Entrevista Augustus Nicodemos
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15/2/2014
como sendo algo extremamente prtico e que no precisa de teoria por trs, simplesmente voc falar de Jesus para pessoas. E quem precisa de teologia para fazer isto? Ento, confirma-se que tanto esta definio de misses como a de teologia no esto corretas. Misses aproximar-se de uma pessoa e dizer a ela: creia em Jesus Cristo e voc ser salva. Esta a declarao mais teolgica que algum pode fazer e que precisa ser explicada. Primeiro: creia crer induz a diferentes significados para diferentes pessoas; creia em Jesus Cristo, carece explicao, porque cada pessoa hoje tem uma interpretao diferente de quem Jesus; voc vai ser salvo salvo de que? Ento, l vem mais teologia para explicar. No existe como realizar misses, plantar igrejas, fazer evangelismo pessoal, sem que por trs haja um esforo consciente de interpretao da Bblia, sistematizao. Isto teologia. Todo missionrio tem que ser telogo, no tem como fugir da realidade, como tambm todo telogo deveria ser um missionrio. De que adianta estudar teologia se no futuro ela no vai servir para a igreja, no vai servir aos membros da igreja, fica s como um fim em si mesma? Isto, em minha opinio, no tem o menor valor se no tem aplicabilidade. Ento, quando algum faz separao entre Teologia e Missiologia, eu creio que uma reao ao perodo rido da Igreja e, realmente, houve esse perodo em que as pessoas estudavam muita teologia sem qualquer preocupao com a prtica. Sobreveio, ento, uma reao contrria ao fato de que o pessoal resolveu fazer misses de qualquer jeito, sem se preocupar com teologia. As duas tm que estar lado a lado, a prtica tem que ser orientada por alguma ideologia, e a ideologia que no tem uma finalidade tambm no vale a pena ser estudada. Revista Reflexo Teolgica Qual o papel dos pastores no despertamento de vocaes pastorais e missionrias? Augustus Nicodemus O pastor deve instruir a respeito da bno e do privilgio que servir a Deus no ministrio cristo, o que ser um pastor, missionrio, plantador de igreja, obreiro. Deve falar das dificuldades que tambm tero que enfrentar no campo e esperar que esse tipo de exposio bblica chame as pessoas. Mas precisa ter cuidado para no empurrar pessoas para o ministrio, no incentivar demais porque, s vezes, ela pode estar em dvida quanto a ideia de ser pastor ou missionrio e seguir o caminho devido persuaso. Eu no quero ser responsvel por colocar no ministrio uma pessoa que Deus no chamou, o que seria um desastre para ela e para o campo. Revista Reflexo Teolgica Como o senhor analisa os efeitos da ps-modernidade sobre a igreja? Augustus Nicodemus A ps-modernidade facilitou e aumentou a influncia do liberalismo, do relativismo e do pragmatismo na igreja brasileira, ainda que esses movimentos e tendncias sejam to antigos quanto a prpria igreja. A presente poca, marcada pela ps-modernidade, facilita a entrada desses elementos na vida, na liturgia e na misso das igrejas evanglicas, como de fato temos presenciado. Por outro lado, existem lderes evanglicos que conscientemente desenvolvem minis trios e comunidades que se apoiam em mtodos e ideolo gias liberais, relativistas e pragmticas. O que essas coisas tm em comum que sempre representam uma tentao para corromper o Evangelho bblico, quer pelo apelo soberba humana, quer por um tipo de cristianismo descompromissado ou, ainda, pela oferta enganosa de resultados extraordinrios em curto prazo. A crise de ortodoxia do Evangelho contemporneo, bem como o ps-denominacionalismo, resultado direto deste processo. O relativismo representa uma ameaa concreta Igreja, pois a mesma se firma sobre verdades universais e imu tveis, como a existncia do Deus Trino; a humanidade e divin dade de Jesus Cristo; sua morte vicria e sua ressurreio real e fsica; a salvao pela f sem as obras da Lei; e a segunda vinda de Cristo. A Igreja defende tambm uma tica centralizada no amor que, segundo Jesus e seus apstolos, consiste em obedecer a Deus e aos seus mandamentos. J o relativismo rejeita o conceito de verdades absolutas e internaliza a verdade no indivduo. E o efeito prtico disso o questionamento autoridade da Bblia, ao carter nico do cristianismo e ao comportamento tico pregado historicamente pelos cristos. Mas, num certo sentido, o relativismo pode representar uma oportunidade para o cristianismo em ambientes ps-cristos, onde a f crist j foi excluda a priori. Por exemplo, no ambiente das universidades, o discurso geralmente anticristo, relativista, pluralista e inclusivista. Os cristos podem, em nome da variedade e da pluralidade, pedir licena para falar, j que, de acordo com a ps-modernidade, todos os discursos so iguais e vlidos e nenhum melhor do que o outro. Revista Reflexo Teolgica Na prtica, como tem se manifestado a propalada liberdade de expresso da psmodernidade? Augustus Nicodemus A ps-modernidade se apresenta como sendo uma era ou perodo de tolerncia em que todas as vozes tm o direito de ser ouvidas. Mas isso a l-se todas as vozes menos o Cristianismo. Por exemplo, ningum foi mais plural e mais ps-moderno que o governo Lula. Entretanto, em seu governo, houve o projeto de lei da homofobia que, no fim, tentava impedir as igrejas evanglicas de dizer abertamente nos cultos que consideram o homossexualismo como sendo um desvio moral ou um pecado. Isto ao arrepio da Constituio Brasileira, que diz que todos so iguais perante a lei. Ento, tenho o direito de dizer o que acho certo e o que acho errado, sem que isto signifique que estou agredindo quem pensa diferente de mim. No fim, eles vo cercear mesmo a liberdade de expresso e vo tornar as coisas complicadas para as igrejas. H pouco tempo ns escapamos de algumas leis no cdigo civil que transformavam as igrejas em associaes e cuja membresia era livre e aberta. Foi preciso haver uma grande movimentao de evanglicos junto com a igreja catlica para impedir a aprovao dessa legislao ou ns teramos que aceitar como membros quem quisesse, pois, do contrrio, correramos o risco de sermos processados. Ento, este discurso da ps-modernidade, de tolerncia e liberdade de expresso, iluso; os ps-modernos aceitam
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discurso de todo mundo menos o do Cristianismo. Como cristos, vamos continuar a ter dificuldades nesta sociedade ps-moderna e temos que estar dispostos a pagar at mesmo com a nossa liberdade, com a nossa integridade, nosso conforto, nosso nome, pagar o preo de dizer a verdade. Jamais vai ser fcil, pois o mundo nunca vai aceitar a mensagem do Evangelho de boa f. A mente humana inimiga de Deus. Mesmo que os ps-modernos se declarem tolerantes, pluralistas, isto s embromao, pois no fundo, a mesma velha natureza humana que se manifesta, contrria ao Evangelho porque ela sempre se levantou, procurando dificultar e perseguir o mais que puderem. Revista Reflexo Teolgica Muito do procedimento antibblico das igrejas atribudo hermenutica praticada pelos lderes. Como o senhor v esta questo? Augustus Nicodemus Este um problema antigo, mas sua razo outra: o povo sempre interpretou a Bblia de um mesmo jeito, ou seja, l uma passagem bblica e faz uma aplicao direta para sua realidade pessoal o que chamamos de interpretao alegrica. s vezes, o texto nada tem a ver com a aplicabilidade, mas a pessoa o direciona para a sua prpria vida. Sempre fizeram isso. Alguns lderes vo para os seminrios, estudam hermenutica (interpretao bblica) o mtodo histrico crtico, o mtodo gramtico-histrico, as teorias do conhecimento, filosofia da interpretao aprendem como interpretar e aplicar a Bblia. E ensinam isto. Mas o povo continua lendo a Bblia do mesmo jeito que lia h dois mil anos ou at antes, no Antigo Testamento, e a aplicam na vida pessoal sem querer saber que mtodo de interpretao usou. Ento um milagre Deus preservar a verdade do Evangelho e manter a Igreja andando no caminho, quando a grande massa do povo de Deus desconhece completamente ou no pratica os princpios bsicos de interpretao. Veja, por exemplo, o perodo ps-apostlico: havia intrpretes como Orgenes, que eram alegoristas, faziam exegeses absurdas, mas ele foi uma das pessoas que segurou a Igreja no perodo dele. Do outro lado, existia um grupo na cidade de Antioquia que tinha uma hermenutica mais sria, um mtodo gramatical bem mais sbrio que, inclusive, combateu Orgenes e seu mtodo alegrico. Todavia, esse grupo virou herege, dando origem ao pensamento unitrio e ao arianismo. Ento, grande parte dos erros teolgicos que existe hoje sempre existiu. Isto tem a ver menos com a questo da falta de uma boa hermenutica dos lderes e mais com a depravao do nosso corao. A heresia e o engano religioso so obras da carne. O diabo engana as pessoas. Revista Reflexo Teolgica De acordo com a teologia reformada, as marcas da Igreja implicam seriedade na pregao da Palavra, no exerccio dos sacramentos e na aplicao da disciplina. Isto est sendo obedecido? Augustus Nicodemus Infelizmente no. Esta , entre outras, uma razo da fraqueza da igreja evanglica. Primeiro, em relao pregao e o que domina atualmente: se voc olha o cenrio brasileiro como um todo, o que domina na pregao evanglica no Brasil hoje a teologia da prosperidade, a pregao de um Deus que existe para satisfazer minhas necessidades imediatas, arrumar um emprego, curar minhas doenas, resolver meus problemas. Infelizmente, isto que domina. A julgar pelo que se ouve na televiso e nas mensagens das igrejas que hoje representam a maioria dos evanglicos do pas. Ento, no que no tenha boa pregao, ela se encontra em todas as denominaes, entre pessoas fiis que querem pregar a Palavra de Deus e onde h pregao correta nem sempre vai haver grandes multides, porque a Palavra de Deus nem sempre popular. O prprio Jesus afugentou muita gente com a pregao dele Dura esta palavra, quem pode suportar? Hoje existem igrejas que batizam e recebem membros em massa; outras no tm nem rol de membros, as pessoas simplesmente vo para uma igreja e, com a mesma velocidade que entram, saem. Neste ponto, surge a questo da disciplina tambm. Das trs marcas mencionadas, a que tem sofrido mais a disciplina. A igreja que tem controle do seu rol de membros procura acompanh-los individualmente, ajud-los quando caem em pecado, procurando recuper-los, porque este o propsito da disciplina, restaurar da maneira certa as pessoas. Em muitos casos, a disciplina hoje vista como castigo somente, ao se colocar a pessoa fora da igreja ou, ento, submet-la a disciplina atravs de uma maneira quase imperceptvel sem que os outros membros percebem o fato. Pelo contrrio, a disciplina, sim, deve ser pblica na maioria dos casos, atravs de atitudes que caracterizem os motivos corretos, visando restaurao da pessoa. Dessa maneira, ela produz excelentes resultados. No meu exerccio pastoral, isto aconteceu muitas vezes e, quando a disciplina bem aplicada, a pessoa volta ao sentir que mereceu ser repreendida, ao perceber que aquela atitude foi feita em amor. Mas, infelizmente, hoje no se age dessa maneira. Este um assunto do livro que publiquei recentemente: Mantendo a igreja pura, onde fao uma anlise de Mateus 18. Revista Reflexo Teolgica Considerando a problemtica da Igreja de Corinto, que anlise o senhor faz do culto nas igrejas brasileiras hoje? Augustus Nicodemus O problema da Igreja de Corinto que ela tinha desenvolvido um conceito de espiritualidade muito associado questo da manifestao dos dons espirituais, especialmente lnguas e profecia. Embora Paulo tenha sido o fundador dessa igreja, no demorou muito para que ela tivesse um seguimento que certamente no teria a aprovao de Paulo, que era identificar a presena do Esprito Santo na igreja exclusivamente pelas manifestaes carismticas. A prova de que isso no estava correto que, ao escrever sua Primeira Carta aos Corntios, Paulo escreve para corrigir essa viso deturpada. No captulo 3 da Carta, ele diz: no considero nem posso falar com vocs como espirituais, vocs na verdade so carnais, ainda que todas essas manifestaes carismticas estejam
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presentes. Paulo menciona os problemas dessa igreja: havia ali um membro vivendo com a madrasta, um irmo processando outro no tribunal, a igreja estava dividida na questo da carne sacrificada a dolos, se podia comer ou no, havia questes quanto liberdade crist e existia at um grupo que negava a ressurreio de Cristo. Era mesmo uma igreja problemtica, onde muitas reas necessitavam ser colocadas em ordem, pois achavam que era espiritual associar espiritualidade com manifestaes carismticas. Ento, o Apstolo Paulo corrige isso e, no captulo 13, que o corao da Carta, onde diz que mesmo que ele tivesse todos os dons, mas se no tivesse amor, nada daquilo valeria alguma coisa; o que aquela igreja estava precisando, de fato, era de amor e no s de manifestaes extraordinrias. O culto vai refletir o que a igreja acredita. Uma igreja que acredita que o Esprito Santo se manifesta atravs desses dons, dar prioridade a essas manifestaes. Era o que estava acontecendo em Corinto. A catstrofe corintiana (usando a expresso de um livro escrito na dcada de 1970) continua hoje, com muitas igrejas tendo a viso errada do que a verdadeira espiritualidade. O culto bblico tem que ser teocntrico Deus sendo o centro e no o homem; tem que ser inteligvel; ser em esprito e em verdade; ter os elementos que a Bblia registra: orao, pregao, leitura da Palavra, ofertas, as celebraes da ceia e do batismo. No podemos inventar maneiras novas de cultuar a Deus, mas, sim, estudar a Bblia e ver aquele culto que ele ordenou e, ento, pratic-lo. Era isso que a Igreja de Corinto no estava fazendo. Hoje, infelizmente, isso acontece muito: algumas pessoas, em nome da contextualizao, vo alm daquilo que a Palavra de Deus revela em termos de culto, produzindo assim muitos exageros ainda em nosso meio. Revista Reflexo Teolgica Comemoramos recentemente o aniversrio de 500 anos de nascimento do reformador Joo Calvino. Qual a relevncia do Calvinismo hoje? Augustus Nicodemus Eu no diria que a maior importncia do Calvinismo a defesa da doutrina da predestinao e da soberania de Deus. Acho que a contribuio maior do Calvinismo hoje aquela apontada pela revista norteamericana Time que, no incio de 2009, listou as dez maiores influncias no mundo; cabendo o terceiro lugar ao Calvinismo. importante frisar que o autor do artigo foi um jornalista judeu (ele nem calvinista, nem evanglico, nem cristo). Mas em que sentido ele v o Calvinismo como a terceira maior influncia no mundo ocidental? No tanto na questo da doutrina da predestinao, mas na viso que o Calvinismo v que o Evangelho abrangente, inclusivo, ele no s uma questo individual. E os calvinistas foram responsveis pelo surgimento da moderna cincia, dos hospitais, das universidades as grandes universidades que hoje fazem diferena no mundo: Harvard, Yale, Princeton, Oxford, a Universidade Livre de Amsterd, todas estas foram fundadas por calvinistas. Isto aconteceu porque os calvinistas sempre tiveram essa ampla viso de mundo, de que o reino de Deus maior que a igreja. No quer dizer que todas as pessoas sero salvas, mas que a graa de Deus no se restringe s a quem salvo, ela tambm abenoa todos de maneira que at um ateu pode fazer cincia, adquirir cultura, produzir boa msica, fazer descobertas que abenoam a humanidade porque a presena de Deus est por trs de tudo isso. O Calvinismo, embora nunca fosse a maioria, a no ser em alguns pases durante um tempo, seus seguidores sempre fizeram a diferena, independente de onde estivessem por causa dessa viso, e isto sem perder de vista de que o cerne do Evangelho a reconciliao do homem com Deus e que sem isso no adianta nada, a base essa e o fundamento esse, e que o homem, reconciliado com Deus, vai reconciliar-se com seu prximo, ser um bom cumpridor dos deveres, ser um bom trabalhador, um excelente patro, um poltico honesto, atingindo todas as esferas da vida. Para mim, essa a importncia de Calvino para ns hoje. Revista Reflexo Teolgica Acompanhando a histria da igreja evanglica brasileira, que fatores interferem hoje no cumprimento de sua misso na sociedade? Augustus Nicodemus De fato, hoje somos talvez 25% da populao e no fazemos muita diferena no nosso pas, no temos um impacto to grande no destino do Brasil. Creio que h muito que pode ser dito, mas, por questo de brevidade, vou me concentrar num s ponto. O tipo de evangelho que chegou ao Brasil d muita nfase questo da salvao individual. Ele resultado dos grandes movimentos de avivamento pelos quais agradecemos a Deus a bno que foi a histria de pessoas como Finney, Jorge Withefield e vrios outros daquela poca, que ficaram bem conhecidos, tanto na Inglaterra como nos Estados Unidos. Esses avivamentos de fato mudaram muita gente, influenciaram os Estados Unidos e a Europa. Entretanto, eles tinham um vis muito individualista, o foco era a reconciliao do homem com Deus e viver na expectativa da vida eterna. Embora os avivamentos tivessem um impacto social, porquanto mudaram a vida das pessoas, eles no desenvolveram uma espcie de cosmoviso ampla da responsabilidade crist. Mas o evangelho no tem a ver somente com a questo da reconciliao individual do homem com Deus, e sim do homem em todos os seus relacionamentos com o prximo, com a sociedade, com o mundo. Por exemplo, Simonton, um missionrio presbiteriano que estudou em Princeton numa poca em que aquela escola estava influenciada pelo reavivalismo, quando veio ao Brasil, trouxe uma grande preocupao com a educao, mas o foco sempre foi usar a educao para que atravs dela chegasse ao indivduo e este se convertesse. Ento, entre a Reforma Protestante e os avivamentos na Europa e nos Estados Unidos at a chegada do evangelho ao Brasil, em algum lugar desse caminho se perdeu aquela viso que os reformadores tinham de que Cristo o Senhor de todas as reas da vida no tem um centmetro quadrado da existncia o qual Cristo no possa dizer: meu. Tudo de Cristo! Assim, acho que ainda no conseguimos como igreja evanglica brasileira desenvolver de fato uma viso social, um envolvimento poltico, desenvolver uma teologia que faa jus questo social.
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As tentativas que ns fizemos, nesses cento e poucos anos de evangelho no Brasil, foram falhas: teologia da libertao, que comeou com protestantes, no Seminrio Presbiteriano do Sul. Depois, a igreja catlica focou as comunidades de base, veio Leonardo Boff, houve aquela confuso, caiu o muro de Berlim e acabou a teologia da libertao porque se inspirava no governo comunista. Surgiu a teologia da prosperidade, que explora muito a questo da necessidade do pobre fazendo promessas, iludindo multides, indo para outro lado. Por fim, veio a nfase do Evangelho Integral, muito ligado ao Pacto de Lausanne, que chega muito prximo do ideal, mas carece de mais tradio, mais histria, num pas onde no existe a tradio dos evanglicos influenciarem as leis, a poltica, os governantes. Por isso, tambm no se firmou. Por enquanto, o que est acontecendo que as igrejas esto desenvolvendo ministrios isolados: plantam novos trabalhos, abrem escolas, realizam mutires ou planos de construo de casa popular, fazem projetos junto com o governo para comear centros de treinamento, oferecem cursinhos de profissionalizao, abrem clnicas mdicas. Mas isto sempre como aes isoladas, no algo que todos os evanglicos concordam. Eu sugeriria um retorno ao pensamento da Reforma, particularmente ao pensamento de Joo Calvino, que nessa rea brotou excelentes frutos no mundo, como aconteceu, por exemplo, na Holanda, atravs de Abraham Kuyper. Primeiroministro da Holanda, presbtero, de convices reformadas, fundou a Universidade Livre de Amsterd e desenvolveu uma filosofia crist bem integral que alcanar todas as reas da vida. Precisamos encontrar uma forma de adaptar e aplicar o pensamento dos reformadores nossa realidade brasileira. Falta para ns, em todo o Brasil, desenvolver uma teologia, uma viso social; ainda no achamos o caminho para traduzir nosso grande nmero de evanglicos em um impacto positivo na nossa nao, por falta dessa tradio reformada que compreenda o Evangelho como algo que move todas as reas da vida. Temos que orar pedindo a Deus sabedoria para continuar fazendo o bem, enquanto podemos.
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