:47, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Как пожелаете. — Vyacheslav84 (обс.) 01:41, 7 ноября 2024 (UTC)
              • Моё желание — побольше качественных статусных статей в проекте. Хороших и разных. И уж точно, статьи со звёздочкой и проблемами нивелируют и дискредитируют знак статусности. Посему, либо проблемы устраняются, либо статья переходит в обычный для Википедии статус. Только и всего. Вариант с устранением проблем естественно предпочтителен, однако проект добровольный. И никто никого ни к чему не принуждает. Ibidem (обс.) 01:52, 7 ноября 2024 (UTC)
                • Хорошо. — Vyacheslav84 (обс.) 03:01, 7 ноября 2024 (UTC)
                • Ibidem Что лично вы желаете, чтобы я сделал в статье? — Vyacheslav84 (обс.) 05:36, 7 ноября 2024 (UTC)
                  • Убрать неавторитетные источники, если информация из них важна, то заменить авторитетными. Атрибутировать ряд утверждений, иначе действительно получается путаница (пример с кротом выше). По логике вещей, на мой взгляд, в статье следует сначала помещать «общие разделы», а затем «частные». Иначе получается путаница и непонимание о чем статья. Только это не «я хочу», это —- недостатки самой статьи. Ibidem (обс.) 05:54, 7 ноября 2024 (UTC)
                    • Ну вот на то утверждение "отсутствие технико-экономических обоснований и небезопасность осуществления подобных проектов из-за опасности обрушения тоннеля с отрезанием подземохода от снабжения воздухом для экипажа и электричеством для двигателя с поверхности[8][9][10][неавторитетный источник]. " у меня 3 сноски, а шаблон поставлен в конце - как я должен догадаться это относится к 3-й сноске, 2-й сноске, 1-й сноске или всем 3-м? Vyacheslav84 (обс.) 09:21, 7 ноября 2024 (UTC)
                      • Шаблоны проставлены грамотно. В данном случае на местную газету Тагилка аккурат после сноски на газетную статью. Что явно следует из правила об авторитетных источниках. И вообще такой комментарий слышать странно. Правило является одним из основополагающих для работы в основном пространстве. И критическое отношение к источникам, как по формальным, описанным в правиле, так и по неформальным признакам, коих великое множество, необходимое условие для авторов в Википедии. Тем более для авторов статусного контента. Ibidem (обс.) 10:50, 7 ноября 2024 (UTC)
                        • Убрал. По Требелеву надо написать везде с атрибуцией "по заявлению изобретателя он заимствовал идею от крота" и тогда можно убрать шаблон аффилированный источник? Как же я тогда написал 1 ИС и 4 ХС и получи флаг ПИ? — Vyacheslav84 (обс.) 14:44, 7 ноября 2024 (UTC)
                          • Извините, но если чтобы вы убрали одну сноску надо вести километровую дискуссию, а затем, чтобы устранили второй недочет — двухкилометровую, а третью … Это будет явно нерациональным использованием ресурса. Второй вопрос мне непонятен. Откуда я могу знать как вы написали пять статусных статей? Предположу, что там не надо было использовать мнение Требелева о работе устройства по типу крота, хоть к принципам работы крота оно отношения не имело. Какой вопрос, такой и ответ. Ibidem (обс.) 17:55, 7 ноября 2024 (UTC)
                          • По сути да. Изобретатель утверждал, его утверждение не соответствует действительности, соответственно утверждение со ссылкой на изобретателя вводит читателя в заблуждение. Ибо источник 1) первичный; 2) аффилированный. Ibidem (обс.) 17:57, 7 ноября 2024 (UTC)
                            • Хорошо, но давайте решим один вопрос. 1. Это по сути одна из моих первых ХС, которые я подавал больше 10 лет больше чисто на пробу и избрали сразу без замечаний. 2. По ней объективно много работы (в т.ч. и вам для ответов) и не факт, что удастся все исправить. 3. Статья на любимые мною спорные тематики сразу на грани и значимости и маргинальности. Вы какое решение принимаете? Если хотите, то можем вместе с Вами поработать со статьей, если нет, то можем снять статус. Но для первого надо реально много вопросов обсудить, а не просто исправлять. Решайте сами, будем ли мы на это тратить ресурсы. — Vyacheslav84 (обс.) 02:29, 8 ноября 2024 (UTC)
                              • Данная страница в первую очередь предполагает работу и улучшение ранее избранных статей, которые в силу динамического развития проекта и появления новых требований перестают соответствовать всем требованиям. К примеру, одна из моих статей избранных в хорошие в 2012 году, то есть 12+ лет назад, Дорога к рабству. На тот момент она полностью соответствовала требованиям. Сейчас появился п. 20 требований (В статьях о художественных произведениях (книги, фильмы) и компьютерных играх желательно иметь источники на сюжет, как минимум, указание разделов произведения) и она перестала соответствовать всем требованиям. Завтра-через некоторое время её вынесут сюда. И я, наверно, дорабатывать её не буду, так как проект добровольный и интереса к такой работе у меня на сейчас нет. Соответственно, то что 10+ лет соответствовало сейчас может не соответствовать.
                              • "Вы какое решение принимаете?" -- процесс сохранения/снятия статуса строго формализован. Основан на (не)соответствии требованиям, коих не очень много. Из всех замечаний к статье остаётся не так уж много: П. 13 "Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации." Если раньше было достаточно иметь ссылки на авторитетные источники информации, то сейчас этот пункт трактуют как "отсутствие сносок на неавторитетные источники информации". И как видно из дискуссии выше, это имеет смысл. Пример с кротом. Если писать, что "подземоход Требелева" использовал принцип действия крота с отсылкой на самого Требелева, то мы вводим читателя в заблуждение. Ибо, источник аффилированный и первичный. А вот если текст будет звучать как "Требелев утверждал, что его аппарат использовал принцип действия крота", то ошибка устраняется. И как вы видите, причина связана с тем, что для первого утверждения источник неавторитетный, для второго -- авторитетный.
                              • Соответственно это вы для себя решайте. Если готовы проработать текст на предмет наличия/отсутствия спорных утверждений с опорой на неавторитетные источники информации, то статья станет лучше и сохранит статус. От себя хочу порекомендовать также привести структуру статьи к логичному виду "общие разделы, а затем частные", а не наоборот как сейчас. Если вам эта работа неинтересна и т. д., то не сохранит. В конечном итоге это ни в коем случае не удаление, а указание на наличие проблем несовместимых со статусом. Ibidem (обс.) 03:45, 8 ноября 2024 (UTC)
                                • А шаблон в разделе массовая культура для ХС не помеха? — Vyacheslav84 (обс.) 07:01, 9 ноября 2024 (UTC)
                                  • Есть такое руководство Википедия:В культуре. Отредактировать раздел таким образом, чтобы он соответствовал проблем нет. Однако, как я вижу, вы собираетесь вести многосоткилобайтную дискуссию без каких-либо действий по статье. Во-всяком случае одна такая правка на многие кб текста это несерьёзно. Вы вообще будете что-то делать со статьёй? Если будете, то делайте. Если нет, то скажите, подведём итог и пойдём работать дальше Ibidem (обс.) 14:58, 9 ноября 2024 (UTC)

Браминский сыч

Часть статьи написана по неавторитетным источникам: The Owl Pages не АИ (на КОИ обсуждалось, Сыч.ру — всё о сычах — вообще какой то САМИЗДАТ без авторитетности, Avibase к использованию в статьях о птицах крайне нежелателен (попросту база данных).— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 13:29, 21 октября 2022 (UTC)

• Это не я писала статью, но avibase проставлен чтобы сказать, что есть другие переводы названия, можно просто убрать. Сыч.ру используется несколько раз, но по большей части для несущественных деталей, либо заменяемо. Основную проблему представляет The Owl Pages, но есть у меня подозрения, что это перекрывается Owls of the World. Ну и галерею в конце надо убрать. В общем проблемы решаемы. — Zanka (обс.) 02:27, 30 октября 2022 (UTC)
  • Owls of the World у меня есть, посмотрю, можно ли.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 03:25, 31 октября 2022 (UTC)

Предварительный итог

К сожалению, вынужден констатировать верность замечания номинатора. Я прошелся по первой половине статьи в контексте оценки авторитетности источников. Статья на 90% основана на информации из каких-то сайтов о птицах непонятной авторитетности, индийских газет, flickr и тому подобных ресурсов. Для статей со статусом такое недопустимо, так как значок статуса на статье в Википедии подразумевает, что ее текст создан на основе авторитетных источников информации. Здесь данное требование, к сожалению, не выполняется. Соответственно, если в течение нескольких недель не появится участник готовый устранить высказанное замечание, то статья утратит статус. — Ibidem (обс.) 21:35, 26 марта 2024 (UTC)

• Чтобы полностью исправить статью потребуется действительно несколько недель. Помимо поиска АИ нужно исправлять и все ссылки на статьи (АИ). Да и по самому тексту много замечаний. Если особо не торопиться, то постараюсь понемногу исправлять. Bsmirnov (обс.) 17:37, 27 марта 2024 (UTC)
  • @Bsmirnov: Скажите пожалуйсты, вы закончили работу над статьёй? Ibidem (обс.) 11:12, 12 июля 2024 (UTC)
    • Откровенно говоря, я уже и позабыл про данную статью. По-видимому в таком виде её можно оставить в статусе ХС. Смущает раздел «Браминский сыч в культуре». Bsmirnov (обс.) 11:32, 12 июля 2024 (UTC)
      • Хочется оставить, убрав подраздел "в культуре". Однако возникает вопрос об авторитетности таких, таких, и таких источников. Ibidem (обс.) 14:37, 20 июля 2024 (UTC)

Предварительный итог 2

После доработки участника Bsmirnov статья стала значительно лучше. Однако, проблемы указанные при номинации сохраняются. Я проставил соответствующие шаблоны на те сноски, которые касаются ЯВНО неавторитетных источников информации, а также шаблоны об отсутствии подтверждающих информацию сносок. Если в течение месяца никто не доработает статью, то она утратит статус. — Ibidem (обс.) 01:34, 26 октября 2024 (UTC)

Андроник I Комнин

Сносок на источники очень мало, в каждом разделе по нескольку абзацев вообще без них, есть немало запросов которым по 3-4 года. + авторитетная монография на русском языке, целиком посвящённая сабжу, по внешнему виду почти не использована. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 15:05, 2 июля 2022 (UTC)

• Просьба на будущее: когда выносите статью на лишение статуса, прингуйте ОА, если он в Википедии активен. @Nogin: пинг. Здесь, конечно, нужно сноски расставлять, но если источники остались, то это не такая проблема. Vladimir Solovjev ^обс 17:59, 18 июля 2022 (UTC)
• Добавлю: радел "Андроник I Комнин в литературе" - перечисление бе3 АИ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:20, 18 июля 2022 (UTC)
  • В данном случае, подтверждается самой книгой. Вторичные источники для этого найти трудно. При этом для КХС этот раздел обязательным по сути не является. Vladimir Solovjev ^обс 09:41, 20 июля 2022 (UTC)
    • По мне, нужен обобщающий АИ. Чтоб не было свалки. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:59, 20 июля 2022 (UTC)
      • Вряд ли он есть. При этом «1185 год. Восток — Запад» Можейко, например, можно спокойно убирать: это не белетристика, а вполне себе историческое исследование. Vladimir Solovjev ^обс 06:12, 21 июля 2022 (UTC)
• Посмотрел эту статью поближе. Я бы не сказал, что тут проблемы критичные. Я сейчас искал источники о другом императоре, статья о котором (Алексей III Ангел) находится о лишении. И в принципе по Андронику тоже ищутся. Есть исследование, посвящённое ему (Юревич О. Андроник I Комнин). Оно в принципе использовалось в статье, но не сказать, чтобы сильно, что не очень хорошо. Я нашёл эту книгу и попробую посмотреть, но не в ближайшее время. Vladimir Solovjev ^обс 11:16, 28 марта 2024 (UTC)

Павсаний (полководец)

Статья 2012 года. В ней есть целые разделы где сам Павсаний не упоминается. Например, «Спарта перед Греко-персидскими войнами». Если убрать всё лишнее, статья будет не дотягивать к статусу по размеру. — Venzz (обс.) 13:34, 15 апреля 2021 (UTC)

• "Если убрать всё лишнее, статья будет не дотягивать к статусу по размеру" — статья по знакам в 3,5 раза выше минимального уровня в 8 тысяч знаков. — Ibidem (обс.) 13:52, 15 апреля 2021 (UTC)

  Давайте, выкинем всё лишнее и посмотрим. Я буду рад ошибиться. — Venzz (обс.) 14:19, 15 апреля 2021 (UTC)

• В принципе, я готов доработать статью. Но только после масштабной и амбициозной цели довести Сократа до уровня избранной. А на это уйдёт минимум несколько месяцев. — Ibidem (обс.) 17:48, 16 апреля 2021 (UTC)
• В целом устранил вышеуказанное замечание (В ней есть целые разделы где сам Павсаний не упоминается. Например, «Спарта перед Греко-персидскими войнами». Если убрать всё лишнее, статья будет не дотягивать к статусу по размеру). По ходу добавил раздел об источниках, информацию по сути из различных статей современных историков. В статье конечно остаются определённые недочёты, но это уже для дальнейшей доработки. Потенциал для избранной у статьи есть, только прямо сейчас это не входит в мои планы. @Venzz: Если Вас работа устраивает, то закройте номинацию; если нет — также напишите пожалуйста. — Ibidem (обс.) 22:08, 30 мая 2021 (UTC)

  У Вас пинг не сработал. Раздел происхождение, например, до сих пор проблемный. Тут подробно расписаны матримональные проблемы Анаксандрида второго, которые к сабжу имеют весьма отдалённое отношение, но его мать вообще не упомянута. — Venzz (обс.) 21:48, 10 июня 2021 (UTC)

  Ну, то, что пинг не сработал не ко мне :-). Относительно "происхождения". Даже если принять минималистский подход, вопрос о двоежёнстве деда Павсания Анаксандрида имеет важное отношение для понимания судьбы Павсания. Без этой информации вообще непонятно каким образом Павсаний законно оказался регентом своего малолетнего двоюродного брата. Уж если "исповедывать" полный минимализм ("только о персонаже и ни слова больше"), то можно удалить информацию о дяде Клеомене, но никак не о двоежёнстве деда. — Ibidem (обс.) 21:58, 10 июня 2021 (UTC)

  P. S. Информации о происхождении матери банально нет. Какая-то спартанка, которая под конец жизни совершила "гражданский" поступок приговорив сына к смерти. — Ibidem (обс.) 21:58, 10 июня 2021 (UTC)

  Ну у этой спартанки имя то дошло до нас. Но в самой статье про это не упоминается. — Venzz (обс.) 05:00, 11 июня 2021 (UTC)

  Кстати. Только заметил в карточке имя матери. Специально поднял Корнелия Непота и Диодора, в которых появилась мать с камнем в руках. Имени нигде не было. В Паули-Виссова упоминания Алкафои — жены Клеомброта твкже не нашёл. А откуда у Вас информация? — Ibidem (обс.) 13:34, 11 июня 2021 (UTC)

  Вот чего-чего, а на Викиданные лучше не опираться. Уж сколько раз приходилось убирать из статей недостоверные данные из Викиданных.— Лукас (обс.) 16:12, 11 июня 2021 (UTC)

  Так, карточку создал Venzz с указанием Алкафоя — жена Клеомброта. Откуда информация, я лично не знаю. Искал — не нашёл. Вот самому интересно. — Ibidem (обс.) 16:29, 11 июня 2021 (UTC)

  • Опираться на Викиданные, конечно, не надо. Поднимать Корнелия Непота и Диодора тоже ни к чему: ведь есть вторичные АИ. Я добавил эти данные в статью. Николай Эйхвальд (обс.) 17:56, 11 июня 2021 (UTC)

  • Спасибо коллега, я опирался на другой вторичный источник, а именно на статью Сурикова где он рассматривал тёзку данной особы. Он опирался как на указанные схолии так и на надпись LGPN IIIA, p. 127, где говорится об Алкафое. Про версию Полиена не знал, довольно любопытно. — Venzz (обс.) 15:05, 12 июня 2021 (UTC)
    • Отлично, добавим и этот АИ. Всё-таки поновей и доступнее для незнающих немецкий. Николай Эйхвальд (обс.) 16:32, 12 июня 2021 (UTC)

Замечания Николая Эйхвальда

• Поддерживаю это начинание. Герой биографической статьи постоянно должен быть в центре повествования. Если он участвовал в масштабном событии — нужно по возможности писать именно о его участии, а о событии писать настолько, насколько это необходимо. Даже если после сокращения, о котором идёт речь, статья будет соответствовать критериям ХС по объёму, этим сокращением всё равно надо заняться. В роли простого читателя, открывая статью, я чувствую недоумение, видя эти общие разделы про Спарту; читаю про битву при Платеях — и не понимаю даже, участвовал ли сабж в схватке.
  2) В статье очень слабая источниковая база. Много ссылок на античных авторов, а вторичные АИ в биографической части фигурируют весьма редко (и это в том числе Курциус, историк XIX века). Есть целые абзацы, изложенные с опорой только на древних, есть ряд утверждений вообще без ссылок. Я понимаю, что работать с первоисточниками нужно, чтобы приводить интересные детали, цитаты и т. п. (сам так делаю с большим удовольствием), но раскрывать важные аспекты, оперируя только данными античных авторов и не зная, как их оценивают учёные, — порочная практика, которой в статусных статьях нужно избегать.
  3) Обширная предыстория есть, а вот оценочной информации нет совсем (это, конечно, связано с предыдущим пунктом). Это очень серьёзное значимое умолчание. Возможно, есть и другие умолчания, связанные с пунктом номер один: биография сабжа в ряде случаев просто исчезает на фоне рассказа о масштабных исторических событиях. О личной роли Павсания в битве при Платеях точно ничего не известно? Или о его роли в принятии решения помочь Афинам в 479 году?
  Я давно присматриваюсь и к этой статье, и к ряду других биографических ХС об античности, имеющих тот же набор недостатков. По-хорошему надо писать их заново на основе расширенной источниковой базы: для нынешнего этапа развития руВики они выглядят слишком наивными. В этом случае, я думаю, есть основания для лишения статуса. Николай Эйхвальд (обс.) 17:35, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Не вижу реакции на мои замечания. Николай Эйхвальд (обс.) 05:08, 11 июня 2021 (UTC)
    • Ну как же? Реакция делом, что ли. Распишу более детально. — Ibidem (обс.) 13:35, 11 июня 2021 (UTC)
    • Битва в Платеях описана в контексте решений и действий Павсания в условиях, когда ситуация складывалась так то.
    • Источниковая база существенно расширена
    • "Обширная предыстория" урезана практически до нуля. По участию в битве при Платеях см. выше. По участию в Коринфском конгрессе 479 года до н. э. даже искать не надо. На тот момент Павсаний был рядовым спартанским аристократом. Был жив царь Леонид, чей сын являлся наследником. Отец Павсания был также жив, и если бы не умер за этот короткий промежуток времени, то именно он бы и возглавил войско. Соответственно Павсаний, что называется негаданно вдруг оказался регентом после героической гибели Леонида, который и присутствовал на конгрессе, и Клеомброта от естественных причин. — Ibidem (обс.) 13:41, 11 июня 2021 (UTC)
      • Давайте выше, по пунктам — для чёткости. Там, где я начал. Николай Эйхвальд (обс.) 14:06, 11 июня 2021 (UTC)
        • Ну, как бы разрывать текст с подписью в конце то ли где-то запрещено, то ли просто моветон. Сейчас вынесу в отдельную секцию. Если будете против отменяйте. — Ibidem (обс.) 15:34, 11 июня 2021 (UTC)

• "Герой биографической статьи постоянно должен быть в центре повествования. Если он участвовал в масштабном событии — нужно по возможности писать именно о его участии, а о событии писать настолько, насколько это необходимо. Даже если после сокращения, о котором идёт речь, статья будет соответствовать критериям ХС по объёму, этим сокращением всё равно надо заняться. В роли простого читателя, открывая статью, я чувствую недоумение, видя эти общие разделы про Спарту; читаю про битву при Платеях — и не понимаю даже, участвовал ли сабж в схватке." — Битва в Платеях описана в контексте решений и действий Павсания в условиях, когда ситуация складывалась так то. — Ibidem (обс.) 15:38, 11 июня 2021 (UTC)
  • «В контексте решений и действий Павсания». В подразделе «Битва при Платеях» о собственно Павсании мы узнаём только, что он отправил гонца. Больше ничего. Я упомянул выше самую элементарную вещь: читатель не понимает, участвовал ли сабж в схватке. В разделе «Противостояние на реке Асоп» Павсаний упоминается три раза, но и этот раздел выглядит скорее как часть статьи о войне, а не биографии. В АИ действительно нет данных о сабже в связи с этими событиями? Николай Эйхвальд (обс.) 16:09, 11 июня 2021 (UTC)
    • Абзац первый. Информация о том, что Павсаний стал главнокомандующим объединённой армией не в силу своих предыдущих заслуг, а в силу происхождения и обычая, весьма важна для статьи о военачальнике. — Ibidem (обс.) 16:32, 11 июня 2021 (UTC)
    • Павсаний руководил манёврами. Руководил умело, что в условиях отсутствия опыта выглядит странным и заслуживающим уважения. Манёвры происходили с учётом обстоятельств перемещения персидской армии, действий союзников, предзнаменований и других факторов. Я лично не представляю каким образом можно написать исчерпывающую статью о военачальнике, без описаний его главной победы. Участвовал ли царь в схватке? Интересный вопрос. Не знаю. Поищу ещё конечно информацию, но пока ситуация мне видится так. — Ibidem (обс.) 16:36, 11 июня 2021 (UTC)
      • Я нигде не говорил, что писать биографию нужно "без описания главной победы". Речь о том, что роль сабжа в конкретных событиях всегда должна быть понятна читателю. В рассказе о битве при Платеях в его нынешнем виде этого нет. Николай Эйхвальд (обс.) 16:40, 11 июня 2021 (UTC)
  • Может быть, часть текста в своё время была просто скопирована из статьи о войне или о битве? Просто увидел сейчас вот этот пассаж: «Эллины захватили богатую добычу. Десятая её часть была посвящена богам, в частности, в святилище Аполлона в Дельфах была отправлена бронзовая колонна, созданная из оружия погибших во время битвы персов. Создание колонны было ознаменовано скандалом. Военачальник эллинов при Платеях Павсаний велел поместить на треножнике надпись…». Николай Эйхвальд (обс.) 16:11, 11 июня 2021 (UTC)
    • Выделенный Вами текст убрал. — Ibidem (обс.) 16:38, 11 июня 2021 (UTC)
      • Ну, это был всего лишь симптом. Николай Эйхвальд (обс.) 17:11, 11 июня 2021 (UTC)
      • А ведь раздел «Противостояние на реке Асоп» действительно полностью скопирован из статьи «Битва при Платеях»! Раздел «Битва» — то же самое. «После сражения» — скопировано. Я всё понимаю, но в одном случае у нас статья о битве, а в другом — биография полководца. Вы переносите из первой во вторую целые массивы текста без изменений, а потом пишете, что «Битва в Платеях описана в контексте решений и действий Павсания». Николай Эйхвальд (обс.) 17:20, 11 июня 2021 (UTC)
        • Статья была написана в 2012 году. Когда я её перечитывал в 2021, то да, считаю, что "битва при Платеях описана в контексте решений и действий Павсания". За прошедшие 10 лет никто не посчитал, что это не так. Статью "Битва при Платеях" при доработке данной не перечитывал. Учитывая пожелания, я поищу дополнительную информацию о роли Павсания в битве. — Ibidem (обс.) 18:31, 11 июня 2021 (UTC)
      • И в итоге, например, раздел «После сражения» в биографии Павсания начинается со слов «Геродот приводит эпизод, который характеризует изнеженность персов». Абсолютно чужеродная для биографической статьи формулировка. Эпизод интересный, и его явно стоит встроить в биографию, но вот так ли, как это сейчас сделано? Впрочем, тут уже всё упирается в проблему источников. Николай Эйхвальд (обс.) 17:23, 11 июня 2021 (UTC)
• "В статье очень слабая источниковая база" — Источниковая база существенно расширена. — Ibidem (обс.) 15:38, 11 июня 2021 (UTC)
• "Обширная предыстория есть, а вот оценочной информации нет совсем (это, конечно, связано с предыдущим пунктом). Это очень серьёзное значимое умолчание. Возможно, есть и другие умолчания, связанные с пунктом номер один: биография сабжа в ряде случаев просто исчезает на фоне рассказа о масштабных исторических событиях. О личной роли Павсания в битве при Платеях точно ничего не известно? Или о его роли в принятии решения помочь Афинам в 479 году?" — "Обширная предыстория" урезана практически до нуля. По участию в битве при Платеях см. выше. По участию в Коринфском конгрессе 479 года до н. э. даже искать не надо. На тот момент Павсаний был рядовым спартанским аристократом. Был жив царь Леонид, чей сын являлся наследником. Отец Павсания был также жив, и если бы не умер за этот короткий промежуток времени, то именно он бы и возглавил войско. Соответственно Павсаний, что называется негаданно вдруг оказался регентом после героической гибели Леонида, который и присутствовал на конгрессе, и Клеомброта от естественных причин. — Ibidem (обс.) 15:38, 11 июня 2021 (UTC)
  • Вы же видите, что этот пункт не про предысторию. Или не видите? Николай Эйхвальд (обс.) 16:00, 11 июня 2021 (UTC)
    • Извините. Вы имеете в виду "оценочную информацию"? Так, по тексту, она приведена. Оценка — талантливый военачальник, который "не выдержал" прелестей роскошного "персидского" образа жизни, и стал предателем (античная оценка). Либо, талантливый политик, который выполнял поручения эфоров по налаживанию контактов с персами с целью распространения спартанской гегемонии на всю Элладу (современные историки допускают такую возможность). Возможно, я не до конца понимаю Ваш комментарий. — Ibidem (обс.) 16:45, 11 июня 2021 (UTC)
      • Да, я имею в виду оценочную информацию. А вы про раздел "Источники" и рассказ о переговорах с персами? Николай Эйхвальд (обс.) 16:52, 11 июня 2021 (UTC)
• Оказывается Суриков в прошлом году опубликовал статью "Павсаний Спартанский, основатель Византии", сам её ещё не читал, но автор авторитетный, стоит использывать для улучшения. — Venzz (обс.) 13:12, 7 сентября 2021 (UTC)
  • Спасибо! Принято. Буду искать! — Ibidem (обс.) 13:43, 7 сентября 2021 (UTC)
    • Пока нашёл исходные данные. Ну и оставил запрос Проект:Библиотека/Требуются книги#Запрос 001081. — Ibidem (обс.) 14:13, 7 сентября 2021 (UTC)
      • Информацию из последней статьи Сурикова внёс. — Ibidem (обс.) 09:01, 8 сентября 2021 (UTC)
• @Venzz, Николай Эйхвальд: посмотрите, насколько имевшиеся замечания устранены. А то номинации уже скоро 3 года будет. Vladimir Solovjev ^обс 11:31, 28 марта 2024 (UTC)
  • Надо же, смотрел на это за несколько минут до вашего комментария. Увидел, например, что в разделе о битве при Платеях сабж по-прежнему упоминается только один раз. Давайте так: я изучу источники и доработаю статью. Надо разбираться и с полнотой изложения, и со стилем, который тут в диапазоне от плохого до ужасного. Постараюсь не затягивать. Моя вина: следовало в 2021-м и заняться. Николай Эйхвальд (обс.) 11:49, 28 марта 2024 (UTC)
    • Ничего, у всех есть другие дела. Дорабатывайте спокойно. Vladimir Solovjev ^обс 11:52, 28 марта 2024 (UTC)
      • Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 11:57, 28 марта 2024 (UTC)

Предварительный итог

Статья стала рекордсменом по нахождению на данной странице. Первоначальные замечания устранены, все желающие могли высказать свои мысли о недостатках статьи, провести соответствующие коррективы, что собственно говоря и сделали. Дальнейшее нахождение здесь теряет какой-либо смысл. Если в силу тех или иных причин (внутренней бюрократии, так и процессов "за кадром") сообщество не может подвести какой-либо итог, то ... Наиболее оптимальным действием будет снятие статуса с одновременным номинированием. Дискуссия в месяц-два для определения соответствия статьи требованиям к хорошим статьям явно имеет преимущество перед дальнейшим "вылёживанием" ещё на лет пять. Если ни у кого в течение ближайшего месяца не возникнет несогласия с таким решением, то так и поступим. — Ibidem (обс.) 03:48, 1 ноября 2024 (UTC)

Завершённые

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Слоновская организованная преступная группировка

Статья избрана в 2010 году. По текущим меркам тема не сильно раскрыта. В подавляющем большинстве случаев идут ссылки на документальный фильм «Криминальная Россия»: как показывает практика, одного дока здесь крайне недостаточно. Да и возникает вопрос, не стоит ли выделить фигуру Ермолова в отдельную статью. О преамбуле я молчу. Mark Ekimov (обс.) 09:53, 7 октября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Статья, действительно, написана преимущественно на основе документального фильма "Криминальная Россия" около 15 лет назад. Несмотря на длительный срок, научных авторитетных работ, которые бы описывали деятельность группы, не появилось (scholar.google выдаёт всего 20 упоминаний). Оснований называть документальный фильм из цикла "Криминальная Россия" неавторитетным источником у меня нет. Да и источник не противоречит правилу, на форуме "к оценке источников" авторитетность источника оспорена не была. Вопрос о целесообразности создания отдельной статьи о "главном слоне" Ермолове должен обсуждаться на странице обсуждения самой статьи, а не на странице лишения статусов. Преамбулу я расширил. Работы на 10 минут. Исходя из вышеизложенного формальные основания для снятия статуса отсутствуют. Если в течение ближайших нескольких недель не последует возражений статья сохранит статус. — Ibidem (обс.) 07:01, 25 сентября 2024 (UTC)

Итог

Статья сохранила статус хорошей согласно предварительному итогу. — Ibidem (обс.) 11:16, 10 октября 2024 (UTC)

Турбокод

Статья выбрана в 2009 году, с тех пор требования к ХС стали несколько строже. Сейчас в статье есть разделы вообще без сносок. Плюс проблемы викификации: много ссылок на неоднозначность, некоторые слова викифицируются при каждом упоминании, куча ссылок на тривиальные термины.— Tucvbif??? 18:20, 11 февраля 2024 (UTC)

• Ну, викификацию поправить не проблема. А вот доработка с источниками — это критично. Pessimist (обс.) 18:23, 11 февраля 2024 (UTC)

Итог

Шаблоны несовершенства и разделы без сносок на авторитетные источники противоречат статусу. Статья утратила статус. — Ibidem (обс.) 19:06, 21 октября 2024 (UTC)

Kernel panic

При прошлом присвоении статуса основной проблемой статьи был назван её размер, хотя она всё же в текущем виде набирает необходимые 8000 знаков с пробелами, делает она это за счёт водянистого стиля текста, слабо относящегося к теме раздела «В не-UNIX операционных системах» и разных незначимых фактов, например о том, что в MacOs можно заменить изображение экрана смерти на любое другое, что ошибка в Google Chorme вызывала Kernel Panic в MacOS и т.д. Плюс часть статьи представляет собой инструкцию по настройке обработки KP. Если всё это вычистить из статьи, или хотя бы написать более кратко — необходимых 8000 символов она не наберёт.
Вторая проблема статьи в покрытии источниками. Не все утверждения в статье покрыты источниками, а среди тех, что покрыты есть такие, где необходимого утверждения в источнике нет, например о том, что «Подобный принцип обработки критических ошибок был перенят большинством более поздних операционных систем» — и сноски ведут на статьи о том, каковы могут быть причины KP в MacOS и инструкцию от техподдержки Microsoft, что делать, если Windows XP перезагружается при выключении — видимо читателю предлагается сделать вывод об истинности снабжённого этими сносками утверждения самостоятельно. В целом, треть немногочисленных ссылок на источник представляют ссылки на руководства к ОС и ответы техподдержки, как устранить проблемы, ведущие к KP, либо к критическим ошибкам, в других ОС. Tucvbif??? 16:04, 9 февраля 2024 (UTC)

Итог

Подтверждаю валидность замечаний. Статья нарушает требования к хорошим по объёму (п. 10). Одного этого достаточно, чтобы ставить вопрос о соответствии статусу. Остальные проблемы лишь усиливают и подтверждают данный вывод. Статья утратила статус хорошей. — Ibidem (обс.) 19:05, 21 октября 2024 (UTC)

Ёлка (певица)

Когда патрулировал статью обратил внимание, что она сейчас не соответствует требованиям: статья избрана давно, биография в ней заканчивается на 2015 году, при том что карьера певицы продолжалась, у неё с тех пор и альбомы судя по статье выходили. То есть сейчас нарушается п. 4 ВП:ТХС. Плюс кое-где есть и информация без источников, хотя это не самое критичное замечание. Основной автор статьи написал, что дополнять стаьтью у него времени нет и не будет в ближайшем будущем и согласен с замечаниями, так что выношу сюда. Если кто-то не возьмётся доработать статью, статус нужно снимать.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:59, 29 апреля 2024 (UTC)

Итог

Случай достаточно явный. Статья описывает деятельность персонажа с 2001 до 2015 года и умалчивает о последующих 9 годах. Соответственно п. 4 требований к хорошим статьям "Основная тема должна быть раскрыта" не выполняется. Статья утратила статус хорошей. — Ibidem (обс.) 20:52, 10 ноября 2024 (UTC)