Dyskusja:Lista polskich rodów baronowskich

Zmieniono pisownię niektórych nazwisk oraz usunięto błędne informacje na temat tytułów polskich gałęzi rodów Rehbinder i Ike (w Polsce "Ike Duninowski), gdyż analiza źródeł szwedzkich i pruskich (Heroldsamt) dowiodła braku podstaw prawnych do ich tytułów. należy wyjaśnić jeszcze podobieństwa i różnice tytułów Freiherr (wszyscy niemalże) i Baron (w istocie zastrzeżone jedynie dla wybranej liczby rodów nadbałtyckich wywodzących się z rodzin niemieckich - niektóre spolonizowały się). W Polsce w XIX w. używano dla Freiherrów zamiennie baron (zwłaszcza w Galicji), co jest nieprawidłowe, ale zrozumiałe ze względów językowych. Zaroszyc (dyskusja) 19:53, 6 sty 2009 (CET)

Usunięto nazwisko "Radwański" dodane przez wikipedystę Atanazego - "na podstawie akt lubelskich", gdyz żaden urzędowy spis osób uprawnionych do używania tytułów baronowskich w Królestwie Polskim i Rosji oraz legitymacje szlacheckie nie znają takiej rodziny z tytułem. Radwańscy byli zwykłą szlachta. Występowanie kogokolwiek w aktach z tytułem nie świadczy o prawie do takowego. Zaroszyc (dyskusja) 19:53, 6 sty 2009 (CET)

Czy nie nalezaloby podzielic tego watku na dwa : tzn podzieli ta kategorie na 2 : baronowie oraz rody posiadajace prawo do tytulu freiherra, wiele rodzin arystokracji czy ziemianstwa pruskiego mialo prawo do tytulu freiher / poza tym w polskiej nomenklaturze wyglada to inaczej niz np a angielskiej gdzie jedne hrabstwo jeden hrabia. Powinny powstac dwie kategorie zeby uniknac licznych watpliwosci. Poza tym jezeli jakas osoba redaguje dane haslo to powinna odniesc sie do zrodel , tutaj nie zostaly podane zrodla.

czy nie nalezy np podac na czym moderatorzy sie opieraja na herbarzu Dunin-Borkowskiego, ? kolejna podstawowa kwestia po co zostaly wypisane skroty odnoszace sie do nazw panstw jezeli nie zostaly uzyte przy liscie? oraz z jakiej pozycji ksiazki archiwum pochodzi to sformulowanie W istocie większość tych tytułów pochodzenia niemieckiego została nadana jako "Freiherrstand", którego polskim uproszczonym tłumaczeniem jest "stan baronowski". Tytuł baron dotyczy przeważnie nadań napoleońskich i 72 rodów szlachty inflanckiej, z których niektóre gałęzie rodów, a nawet całe rody uległy polonizacji. ?

Dwa najważniejsze drukowane źródła zostały uwzględnione. Sięganie do szczegółowych prac niemieckich Gritznera i Houwalda nie ma sensu. Polskie rody nie otrzymywały w Prusach tytułu Freiherr (co najwyżej uznanie innego nadania). Termin arystokracja nie ma wiele wspólnego z tytułem Freiherr (dostawały go świeżo wzbogacone rody względnie nowo uszlachcone). Kryteria doboru (polskie rody bądź spolonizowane) zostały podane. Dyskusja i rostrząsanie zasadności podziału na Freiherr i Baron nie ma tu sensu (nie zdołali tego rozstrzygnąć we wspólnym niezrealizowanym komunikacie władcy Niemiec i Rosji) i będzie widoczna po wpisaniu z jakiego obszaru dany tytuł pochodzi. Pozycja "Spiski licam titulowannym rossijskoj imperii" zostanie uwzględniona w miarę redagowania hasła na bieżąco. Konarski zawiera w sobie Dunin-Borkowskiego, natomiast o następnym autorze (uznanym przez Deutsche Adelsarchiv) można przeczytać w wikipedii. prosze o cierpliwość co do ostatecznego kształtu tego hasła. Zaroszyc (dyskusja) 16:38, 16 lut 2009 (CET) Usunięto rodzinę Herburt v. Pfuhlstein z rzekomym tytułem baronowskim bawarskim. Rodzina ta figuruje w almanachu gotajskim szlacheckim 1922-1940 (jako gałąź rodu v. Słupecki), a nie baronowskim! Zaroszyc (dyskusja)

W Polsce mieszka przeszło 800 osób o nazwisku Sereda, jak i przeszło 200 o nazwisku Sapieha, co nie oznacza, że są to potomkowie węgierskich baronów czy książątZaroszyc (dyskusja) 08:24, 13 lip 2016 (CEST) Pojawiła się dość przewrotna tendencja dopisywania rodzin niemieckich czy węgierskich baronowskich, które występowały poza środowiskiem polskim, jako polskich rodzin utytułowanych. W istocie nazwiska takie, jak Metzger, Sereda czy Stengel są zarówno mieszczańskie, chłopskie (w tym w Polsce), jak i znane były baronowskie (w Niemczech czy na Węgrzech). Mniej więcej tak, jak w Polsce istnieją rodziny pochodzenia chłopskiego Lubomirscy, Sapiehowie czy drobnoszlacheckiego Czartoryscy. Dopisywanie takie ma wyłącznie na celu zaspokojenie czyjeś ambicji, o ile nie jest zwyczajną zabawą wynikającą ze snobistycznych pobudek. Zaroszyc (dyskusja) 13:37, 13 lip 2016 (CEST)

Wniosek o przemianowanie artykułu

Państwo polskie – w tym przedrozbiorowa Rzeczpospolita – nie nadawało nigdy tytułów baronowskich, podobnie jak hrabiowskich i margrabiowskich. Źródłem tych tytułów były nadania innych władz państwowych, a tytuły te nie miały mocy prawnej w państwie polskim, co przyznają nawet autorzy deklarujący rewizjonistyczne stanowisko w tym zakresie. Tytuł nieuznawany to tyle, co tytuł nieważny na danym terytorium – ma jedynie znaczenie nieoficjalne, towarzyskie, można (było) posługiwać się nim jako prywatną fikcją i fantazją. Wynika stąd, że pojęcie "polskie rody baronowskie" wprowadza w błąd i tak długo jak ustawodawstwo nie uznaje formalnego zróżnicowania społecznego należy mówić o polskich rodach posiadających tytuł barona. Taką też nazwę proponuję dla artykułu. VampaVampa (dyskusja) 02:15, 3 sty 2024 (CET)