Discussão:Versões da língua portuguesa
| Esta é a página de discussão de Versões da língua portuguesa, destinada ao debate sobre melhorias e tarefas relacionadas ao artigo. Não é um fórum para discussão sem relação com o artigo. | |||
|---|---|---|---|
|
|||
Discussões de páginas fundidas
Tópico de discussão não intitulado
editarAfinal, que linha devemos adotar? Esta página não define muito. Há alguma regra 'definida' sobre isso? Não creio que criar versões para cada variante do português seja uma solução. Na verdade o melhor seria se observar o acordo e fazer redirecionamentos quando necessário. 200.216.54.162 12:19, 19 Jan 2005 (UTC)
Versão a usar
editarNão há uma versão obrigatória de Português a usar. Use a que mais convier (a sua própria versão, normalmente). O que está descrito é que dentro do possível dever-se-ão criar artigos de redireccionamento para o artigo existente (seja em Português do Brasil, de Portugal, etc.).
Por exemplo,
o artigo Electrónica deverá ser criado a apontar para Eletrônica (repare que não sei se é o caso concreto que se passa na Wikipedia; é apenas um exemplo) caso o segundo artigo já exista. Caso exista já Electrónica, deverá ser criado o artigo de redireccionamento Eletrônica.
Espero ter ajudado a esclarecer a questão. Malafaya 14:48, 29 Mar 2005 (UTC)
Goa e UE
editarA referência a Goa e territorios da India é absurda.
Na substância, concordo com o que esta' no artigo. Mas atenção, ha' certas expressões que so' podem estão correctas nuimas das versões europeia ou brasileira. Por exemple escreve União Européia é errado. União Europeia é o nome oficial (não é uma tradução) de uma organização.
No futuro, a Wikipédia terá cada entrada escrita nas principais versões do português.
Mesmo? Como serão feitas as alterações? Independendemente? Rcaetano 18:19, 28 Mai 2005 (UTC)
Compreensibilidade
editarQual é a importância dos artigos estarem disponíveis nas principais versões da língua portuguesa?
O problema deve-se à diversidade sintática que se verifica, por exemplo: entre um escritor Português e um escritor Brasileiro, para além das já tão discutidas diferenças lexicais. Acresce ainda, entre estes, variação semântica em alguns exemplos da terminologia comum, como é o caso do termo bala; que no brasileiro ou português do Brasil significa um doce de pequenas dimensões (rebuçado no português de Portugal), e no português de Portugal significa exclusivamente um projéctil de pequenas dimensões. Outro exemplo relevante, tanto de origem lexical como semântica, surge nas versões do termo que no Brasil se grafa fato e em Portugal facto. Ora, para um português, o termo fato refere-se a algo muito diverso a que se refere o termo facto. Enquanto que facto é um feito, acto ou acontecimento, um dado verificável; fato é uma peça do vestuário formal, composta pela combinação de calças e casco.
Como portuguesa e habitual leitora do português que se usa em Portugal, sinto muitas vezes dificuldades compreensivas na leitura do português que se usa no Brasil, chegando mesmo a sentir a estranheza de quem lê outra língua (verificando alguns falsos amigos e quebras no ritmo de leitura) e vejo-me muitas vezes a optar por recorer à leitura dos artigos em Inglês. E assim como se passa comigo e muitos conterrâneos meus, imagino que se passe o mesmo com os nossos irmãos, falantes do português brasileiro.
Acrescento ainda, sem qualquer tom crítico ou depreciativo, que a maioria dos portugueses que participam activamente na escrita do português usado em Portugal, mesmo os que são assíduos espectadores das telenovelas brasileiras e se mostram grandes apreciadores do português que se fala no Brasil, fazem a nítida distinção entre ambas as versões do português, chegando alguns a dizer que preferem o brazileiro ao português. Isto indendentemente da forma de pronunciar o português, que no Brazil se toma muitas vezes como doce e mais atraente. O facto é que, embora se tenham criado os conceitos de português europeu e português brasileiro, para distinguir do conceito de Português em geral, é um hábito português centenário a referência à língua usada em Portugal como sendo o português, e à língua usada no Brasil como sendo o brasileiro, ou, em circunstâncias de maior rigor e erudição, o português do Brasil, enquanto que estas mesmas circunstâncias não se referem ao português falado em Portugal como português de Portugal, ou português europeu, excepto talvez um grupo muito restrito envolvido na criação deste mesmo conceito, que se vê obrigado a fazê-lo por respeito a um compromisso, ou quando é preciso fazer uma distinção didática. Podendo mesmo dizer-se que a ideia de chamar português europeu ao português de Portugal é, para muitos, senão para esmagadora maioria, caso para ofensa.
Levanta-se aqui um problama que compete discutir. A população brasileira que participa na Wikipédia excede exponencialmente a população portuguesa, o que faz com que os artigos estejam escritos maioritariamente em português do Brasil, e uma separação dos artigos escritos em português de Portugal vai criar uma grande redução nos artigos disponíveis. Note-se que o próprio artigo sobre a língua portuguesa, que comecei por editar correcções na escrita ainda antes de ter lido as normas de conduta, pelo que me retracto pedindo desculpa a todos os wikipedistas, está notoriamente escrito em português do Brasil.
Sara Soares Ferreira 04h22min de 7 de julho de 2009 (UTC)
Sugestão
editarSerá que ainda dá para expandir esse artigo? É porque o Wikipedia:Versões do português está maior que esse artigo. Edward Pazos (discussão) 23h26min de 21 de março de 2010 (UTC)
Proposta feita em 14 de dezembro de 2012 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
O artigo Wikipédia:Versões da língua portuguesa é mais completo e já consensado na Esplanada. Já o artigo Versões da língua portuguesa apresenta vários problemas. Ademais ter dois artigos sobre um tema tão importante na Wiki pode gerar deinformação e conflito. Considero que o segundo deveria ser um redirecionamento ao primeiro. Pedrassani (discussão) 19h22min de 14 de dezembro de 2012 (UTC)
São coisas diferentes. Wikipédia:Versões da língua portuguesa é sobre como as versões são usadas na Wikipédia, os títulos, procedimentos, punições e bloqueio, é documentação interna. Versões da língua portuguesa é um artigo sobre as versões da língua, as diferenças, onde é aplicado, o histórico, etc, é conteúdo. Não dá para fundir documentação interna com conteúdo. Rjclaudio msg 20h47min de 14 de dezembro de 2012 (UTC)
- Mas acho q Wikipédia:Versões da língua portuguesa#Principais diferenças podia ser movido para Versões da língua portuguesa#Principais diferenças (completando com refs). Rjclaudio msg 20h49min de 14 de dezembro de 2012 (UTC)
Arquivada como não fundida. Zoldyick (Discussão) 02h39min de 27 de junho de 2014 (UTC)Proposta feita em 7 de julho de 2014 para a fusão das seguintes páginas: Dialetos da língua portuguesa e Versões da língua portuguesa.
Discussão encerrada. Resultado: não fundir
Já teve uma discussão sobre uma dessas páginas: Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Wikipédia:Versões da língua portuguesa; Versões da língua portuguesa (resultado não fundir, mas sugeriram que movessem uma parte de uma delas).
Acho que os dialetos são versões da Língua, não são? Gabriel Nupenva (discussão) 22h20min de 7 de julho de 2014 (UTC)
- Ficando pelo exemplo que melhor conheço. Em Portugal só há uma versão do português, mas dialetos há muitos.JF (discussão) 23h02min de 9 de julho de 2014 (UTC)
- Qual a definição de "versão" e "dialeto"? qual a diferença entre um e outro? Eu cheguei a fazer um esboço dessa fusão, mas como você diz... Queria ver outras opiniões. Gabriel Nupenva (discussão) 18h41min de 12 de julho de 2014 (UTC)
- Na situação Portuguesa, há uma versão oficial escrita e depois há dezenas de de dialetos, que não incluem só diferenças de pronúncia, mas também palavras próprias e construções frásicas um pouco divergentes do padrão.JF (discussão) 19h55min de 12 de julho de 2014 (UTC)
- Então podemos dizer que um dialeto é uma subdivisão da versão? Gabriel Nupenva (discussão) 20h29min de 12 de julho de 2014 (UTC)
- Na situação Portuguesa, há uma versão oficial escrita e depois há dezenas de de dialetos, que não incluem só diferenças de pronúncia, mas também palavras próprias e construções frásicas um pouco divergentes do padrão.JF (discussão) 19h55min de 12 de julho de 2014 (UTC)
- Qual a definição de "versão" e "dialeto"? qual a diferença entre um e outro? Eu cheguei a fazer um esboço dessa fusão, mas como você diz... Queria ver outras opiniões. Gabriel Nupenva (discussão) 18h41min de 12 de julho de 2014 (UTC)
Línguas - dialetos - normas - variantes
Será que o termo Versão é aqui usado como sinónimo de Variante?
Por exemplo, a Língua Alemã costuma ser apresentada como tendo três Variantes - o Alemão da Alemanha (Deutsch), o Alemão da Suíça (Schweizerdeutsch) e o Alemão Bávaro (Bairisch).
Paralelamente, existem uns 50 dialetos locais - por exemplo o Berlinisch, na Alemanha, o Zürichdeutsch, na Suíça e o Mittelbairisch na Áustria.
Estes dialetos e falas nem sempre são mutuamente inteligíveis.HCa (discussão) 09h53min de 14 de janeiro de 2015 (UTC)
O proponente é um sock puppet, por isso finalizo como não fundir. Leon Saudanha 16h30min de 3 de junho de 2016 (UTC)Fusão Versões da língua portuguesa; Comparativo de uso de estrangeirismos nas variedades do português; Lista de diferenças lexicais entre versões da língua portuguesa
Proposta feita em 1 de fevereiro de 2018 para a fusão das seguintes páginas: Versões da língua portuguesa; Lista de diferenças lexicais entre versões da língua portuguesa; Comparativo de uso de estrangeirismos nas variedades do português; Diferenças entre as variantes do português.
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Todas as três páginas tratam da mesma coisa: comparação entre o português brasileiro e o europeu. Um complementa o outro. As fontes são raras para todo o conteúdo. O conteúdo se aproxima de não ser enciclopédico, talvez mais apropriado para o Wikilivros, talvez. De toda forma, juntos, no primeiro dos três, o conteúdo será melhor abordado, contextualizado e exemplificado.
Luan (discussão) 02h52min de 1 de fevereiro de 2018 (UTC)
Adiciono à proposição o artigo Diferenças entre as variantes do português, que acabei de descobrir. A relação dele com os demais é óbvia também e por isso deve estar na fusão a ser executada. --Luan (discussão) 03h26min de 6 de fevereiro de 2018 (UTC)
Concordo Mesmo assunto em todas elas. Igor G.Monteiro (discussão) 14h43min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
Sem objeções e aberta há mais de duas semanas, executei a fusão diante da anuência e tempo transcorrido. Assim, encerro a fusão como aprovada. Luan (discussão) 03h02min de 17 de fevereiro de 2018 (UTC)
Wikipédia em português brasileiro
editarComo está nos arquivos de cisão da Wikipédia lusófona, é provável que nos próximos anos, finalmente exista uma WPTBR (Wikipédia em português brasileiro). No Incubator, acredito que a criação da WPTBR esteja próxima. Pouco depois, pode haver (é improvável) uma dissolução da WPTBR na criação de Wikipédias em Português brasileiro das Regiões Sul, Sudeste, Centro-Oeste, Nordeste e Norte. Eu quero a posição dos usuários de todas as regiões do Brasil a respeito disso.