Overleg gebruiker:Vunz/Archief 2010

Noord-Zuid

Ik heb de Noord-Zuidverbinding (Brussel) verbinding schema aangepast. Ik heb dit proefondervinderlijk gedaan, maar is er geen handleiding voor al die element codes? Smiley.toerist 9 mrt 2010 11:53 (CET)

Goede verbetering van het schema is dat :-). Helaas is er geen goede handleiding, voor de correcte weergave van de Noord-Zuidlijn ontbrak er ook nog een aantal, deze heb ik toegevoegd op Commons en daarmee het schema aangepast. De stations over meerdere sporen staan in de categorie ACC and INT. Vriendelijke groet Vunz 9 mrt 2010 13:00 (CET)

Ik heb wat aansluitende lijnen aangepakt: 28 en 50A. In 96 zie ik de ex-aftakking naar Boogaard. Dit moet een aftakking van het West (o) spoor worden. Op de zelfde manier kunnen wij Groendreef bij lijn 25 aanpakken. Een aftakking van het westspoor (o) boven Brussel Noord. Dit is duidelijker dan de huidige aftakking van de meest linkse spoor vooraf aan Brussel Noord. Smiley.toerist 9 mrt 2010 20:19 (CET)

Ik heb het geprobeerd met Spoorlijn 36N.

Volgens een reproductie van een kaart uit 1858 van Brussel is de aftakking naar Groendreef ten noorden van het toenmalige (en huidige) Noordstation, waar nu Avenue Philippe Thomas en de Helihavenlaan liggen. Er is ook een verbindingsboog tussen Groendreef en het Noordstation waar nu de Gendebienstraat ligt. Daarnaast is er nog een rechtstreekse verbinding over de Masuistraat die lijn 50 kruist en dan aansluit op het spoor richting Mechelen. Tussen Groendreef en de huidige spoorlijn 96 liep een straatspoor over de kleine ring (volgens de kaart lag het zuidstation toen iets noordelijker, daar waar nu het Zuidpaleis ligt. Ingewikkeld, maar ik zal trachten het weer te geven bij spoorlijn 25. Vunz 9 mrt 2010 20:59 (CET)

Ik ga proberen spoorlijn series 96 aan te passen zodat de hele N-Z klaar is. Ik zoek even hoe ik het ex-station Boogaard erin krijg. Lijkt mij minder lastig dan Groendreef. Als ik naar de spoorkaart kijk van 1933, zie ik dat er 2 stations zijn: Groendreef (zeer weinig gebruikt) en oud-Brussel Noord. Het artikel Station Brussel-Groendreef klopt dus niet. In de dienstregeling 133 van Groendreef vertrekken een paar treinen richting Jette (lijn 50). De aansluiting is dus op het meest westers spoor (50) en niet lijn 25! Hoe de verbinding was tussen oud en nieuw Brussel-Noord was is mij onduidelijk, maar het kan best zijn dat deze nooit gelijktijdig open zijn geweest. Heeft niets te maken met Groendreef. Ik zou een doodlopend spoor tekenen met de melding (oud Brussel-Noord (Rogiersplaats)) Smiley.toerist 11 mrt 2010 20:01 (CET)

Antwerpen Centraal

Wij komen vanzelf op het moeilijk geval van Antwerpen Centraal. Volgens mij is de enige oplossing het station in 3 delen te splitsen. (geen doorlopende balk)

• Bovengronds: Kan zo blijven maar dan liever de ruimte besparende vÜST voor de kruiswissel gebruiken. (station ovaal, viersporige toegang)
• Level -1: Takt kruisingvrij af van lijn 59 (bovengronds)(aan beide kanten gaan de sporen naar beneden om ondergronds weer bij elkaar te komen. Heeft ondergronds nog kruiswissel met lijn 25. Na de kruiswissel zakt lijn 25 verder naar beneden. (station cirkel)
• Level -2: Doorgaand station lijn 25. (station cirkel)

Opmerking: De bovengrondse sporen lopen in Berchem door naar lijn 59. De aansluitende sporen van level -1 lopen ook door aan weerszijden van lijn 59 en gaan door als lijn 15/27 in Berchem. (De midden sporen 59 zakken weg richting linkeroever.) Smiley.toerist 10 mrt 2010 12:39 (CET)

Ik snap de overweging om het station te splitsen in 3 delen, echter het blijft één station, ondanks dat de sporen op verschillende niveaus liggen. De vraag is of het er overzichtelijker van wordt? Overigens verdient de indeling van de sporen in het schema wel de nodige aandacht, maar aangezien ik niet over een goede spoorkaart beschik (de Technische netkaart van Infrabel geeft het niet goed weer waar de overloopsporen liggen) zal ik het aan de hand van de bovenstaande aanwijzingen proberen een betere weergave te maken. Vunz 10 mrt 2010 23:17 (CET)

Als de delen volledig gescheiden zijn, vind ik het wel duidelijker. Wat doe je met kruisstations of een hoofdstation en een onderliggende ondergronds station. Als een station getekend verwacht dat alle sporen bereikbaar zijn met wissels van de hoofdsporen. Dit is duidelijk niet het geval. Je kan niet met lijn 12 bij level -2 belanden.

De netkaart is onvolledig. Ik heb een oorspronkelijk sporenplan in bezit gehad, maar ik kan hem niet meer terugvinden. Uit het hoofd zit het ongeveer zo uit:

• Level -2: 4 perronsporen die samenkomen naar 2 hoofdsporen. Daar zijn gelijk kruiswissels, zodat dat elk perronspoor bereikbaar is van de hoofdsporen. Verderop komen de hoofdsporen van level -1 ernaast (links). De level -1 en -2 zijn met elkaar verbonden via kruiswissels. Daarna stijgen de level -1 (en -2) sporen door, komen in de openlucht en zijn rechtstreeks verbonden met de sporen van lijn 25. (Meest westelijke perron)
• Level -1: De 2 gescheiden delen van deze level komen samen in 2 hoofdsporen. Verderop lopen deze hoofdsporen paralel aan de level -2 sporen (rechts) en hebben kruiswissel aansluiting erop. (deze kruiswissels zijn op een hellend vlak, daar zowel -1 en -2 stijgen) Het rechterspoor komt samen met de level -2 naar boven. Het linkerspoor slaat links af en komt links van de bovengrondse hoofdsporen Centraal - Berchem. De sporen lopen door in Berchem als lijn 15. Tussenin zijn de bovengrondse hoofdsporen die doorgaan als lijn 59. Uiteraard zijn er net voor Berchem diverse wissels.
• Bovengronds: De 2 sporen aan de oostkant zijn rechtstreeks verbonden met lijn 12. Die aan de westkant met lijn 59. Er zijn kruiswissels tussen deze hoofdlijnen. Deze kruiswissels zijn geplaatst waar de 2 delen van het station samen komen. Tussen Berchem en Oost zijn 4 sporen.

Als ik de tijd heb zal ik het even uittekenen. Smiley.toerist 11 mrt 2010 00:33 (CET)

PS: met kruiswissels bedoel ik: vÜST

Misschien wisten jullie het al, maar sinds kort is het Belgisch spoornet volledig beschikbaar op sporenplan.nl. Dit zal jullie werk wat betreft de schematische infoboxen een stuk makkelijker maken.--Drieskamp 12 mrt 2010 17:28 (CET)

Duidelijk: Ik zie hieruit dat de Arendstraat wissels maar in een richting op gaan. (Lijn 25 --> 15)Smiley.toerist 14 mrt 2010 20:28 (CET)

Fijn is dit, maakt het een stuk makkelijker :-) Niveau 1 zijn lijn 12 & 59/1, niveau -1 is lijn 27 en niveau -2 is lijn 25. Vunz 15 mrt 2010 23:01 (CET)

Ok, duidelijk, ik ga mijn best doen :-) Vunz 11 mrt 2010 17:14 (CET)

Klaar. Vunz 16 mrt 2010 01:13 (CET)

PS: Dank je voor het opruimen van de category station fotos in de commons. Ik heb in het verleden veel tijd besteed om ze te sorteren per station. De meeste uploaders namen de moeite niet om |stationsnaam te plaatsen. Smiley.toerist 11 mrt 2010 14:11 (CET)

Geen dank, het is wel overzichtelijker zo leek me :-) Vunz 11 mrt 2010 16:10 (CET)

Spoorlijn 143

Ik ben weer aan de slag gegaan met de buurtspoorwegen van Namen. Spoorlijn 143 is wel een buitenbeentje. Het is nooit normaalspoor geweest en altijd eigenlijk een lokaallijn (en later buurtspoorweglijn) geweest. In het shema is alles in het rood getekend en wordt er geen rekening gehouden met gemengd spoor. Eigenlijk zou de lijn in het blauw getekend moeten worden en de aansluitende normaalsporen in het rood. Of je nog iets kan met gemengde sporen is mooi meegenomen. Er heeft recent een artikel over deze lijn in "op de rails" gestaan. Smiley.toerist 17 mrt 2010 15:26 (CET)

PS: Ik heb een aanvullende kaart getekend en de sporen kan op google Earth goed volgen. De Zaman en buurtspoorweglijn 572 hebben tegelijk bestaan.

Spoorlijn 143 is inderdaad een vreemd geval, het feit dat deze nummer 143 heeft gehad betekent wel dat het een NMBS lijn is geweest neem ik aan. Volgens de site van Paul Kevers is een gedeelte zeker op normaalspoor geweest. Echter het verschil is tussen light rail (=blauw) en heavy rail (=rood) is iets anders dan alleen de spoorbreedte, de Brusselse tram en alle Nederlandse trams rijden op normaalspoor, toch is dat wel light rail voor zover ik weet. Is smalspoor dan ook lightrail?

Voor het aangeven van verschillende spoorbreedtes of een derde rail is niet voorzien in de iconenverzameling, maar ik zal nog eens kijken naar de spoorstrip. mvg Vunz 17 mrt 2010 22:20 (CET)

Lijn 143 is nog gebouwd onder de oudste spoorwegwetgeving: Een particuliere "hoofdspoorlijn" en heeft daarom een normaal spoornummer gekregen. Pas daarna is de wetgeving gekomen voor lokaalspoorwegen en daarna de buurtspoorwegen. In het Belgisch spoorboek van 1933 is die gewoon onder de buurtspoorwegen te vinden onder een hoog nummer. Latere normale sporige trajecten van de buurtspoorwegen hebben nooit een spoornummer gekregen, hoewel ze deel uitmaakten van het nationaal spoornet. (Trooz Poulseur) Lijn 143 is nooit een NMBS lijn geweest. In de Lijst van NMVB-tramlijnen in België neem ik deze lijn gewoon mee. Smiley.toerist 17 mrt 2010 23:52 (CET)

Dank voor de uitleg betreffende de historie. Ik beschik over een Duitse militaire kaart van België en noord Frankrijk van vóór WO1, hierop staat de volledige lijn tot Ambresin als normaalspoor aangegeven. De lijn Trooz-Poulseur staat er ook op, maar die als smalspoor. Ik ben een beetje de draad kwijt nu. Zijn er meer bronnen? Vunz 18 mrt 2010 00:14 (CET)

De Duitsers hebben fouten gemaakt. Het was in die tijd niet zo gemakkelijk betrouwbare informatie te krijgen. In de Rail Atlas vicinal, een betrouwbare bron, staat dat er een drierailig stuk was tot de suikerfabriek van Boneffe en dat de lijn naar offus normaalsporig was. Trouwens in de 1933 spoorboek is er een tramdienst Hannuit - Noville-Taviers. Er zijn nog meer artikelen over de "Zaman" spoorweg die de feiten bevestigen. Kijk ook eens naar de buurtspoorwegkaarten: File:Buurtspoorwegen Namen.png, File:Buurtspoorwegen Luik.png. Daar zie je nog meer normaalspoor buurtspoorweg aansluitingen. Smiley.toerist 18 mrt 2010 00:37 (CET)

Het gedeelte in meterspoor heb ik blauw gemaakt, tevens de aansluiting met de buurtspoorlijn in Ambresin iets gewijzigd, ik neem aan dat het zo klopt. Vunz 24 mrt 2010 00:07 (CET)

Het schema komt niet overeen met de kaart ernaast, maar wat was de werkelijke situatie? Vunz 24 mrt 2010 09:16 (CET)

Ik ben ter plaatse gaan kijken en ook wat fotos gemaakt. File:Ambresin spoordoorgang 1.JPG Ook op google earth kan je goed zien hoe de lijnen hebben gelopen. Probleem is preciese lokatie van de stations. Uit de dienstregeling zie ik dat er treinen zijn vanuit Hannuit die doorrijden op de lijn 143. Die hebben dezelfde rijtijden als de treinen die van Ambresin zelf vertrekken. In de railatlas is er op een kaart te zien dat er een lijn verder doorloopt. Maar deze lijn is niet beschreven, dus ik neem aan dat het een industrieele aansluiting is (7). De route is een gok. In "op de rails" is er ook een artikel en daar wordt een waaier aan aansluitende landbouwlijnen getoond. Waarschijnlijk was er een netwerk van lokale aansluitingen naar de boerderijen voor het bieten vervoer. Het schema is goed aangepast, hoewel ik liever een aanduiding had gezien van gemengd spoor. Smiley.toerist 24 mrt 2010 11:51 (CET)

IJskelder

Bij nog wat naspeurwerk heb ik Spoorlijn 220 aangepast. Bij Spoorlijn 12 Antwerpen - Lage Zwaluwe moet ook nog wat aangepast worden. Net ten zuiden van de groenendallaan was naast de spoorlijn het overslagstation/stelplaats IJskelder van de buurtspoorwegen. Dit station had een aansluiting in beide richtingen op het NMBS hoofdspoor (lijn 27). eentje bij het kanaal en een vlak voor Groenendallaan. (waar nu tram 6 rijdt). Dit kan dus allemaal getekend worden ten Zuiden van het station Luchtbal. Het oude station Luchtbal lag iets noordelijker dan het huidig station. NB: IJskelder is nooit een NMBS stop geweest. Smiley.toerist 18 mrt 2010 13:04 (CET)

Hier zal ik even naar kijken morgen.

PS: Ik ben nog met een paar andere buurtspoorweg aanpassingen bezig. zie Spoorlijn 60 (Hoe maak ik hem blauw?) Helaas weet ik niet bij de vele kruisingen spoorweg/buurtspoorweg hoe die verliepen (onder, boven, gelijkvloers). Diegene waarvan ik het wel weet zal ik aanpassen. buurtspoorwegmeterspoor altijd in blauw. Voorbeeld spoorlijn 50A bij Oostende. Normaalspoor buurtspoorwegaansluitingen laat ik in rood/roze. Station Trooz, Station Poulseur, Station Groenendaal Smiley.toerist 18 mrt 2010 13:47 (CET)

Lijkt me duidelijk, blauw kan door het icoon (emKRZu) te gebruiken, zo ook voor (emKRZo) indien de buurtspoorweg onderlangs kruiste. Vunz 18 mrt 2010 16:37 (CET)

Ik wil nog een stukje verder gaan en ook de paar baanvakken waar de buurtspoorweg en spoorweg naast elkaar reden aanpakken. (Voorbeeld: spoorlijn 60, de tram reed na de brug langs de spoorlijn tot Asse, waar ook een halte was naast het NMBS station) Ik heb gelukkig een voorbeeld met 130A, alleen moet ik "em" nemen voor lichtblauw? Smiley.toerist 19 mrt 2010 12:07 (CET)

Blauw heeft de prefix u, (uexSTRlg). Lichtblauw heeft de prefix uex (bijvoorbeeld: (uexSTRlg)), m wordt gebruikt voor mixed icons (rood + blauw), in dit geval em omdat de blauwe lijn buiten gebruik is. De complete lijst van blauwe iconen staat hier. Vunz 19 mrt 2010 17:36 (CET)

Hoe moet ik een gelijkvloerse spoorkruising voorstellen? Ik ken wel een paar. Smiley.toerist 29 mrt 2010 13:32 (CEST)

Dat kan met de volgende iconen:

(mKRZ)

(emKRZ)

(exmKRZ)

(umKRZ)

(uemKRZ)

(uexmKRZ)

Is het mogelijk een kanaal te tekenen naast de spoorlijn in spoorlijn 220? Een ander punt is spoorlijn 112. Ik heb daar al de tunnel van tramlijn 30 getekend. De situatie was daar echter ingewikkelder: Vanaf Morlanwetz rijdt tramlijn 80 naast de spoorlijn. Tramlijn 30 gaat onder zowel lijn 80 als het spoor door. Tram 30 klimt dan naar boven en komt bij Mariemont samen met lijn 80. (File:Mariemont Splitsing old.jpg, File:Mariemont tunnel lijn 30.JPG, File:Morlanwelz Lijn 80 en spoor.JPG) Smiley.toerist 23 mrt 2010 23:27 (CET)

De situatie in Mariemont heb ik aangepast, volgens mijn topografische kaart uit 1966 liepen de lijnen zo. Het toevoegen van het Albertkanaal bij spoorlijn 220 kan, maar de vraag is een beetje wat het toevoegt, moet dan bij elke spoorlijn langs een waterweg (154, 55, 130, 125 bedenk ik zo) water toegevoegd worden? Wordt een beetje veel denk ik. Vunz 24 mrt 2010 00:48 (CET)

Spoorlijn 18

Beste Vunz, ik heb de aftakking naar het voormalige militaire depot nog bijgetekend. Dit stuk wordt niet meer gebruikt maar is ook nog niet opgebroken. Kun je het stukje spoorlijn erboven nog donker kleuren, dat is mij niet gelukt. Alvast bedankt. Sonuwe (✉) 23 mrt 2010 23:42 (CET)

Geregeld :-) Vunz 24 mrt 2010 00:05 (CET)

Dank je wel. Dat ziet er zo al stukken beter uit:-) Groeten, Sonuwe (✉) 24 mrt 2010 07:52 (CET)

Spoorlijn 124A

Dit spoorlijn artikel is alleen een redirect naar 124. Dit klopt volgens mij niet. 124A is een parallel lijn tot Luttre waar die overgaat in spoorlijn 117. spoorlijn 36N voegt men toch ook niet samen met 36? Nu is het verwarrend voor de aansluitende lijnen zoals 112. Er is trouwens een spoor dat onder lijn 112 doorrijdt naar Monceau. Dit zowel in GE als in het sporenplan te zien. Smiley.toerist 24 mrt 2010 23:42 (CET)

Dit is een punt, ga ik naar kijken! Vunz 25 mrt 2010 01:21 (CET)

112 is aangepast. Vunz 29 mrt 2010 22:40 (CEST)

Spoorlijn 150

Ik heb station Warnant aangepast bij Spoorlijn 150. Hoe tekent men een eindstation? (buurtspoorweg). Smiley.toerist 29 mrt 2010 22:33 (CEST)

Met:

(uexKHSTe)

(uexKHSTa)

Maar de aanpassing bij Spoorlijn 150 is al gemaakt. Vunz 29 mrt 2010 22:39 (CEST)

De Panne

Bij de spoorlijn 73 tekst staat wel dat De Panne Duinkerke buiten gebruik is, maar dat zie ik niet terug in het sporen schema. Het eindpunt van de kustlijn mis ik ook. Een stationslus. Bij de kusttram wil ik die trameindlus sporenschema aanpassen. De trams kunnen namelijk wel rondjes rijden. Ik heb eigenlijk een combinatie van 20px en nodig (1 dunne lijn Oost-West en dikke bochtlijnen). Een andere mogelijkheid is de lus te hertekenen met het vertrekkend spoor in een rechte lijn. Klopt meer met de realiteit. Smiley.toerist 31 mrt 2010 12:14 (CEST)

Ik heb enkele aanpassingen gemaakt in spoorlijn 73 waardoor nu beter weergegeven wordt welk stuk buiten gebruik is. De iconen voor de keerlus zal ik naar kijken en maken. Overigens valt me op dat het artikel kusttram de iconen voor haltes en opstelplaatsen verkeerd om gebruikt, is dat een bewuste keuze? Vunz 1 apr 2010 13:15 (CEST)

Geen idee, ik heb de kusttram niet geschreven. Mooi gedaan met die lus. Ik zou bij het spoor nog wel het rangeer/opstelterrein terrein meenemen. De treinen worden voorbij het station gerangeerd. Smiley.toerist 1 apr 2010 21:02 (CEST)

Groenendaal Overijse

Ik heb in de kroeg een oproep geplaatst. In de lijnschema van spoorlijn 161 staat deze spoorlijn deze nog niet vermeld. Vermits het een normaalsporige lijn is kunnen wij het misschien behandelen als een normale spoorlijn. (in het rood) Kan je trouwens een blauwe lijn laten aansluiten op een rode lijn? Bij Groenendaal zijn er twee aparte stations geweest, maar sluiten wel met elkaar aan. Smiley.toerist 12 mei 2010 11:18 (CEST)

Op en kaart uit 1972 staat deze lijn niet, waarschijnlijk is deze al een tijdje weg? De aanpassing met twee stations zal ik maken. Voor een buurtspoorweg zou ik voor rood kiezen, voor een tramweg blauw. Overigens is de combinatie wel te maken, zie Tramlijn Goes - Hoedekenskerke - Goes. Vunz 12 mei 2010 18:59 (CEST)

Volgens de dienstregeling 1933: Groenendael - Hoeylaert (2 km) - Zavelenborre (5 km) - Overijssche (7 km). Nog 3 facultatieve haltes Overijse (Zorgvliet), Hoeilaart (Vlierbeek (3,5km), Duinberg (1 km)) (zie op kaart). De lijn is geopend op 15-07-1894. Smiley.toerist 14 mei 2010 16:07 (CEST)

Het artikel staat er, ongetwijfeld zijn er aanvullingen en correcties :-) Vunz 15 mei 2010 11:09 (CEST)

Het is een goed begin. Wij moeten wel afspreken of wij de oude of huidige spelling gebruiken voor de plaatsnamen. Drie afstanden heb ik uit de dienstregeling gehaald. De andere is door interpolatie en inschatting op de kaart. Misschien is het handig de haltelocaties op de kaart te zetten. Op google maps heb ik ze aangeduid. Smiley.toerist 16 mei 2010 21:54 (CEST)

Die naamgeving is inderdaad niet eenduidig, wat mij betreft gebruiken we de huidige. Het komt toch vreemd over om in het sporenschema te spreken over Hoeylaert en in de tekst over Hoeilaart. Vunz 16 mei 2010 22:20 (CEST)

Naamgeving rechtgetrokken. Ik heb de lijn wel onder categorie tramlijn in Belgie gezet. Verwarrend is dat er ook nog "trams in Belgie" bestaat. Die twee overlappen elkaar. Het beste is alle normaalsporige NMVB lijnen zowel in de spoor als tram categorien te zetten. Smiley.toerist 16 mei 2010 22:39 (CEST)

De officiele afstand is 6,7 km volgens de kapitalen overzicht. De afstanden in het spoorboekje zijn tarief afstanden. Misschien moeten wij toch de google meetlat gebruiken om een betere kilometer telling te komen. Niet voor vanavond meer. Smiley.toerist 16 mei 2010 23:00 (CEST)

De volgorde van de buurtspoorlijnen was in de wijzerrichting rond Brussel, net als bij de electrische diensten. Ik zal de volgorde straks herstellen: 291, 287, 305, 296, 311, 297, 315, 315B, 313, 324, 326, **,316. Kan je eens kijken naar het spoorschema voor 161. De spoorlijn heeft twee onderbrekingen in het schema. Waarchijnlijk een verkeerde code. Smiley.toerist 17 mei 2010 18:38 (CEST)

Ah dat wist ik niet, op volgorde van nummer leek me logischer. We moeten ook afspreken of we iets een tram of een buurtspoorlijn noemen. Is daar eenduidigheid over? De gaten in het schema in lijn 161 zie ik niet, waar zitten die? Vunz 17 mei 2010 19:57 (CEST)

Het is op mijn scherm geen continue lijn tussen "RO" en "lijn 161B naar" en tussen "lijn 161B naar" en aftakking Groenendaal. In Belgie worden tram en buurtspoorweg door elkaar gebruikt. Sommige lijnen hadden echte tram characteristieken (midden in de straat) en op sommige hadden de lijnen een veel spoorser character. Maar elektrische trams hadden soms wel tot 3 of meer aanhangrijtuigen. In algemeen beschouw ik elektrische lijnen als tram en de niet elektrische lijnen als buurtspoorweg. Die reden vaak nog met stoomtrams en later motortrams. Bij definitie reden die meestal in meer landelijke gebieden met veel eigen baan en er reden daar ook goederentreinen. Als ik het spoorse character wil benadrukken gebruik ik buurtspoorweg. Ik de steden wil het meer tramse character benadrukken en gebruik ik tram. Smiley.toerist 18 mei 2010 01:03 (CEST)

Tram(lijn)

Beste Vunz,

Het is niet de bedoeling bij categorieën die je wilt verwijderen, om de inhoud te verplaatsen en de betreffende categorie dan te "dumpen" via een {{nuweg}}. Ik herstel de inhoud van categorie:Tram in Nederland dan ook. Mocht je van mening zijn dat de betreffende categorie weg moet, plaats dan een {{catweg}} op de categorie, motiveer waarom en vermeld het op de verwijderlijst. Alvast bedankt. Groet, Alankomaat 28 mei 2010 12:49 (CEST)

Hallo Vunz, ik zou even willen informeren wat de achterliggende gedachte is geweest om de originele inhoud van "tramlijn in Nederland" allemaal te schrappen uit de categorie en vervolgens de inhoud van "tram in Nederland" daar naar toe te verhuizen. Besef je wel dat op die manier een gat in de categorie:Tram viel? Nederland was niet meer rechtstreeks te benaderen. Dat lijkt me dus al de eerste fout. Verder stopte je alle provinciecategorieën voor de tram onder tramlijn. Waarom? Niet alle artikelen in die categorieën gaan over tramlijnen. Mocht het je idee zijn om de tramlijnen ook naar provincie op te delen, dan zou ik je aanraden om dat niet op deze wijze aan te pakken. Groet, Alankomaat 28 mei 2010 14:23 (CEST)

Hallo Alankomaat, mijn achterliggende gedachte was dat een categorie 'Tram in Nederland' en 'Tramlijn in Nederland' elkaar overlapten. Een 'Tram in Zeeland' bijvoorbeeld is m.i. ook automatisch een tramlijn in Nederland. Door het onderscheid tussen 'tram' en 'tramlijn' wordt de categoriestructuur nodeloos ingewikkeld. Vunz 28 mei 2010 15:22 (CEST)

Ok, ik begrijp je op dat punt wel. Maar dan zou je dus feitelijk de categorie "tramlijn" moeten verwijderen. Alankomaat 28 mei 2010 16:13 (CEST)

Ik heb ook overwogen de categorie tramlijn voor verwijdering te nomineren, maar die heeft weer de analoge categorieën spoorlijn en metrolijn, vandaar dat ik heb er voor gekozen om de categorie tram te verwijderen. Vunz 28 mei 2010 16:40 (CEST)

Die hebben ook weer de bovenliggende categorieën "spoorweg" en "metro". Conclusie: zaken dus maar zo laten als het is? Alankomaat 28 mei 2010 17:06 (CEST)

Ik ben nog steeds niet helemaal tevreden met de lemma's die in de categorie 'Tram' op provincieniveau en de categorie 'Tramlijn' op NL niveau staan. Eigenlijk zouden er voor de tramlijnen-lemma's ook categorieën aangemaakt moeten worden op provincieniveau, zodat ze daaraan toegevoegd kunnen worden en de categorie 'Tram' dan verwijderd kan worden. Een tram is tenslotte wat anders dan een tramlijn. Nou ja, iets voor een later tijdstip. Vunz 28 mei 2010 17:20 (CEST)

Dat zou inderdaad wel een correcte oplossing zijn. Ik ben er zelf geen groot voorstander van om categorieën telkens op te delen naar land, provincie, etc. maar het kan natuurlijk wel op die wijze. Groet, Alankomaat 28 mei 2010 17:33 (CEST)

Ik ook niet zo, maar het worden er op den duur natuurlijk wel meer en de indeling op alleen de eerste plaatsnaam wordt dan toch wat onoverzichtelijk denk ik. Vunz 28 mei 2010 17:36 (CEST)

Ik beschouw tramlijn als een ondercategorie van tram. Je hebt ook algemene artikelen over trams die niet lijn of plaats gebonden zijn. Met tramnetten (tramsteden) heb je een tussenvorm (een verzameling van tramlijnen). Wat ik in ieder geval wil is dat ik binnenkom onder tram of tramlijnen er een overzicht is van het hele tramgebeuren en ik dat niet hoef te weten waar elke tramlijn zich bevind. Ook wil ik bevoorbeeld alle trammuseums en historische tramlijnen voor Nederland in een oogopslag zien. Trouwens in Belgie heb hetzelfde probleem en wij moeten een vorm vinden die voor alle landen van toepassing is. Het buurtspoorweg artikel is duidelijk tram maar de provincie artikelen zijn een mengvorm met algemeenheden per provincie en een opsomming van tramlijnen. (ze zijn dus in beide categorien geplaats) In Buitenland is trouwens de scheiding van tram en trein vaak niet zo duidelijk te trekken. Regionale spoorlijnen hebben vaak zowel een spoorse als tram karacter. Bij twijfel zet ik ze onder beiden. voorbeeld: Spoorlijn 143. Smiley.toerist 28 mei 2010 21:37 (CEST)

Om de zuid BSicon umxvSTRgr.svg

Hallo Vunz,

Niet dat het heel veel uit maakt hoor, maar was een nieuwe versie upload en een eventuele naamswijziging van BSicon buxSTRrf.svg naar BSicon umxvSTRgr.svg niet handiger geweest? Nu staat er bij de oorspronkelijk door mij gemaakte versie dat het een duplicaat is, wat natuurlijk niet helemaal klopt omdat die van mij ouder was en dus die van jou eigenlijk het duplicaat was, bovendien had met een naamswijziging alle verwijzingen ook in 1x goed gestaan.

thug_n_g vrijdag 28 mei 2010 12:25 (CEST).

Voor het wijzigen van namen is alleen de inzet van welwillende admins gewenst en gelukkig was dit een weinig gebruikt exemplaar. Ben het met je eens dat mijn versie in feite het duplicaat, want nieuwer, was. Vunz 28 mei 2010 15:39 (CEST)

Tramlijn Oud Gastel - Willemstad

Beste Vunz, Je maakt veel lemma's over afzonderlijke tramlijnen, alsof die niet thuishoren in een samenhang. Met alle waardering voor je inspanningen: zou het niet beter zijn een artikel te maken waarin een bedrijf, bijvoorbeeld de ZNSM, in één geheel wordt behandeld? Naar aanleiding van SW hadden we het hier al eerder over. Hartenhof 31 mei 2010 21:54 (CEST)

Een artikel over de ZNSM moet er zeker komen, maar aangezien die een flink aantal lijnen heeft aangelegd en geëxploiteerd gaat dat niet in één artikel passen zoals bij de SW. Dat zal meer lijken op het lemma over de Zeeuwsch-Vlaamsche Tramweg-Maatschappij waar de samenhang uit blijkt tussen de verschillende lijnen. Vunz 31 mei 2010 21:59 (CEST)

Heb het maar meteen aangemaakt: Zuid-Nederlandsche Stoomtramweg-Maatschappij. Vunz 31 mei 2010 23:25 (CEST)

Welke is de ZNSM lijn naar Wuustwezel grens? Smiley.toerist 1 jun 2010 00:16 (CEST)

Dat is de lijn Princenhage - Wernhout. Op die lijn was ook de aftakking bij Rijsbergen richting Hazeldonk en Meersel. Vunz 1 jun 2010 07:46 (CEST)

Op den den duur hebben wij overzichtkaarten nodig. Ik denk eraan om een van Noord Brabant te maken met de spoor en tramwegen. Een beetje dezelfde stijl als voor de NMVB provincies. Ik teken ondertussen Wernhout wel bij op de Antwerpse kaart. Smiley.toerist 1 jun 2010 10:23 (CEST)

Dat is inderdaad wel zinvol, overigens is Zeeland wat betreft tramwegen wel helemaal af inmiddels. Vunz 1 jun 2010 20:10 (CEST)

Ik heb trouwens een redirect gemaakt vanuit de afkorting ZNSM. Deze afkorting wordt trouwens veel gebruikt in WP tramartikelen. (zoek op ZNSM) Graag de ook links naar het artikel aanmaken. Smiley.toerist 1 jun 2010 00:22 (CEST)

Hoe kom je van Oudenbosch in Breda? (tramlijn)Smiley.toerist 2 jun 2010 13:48 (CEST)Er wordt in de lijnschema van Tramlijn Oudenbosch - Steenbergen gesproken van Moleneind. Er zijn echter verschillende Moleneinden in Noord-Brabant.

Ik kom er niet helemaal uit, de complete lijn tussen Breda en Oudenbosch is in 1890 aangelegd, dat pleit er voor om het als één lijn te beschouwen. Ook deze bron ziet het traject als één lijn.Terwijl deze bron er 4 afzonderlijke lijnen van maakt. Ik neig er naar om er één lijn van te maken, dat is overzichtelijker en voor mijn gevoel ook het meest logisch. Vunz 2 jun 2010 17:51 (CEST)

Aldus:

Tramlijn Breda - Oudenbosch

Volgens mijn bron zijn de opeenvolgende secties bij de ZNSM vlak na elkaar geopend:

• 15 mei 1890: Breda Markt - Princenhage - Liesbosch
• 10 aug 1890: Liesbosch - Etten
• 17 aug 1890: Etten - Oudenbosch Moleneind.

Twee jaar later is er een vervolg:

• 1 aug 1892: Oudenbosch Moleneind - Turfhoofd
• 31 dec 1892: Oudenbosch - Steenbergen
• 30 aug 1899: Steenbergen - Halsteren

Eigenlijk is het een lijn Breda Halsteren met zijtakjes. Moleneind is dus een plaats in Oudenbosch. Omdat er al een artikel tot Oudenbosch is, stel ik voor alleen een artikel Oudenbosch Breda te schrijven. Voor Breda Halsteren moet je gaan samenvoegen. Smiley.toerist 2 jun 2010 21:55 (CEST)

Deze bron heeft het iets anders:

• 15 mei 1890: Breda Markt - Princenhage - Liesbosch
• 10 aug 1890: Liesbosch - Etten
• 17 aug 1890: Etten - Moleneind.
• 21 aug 1890: Moleneind - Turfhoofd
• 31 dec 1892: Oudenbosch - Steenbergen
• 30 aug 1899: Steenbergen - Halsteren

Met deze drie jaartallen zouden het drie tramlijnen kunnen zijn, maar het is een beetje arbitrair. Moleneind was een plek bij Hoeven (watwaswaar), daar is nu nog de Moleneindsestraat (Google Maps). Turfhoofd ligt in Oudenbosch, voorheen was daar een suikerfabriek (watwaswaar) & (Google Maps) Vunz 3 jun 2010 00:17 (CEST)

Spoorlijn 132

Ik heb de aansluitende buurtspoorlijn naar Oignies toegevoegd aan het schema. Hij moet echter nog met brug over de spoorlijn om naar het zuiden te gaan. Goed te zien op de historische kaart. Smiley.toerist 10 jun 2010 12:24 (CEST)

Zit er in :-) Vunz 10 jun 2010 12:39 (CEST)

Brugge-Sint-Pieters

Beste Vunz, weet jij iets meer over de geschiedenis van het station Brugge-Sint-Pieters? Of er voor dat neorenaissance stationsgebouw er werd gebouwd in 1904 ook al een halte was, en zoja, sinds wanneer en of die ook daar lag? Want in het artikel staat dat de opening van het station gebeurde in 1863, op dezelfde datum als de opening van spoorlijn 51, maar ik betwijfel of dat effectief zo is. Groeten, Le Fou 10 jun 2010 14:20 (CEST)

Ik heb er het een en ander op nageslagen, maar moet bekennen dat ik op deze vraag geen antwoord heb. Op basis waarvan bestaat de twijfel? Vunz 11 jun 2010 19:06 (CEST)

Verschillende bronnen. Vooreerst de locatie: deze bron (zoeken op 'station') en deze (derde foto) geven duidelijk aan dat de spoorlijn in Sint-Pieters aanvankelijk een andere route volgde en tegen 1910 was verlegd naar het huidige traject. Het was ook in 1909-1910 dat het neorenaissance gebouw er juist was gezet. Maw: als er voor de bouw van dat stationsgebouw al een halte in Sint-Pieters was, moet die quasi zeker op een andere plaats gelegen hebben, gezien de spoorweg op een andere plaats lag...

Wat de tijdstippen betreft: ook hier geeft men aan dat er pas vanaf 1910 een station lag aan de Sint-Pietersstatiodreef. Vreemd is dan weer dat dezelfde instantie (het VIOE) in de eerder aangegeven bron hier melding maakt van het jaartal 1887. Dat zal wel een foutje zijn, denk ik...

Ten slotte heb ik nog deze reactie van iemand van het Het Groot Belgisch Treinen Forum:

Nog over Brugge-Dok: dat zou oorspronkelijk een station geweest zijn op lijn 51 naar Blankenberge. Er staat een tekening van in het boek "Stationsarchitectuur in België" van Hugo De Bot, deel I blz. 125. Zo te zien was het een langgerekt houten gebouw zonder verdieping.

In mijn verzameling spoorboekjes vind ik het volgende voor de lijn Brugge - Blankenberge.

In 1871: Bruges-État - Bruges-Bassin - Dudzeele - Lisseweghe - Blankenberghe

In 1907: Bruges - Bruges (Nord) - Dudzeele - Lisseweghe - Blankenberghe

In 1914: Brugge - Brugge-St-Pieters - Dudzeele - Zuyenkerke - Blankenberghe

Dus vermoedelijk heette het huidige station Brugge-St-Pieters oorspronkelijk Bruges-Bassin = Brugge-Dok, daarna Brugge-Noord en ten slotte Brugge-St-Pieters. Al is het niet zeker dat die alle drie precies op dezelfde plaats lagen...

Het monumentale stationsgebouw Brugge-St-Pieters werd volgens Hugo De Bot gebouwd in 1910, na de aanleg van de haven van Zeebrugge en de rechtstreekse lijn daarheen. Men verwachtte een grote expansie van de stad in die buurt. Maar het station heeft altijd maar de status van 'halte' gehad en het gebouw werd in 1957 alweer gesloopt.

Groeten, Le Fou 12 jun 2010 13:01 (CEST)

Vanuit de lucht lijkt het er op of lijn 51 inderdaad een ander traject heeft gevolgd. . Op een Duitse militaire kaart van voor de Eerste Wereldoorlog (waarvan ik me later bedacht dat ik die heb) lijkt het erop dat de lijn vanaf het station van Brugge via de Hoefijzerlaan - Gulden Vlieslaan en vanaf de Ezelpoort recht door de wijk gaat om aan de andere kant van het kanaal Brugge-Oostende via de Vaartstraat en Zeveneke op lijn 51 aan te sluiten ter hoogte van Y Dudzele. Brugge-Dok ligt op die route en dat zou inderdaad betekenen dat er wellicht geen Brugge-SInt-Pieters was voor het verleggen van de spoorlijn, helaas is de kaart niet zo gedetailleerd. Vunz 13 jun 2010 23:47 (CEST)

Kaartje

Beste Vunz, Leuke artikelen over die trambanen in Noord Brabant. Als amateur-topoloog houd ik mij bezig met buurtschappen in o.a. Noord Brabant. In het bijgeleverde kaartje viel mijn oog op Sprangsevaart een buurtschap waarover ik deze week toevallig een artikeltje had aangemaakt. Maar wat vind je van de andere plaatjes op die kaart. Bessoyen, Baardwijk (beiden wijken van 's-Hertogenbosch) kloppen qua positie niet tov Drunen, maar Hilvarenbeek (bovenaan), Horst en Veldhoven liggen wel heel erg fout op de kaart. Ken jij die Gamau-M; het wijst naar de Duitse Wikipedia, maar daar kan ik hem niet vinden. groet Japiot 13 jun 2010 23:48 (CEST)

Dank voor het compliment :-) Welke kaart je precies bedoelt weet ik niet, maar volgens watwaswaar.nl zijn Baardwijk en Besoyen wijken van Waalwijk. Veldhoven is ook een wijk van Tilburg en tussen Oosterhout en Dongen ligt ook een Horst. Vunz 13 jun 2010 23:56 (CEST)

Ik heb met HSF-Toshiba gesproken en dacht bij hem direct aan wijken van 's-Hertogenbosch, maar we hadden het over Waalwijk. Horst en Veldhoven wist ik niet maar zijn volledig van de huidige kaarten verdwenen, dank voor je zicht op echte geschiedenis. Resteert is de bovenste Hilvarenbeek, die tussen Sprang en Horst. groet Japiot 14 jun 2010 21:11 (CEST)

Dit kaartje klopt wat betreft HIlvarenbeek inderdaad niet, ik denk dat de maker de Efteling en Beekse Bergen heeft verward ;-)

Overigens kan ik de betreffende tramlijn van Horst naar de haven van Sprang op geen enkele topografische kaart vinden, heeft deze werkelijk bestaan? Vunz 15 jun 2010 19:01 (CEST)

Spoorlijn 163A

Vunz,

Ik heb een burtspoorwegstation toegevoegd. Alleen heb ik met SP4 moeten werken. Kan dat niet anders?

Smiley.toerist 29 jun 2010 16:09 (CEST)

Met een SP3 is het gelukt, groeten Vunz 29 jun 2010 17:29 (CEST)

uitstapje naar Zweden

Zie Overleg:Västra stambanan: Wij zijn aan het stoeien om die viersporigheid goed te krijgen. Allemaal goed te volgen met google Earth. Smiley.toerist 28 jul 2010 10:24 (CEST)

Monthermé

Zie Overleg:Spoorlijn 138A. Ik zou trouwens graag op de Franse lijnschemas willen werken, alleen zij schijnen een totaal andere codering te gebruiken. Weet jij er iets meer van? Smiley.toerist 11 aug 2010 14:44 (CEST)

Lijn 166

zie Overleg:Spoorlijn 166. Ik heb ondertussen 138A aangepast. Er is nog een krulletje die ik niet weg krijg. Nu is het duidelijk dat CFDA reizigers een overstap hebben. Smiley.toerist 11 aug 2010 17:15 (CEST)

Spoorlijn 156

Ik ben druk bezig met een kaart te tekenen en ik kwam het volgende tegen: (zie Overleg:Spoorlijn 156) Ik ben bang dat de hele lijnschema een positie moet opschuiven. Smiley.toerist 18 aug 2010 18:22 (CEST)

De volgende NMVB kaart

zie Overleg:Buurtspoorwegen van de provincie Namen. Ik ben weer begonnen, maar het is een lastige klus, voor Frankrijk moet ik alles overtekenen. File:NMVB Zuid Namen.png Smiley.toerist 19 aug 2010 16:06 (CEST)

Complimenten voor dit werk. Ik heb wel oude spoorkaarten van Noord-Frankrijk en België. Hoe kan ik assisteren? Vunz 19 aug 2010 16:40 (CEST)

Door de kaart te controleren. Het meeste is nu hand en oogwerk. Er zijn een paar lijnen waar ik geen oude kaart voor heb:

• Corbion Pussemange (maar de GTF tracé stemt redelijk overeen met de railatlas).
• Pussemange Nouzon: geen gegevens maar hij moet wel de vallei volgen.
• Rocroi naar het Zuiden: Daar heb ik via GE het tracé kunnen reconstrueren, maar een bevestiging is mooi.

Volgens de Franse website [1] moet er nog een andere CFDA lijn zijn bij Charleville-Mezieres. (Wasigny-La-Neuville - Mezières - Mohon) Als je daar kaart gegevens van hebt is het mooi. Smiley.toerist 19 aug 2010 23:06 (CEST)

Ik heb net de 2de versie opgeladen. Alles ten Noorden van Fumay moet goed zijn en ik heb de Monthermé lijn getekend. Meteen wordt ook duidelijk hoe de sporensituatie daar moet hebben uitgezien.Smiley.toerist 20 aug 2010 14:39 (CEST) Bij de halte Chooz (G.E.) zie ik de afslag voor de steengroeve (heb ik nu opgenomen in lijnschema). Bestond die steengroeve al in 1940? (Peildatum kaart).Smiley.toerist 20 aug 2010 14:43 (CEST)

Volgens deze site bestaat de groeve sinds 1938. Naar alle waarschijnlijkheid was er wel een spooraansluiting. Vunz 20 aug 2010 15:59 (CEST)

Ik heb de derde versie van de kaart gemaakt. (zie ook OP) Waar ik een beetje zit te gokken is Nouzonville Poussemange. De lijn zal onvermijdelijk de rivier moeten volgen. Verder heb ik nog een halte ondekt halverwege tussen de Deville en Laifour stations. Alleen is daar geen naam vermeld en op GE zie ik alleen wat gebouwen langs het water.Smiley.toerist 23 aug 2010 17:11 (CEST)

Nouzonville - Poussemange volgt inderdaad de rivier, met de aangegeven haltes, er was echter ook nog een halte halverwege Nouzonville en Neufmanil, volgens mijn kaart heet die Nouzon. Een halte tussen Deville en Laifour ken ik niet, de franse wiki overigens ook niet. Gekke plek voor een halte. Vunz 23 aug 2010 17:36 (CEST)

Verwijderingsnominatie Wereldkampioenschap voetbal 2010 finalerondes

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Wereldkampioenschap voetbal 2010 finalerondes dat is genomineerd door Dapsv. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20100822 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de verwijderlijst.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot 23 aug 2010 02:07 (CEST)

Lauwers

De grens tussen de proventie Friesland en de provencie Groningen was oorsprongkelijk in de Lauwers. Deze grens werd in 1993 verlegd waardoor Strobos een Friese plaats werd net als Gerkesklooster. Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 23 aug 2010 14:38 (CEST)Spoorjan

Dank voor de verduidelijking. Echter op deze kaart uit 1970 staat de Fries - Groningse grens ook al oostelijker van de Lauwers ingetekend. Daarna is deze dus nog oostelijker komen te liggen. Vunz 23 aug 2010 14:50 (CEST)

Groningen losplaast

Er is geen verbinding tussen Groningen losplaats en Hoogezand.

Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 23 aug 2010 16:01 (CEST)Spoorjan

Je hebt gelijk. Vunz 23 aug 2010 16:16 (CEST)

Zo zou het dus kloppen? Verwerk ik het ook in Groningen Weiwerd en Meppel - Groningen. Vunz 23 aug 2010 16:21 (CEST)

• Dat is goed. Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 23 aug 2010 16:24 (CEST)Spoorjan

Zwolle

In zwolle ontbreekt de in de 1970 er jaren verwijderde goederenspoorlijn tussen Zlr en Sh.V

Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 26 aug 2010 12:25 (CEST)Spoorjan

Een deel van deze spoorlijn werd niet opgebroken. Op deze spoorlijn werd later de kuilwielenbank geplaatst.

Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 26 aug 2010 12:40 (CEST)Spoorjan

Die heb ik inderdaad gemist, ten opzichte waarvan zijn de afstanden? Vunz 26 aug 2010 15:11 (CEST)

De afstanden zijn de eigen lijn (lijn nummer 661).

• Overzicht van de Nederlandse spoor- en tramweg- bedrijven. Ir. J.W. Sluiter e.a. matrijs, Utrecht 2002, ISBN 90-5345-224-9 (tekening blz. 225 tekst blz. 261)

Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 26 aug 2010 15:43 (CEST)Spoorjan

Dank, ik heb nog een kleine aanpassing gemaakt, indien deze klopt neem ik die ook over in de andere schema's. Vunz 26 aug 2010 15:47 (CEST)

Nijmegen

In Nijmegen ontbreekt het station Nijmegen Stad. Deze was gevestigd in de latere Schouwburg en had een doorloopend spoor naar de haven op de plaats waaar nu een tunnel is bij het huidige station. Met Vriendelijke Groet. -- Jan Oosterhuis 27 aug 2010 12:23 (CEST)Spoorjan

Het gaat hierbij alleen om het station Nijmegen Stad aan de eerste spoorlijn tussen Nijmegen en Kleef. Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 27 aug 2010 16:41 (CEST)Spoorjan

Inderdaad, op een stafkaart is dat te zien, lastig in te passen, ga een poging wagen. Vunz 29 aug 2010 17:36 (CEST)

• alvast dank voor de moeite. Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 29 aug 2010 17:39 (CEST)Spoorjan

Nieuwe oude kaarten binnen

Ik heb dit weekend in Brussel een serie kaarten anno 1925 kunnen kopen van 7 Belgische provincies met buurtspoorlijnen erop. Wel een beetje schematisch maar wel met de haltes. Er staat ook een flink gedeelte van Nederland erop. Zover ik heb kunnen bepalen heb jij Zuid Nederland redelijk kompleet, maar mocht je wat info nodig hebben kunnen wij vergelijken. Binnenkort ga ik een 1933 stafkaart bewerken voor Charleroi. Die kan ik dan als achtergrond gebruiken om de stadstramlijnen en buurtspoorweglijnen in te tekenen. Smiley.toerist 30 aug 2010 00:18 (CEST)

Gefeliciteerd met de aankoop. Voor Zuid Nederland heb ik een website gebruikt. Voor Charleroi heb ik een stafkaart uit 1906, wellicht handig voor het vergelijken. Vunz 30 aug 2010 08:14 (CEST)

De stafkaart is the bekijken op: Bestand:Charleroi 1933.orig.jpg. Ik ga de drie delen "mergen". Probleem is dat de deelkaarten niet strak in een rechte lijn lopen zodat ze niet naadloos in elkaar overlopen. Ken jij een techniek omdat zo te krijgen?Smiley.toerist 30 aug 2010 14:04 (CEST)

Ik heb een poging gewaagd. Omdat de kaart oud is en hier en hier en daar gebogen is de aansluiting niet perfect te krijgen. Vunz 30 aug 2010 15:46 (CEST)

Ik heb de merge uitgevoerd en het geeft een redelijk resultaat. Ik zal het opladen vanavond, maar ik moet nu weg. Smiley.toerist 30 aug 2010 16:58 (CEST). Hij staat erop: Bestand:Charleroi 1933.jpg

Ik hen tenslotte de charleroi kaart niet als achtergrond gebruikt omdat het veel te druk is. Openstreet map met voldoende schaalgrootte doet het wel zie Bestand:Charleroi TEPCE.png. Gelukkig had ik de 1933 kaart want de railatlas klopte niet voor een NMVB lijn. Nu ondek ik volgens File:SNCV-Hainaut.png vroeger tramlijn 6 wel doorliep. Weet je toevallig wanneer delen van tramlijn 6 zijn afgeschaft? Anders vraag ik het wel in de kroeg. Smiley.toerist 31 aug 2010 22:17 (CEST)

Mooie weergave, hoe maak je zulke strakke lijnen (Photoshop?) Op mijn kaart van 1967 staat lijn 6 niet meer ingetekend, de meeste anderen wel, ik zal controleren of het compleet is. Vunz 31 aug 2010 22:40 (CEST)

Tips:
Gewoon de schift toets gebruiken met photoschop. Klik het beginpunt aan en daarna houdt je schifttoets ingedrukt terwijl je op het eindpunt klikt. Een rechte lijn tussen de twee punten. En dan ga je naar het volgend punt. (bij bochten moet je meer punten nemen) En als je de schift toets indrukt en beweegt het penseel wordt of een vertikale of horizontale lijn getrokken. Kadertjes zijn dan zo gemaakt. Ook handig is een extra laag aan te maken waar je rasterlijnen of andere gidslijnen op trekt. Nadat het object getekend is verwijder je de laag. Zo heb ik het Franse gedeelte van de Ardennenkaart ingevuld.Smiley.toerist 31 aug 2010 23:00 (CEST)

Weer wat geleerd :-) Dit werkt bijzonder prettig en ook een stuk sneller, dank! Vunz 1 sep 2010 10:41 (CEST)

Luik

Ik ben van plan nu aan de Luikse kaart te beginnen (RELSE, TULE en NMVB). De railatlas geeft de lijnen goed weer, alleen de uitlopers vallen buiten de atlas kaart. Bij de gekochte toeristenkaart (1925) is er wel een RELSE lijn doorgetrokken tot in het dorp Seraing in het zuiden, alleen de preciese straten zijn niet te achterhalen. Tot en met rue de Pairay is de route duidelijk, maar dan zijn er 3 mogelijkheden:

• Rue de la Colline en dan Rue de Tavier.
• Rue de la Colline
• Rue de la Colline en dan Rue de la Cooperation.

De eerste mogelijkheid vind ik de meest waarschijnlijke ivm de gelijdelijke stijging en de bredere straat. Het eindpunt moet ongeveer ter hoogte zijn van Rue Camille de Lemonnier. Voor de andere tak buiten de kaart neem ik aan dat dit het station van FLemalle-Haute is.
Heb jij toevallig een oude kaart van deze streek? Smiley.toerist 2 sep 2010 10:18 (CEST)

Helaas niet, ik heb een 1:25.000 kaart van Seraing, maar die is uit 1982. Verder heb ik ook een 1:10.000 kaart van het centrum van Luik uit het interbellum, (lijn 36A bestaat nog niet), maar daar staan weer geen tramlijnen op. Jammer Vunz 2 sep 2010 17:31 (CEST)

De kaart is nu klaar: Ik heb maar op een paar plaatsen iets gegokt met de groene lijnen. Voor de RELSE lijn in Seraing heb ik ook ingeschat, maar het verschil is zowiezo minimaal. Smiley.toerist 2 sep 2010 23:48 (CEST)

Limburg

Ik heb nu de NMVB kaart bijgewerkt. Vervelende is dat plaatsnamen voorkomen die niet meer gebruikt worden en zelf niet zichtbaar zijn op een moderne kaart. Rond Herk-de-Herk heb ik een paar: Rijsbeek, Schimpen. Het dichts bijzijnde dorp bij Kermpt station heet dan weer Schimpen. Smiley.toerist 6 sep 2010 15:05 (CEST)

Sokpoppen

Geachte heer Vunz

Ik wordt door een deelnemer van Wikipedia er van beschuldigd van het feit dat Spoorjan en Vunz dezelfde persoon is en vanaf het zelfde IP-adres werkt.

Kunt U hier op een reactie geven op: Verzoekpagina voor moderatoren/Sokpoppen.

Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 30 aug 2010 08:41 (CEST)Spoorjan

Ik zal even kijken, dank voor de mededeling. Vunz 30 aug 2010 12:15 (CEST)

Station Eigenbrakel

Ik heb daar een heel buurtspoorweghoofdstuk toegevoegd. Kan jij het lijnschema van Spoorlijn 124 aanpassen? Met twee lijnen en een brug over het spoor. De Waverlijn komt vanuit het Noorden aan en die van Virginal uit het Zuiden. Over de dienstaansluiting heb ik geen enkel nadere info. Laat die maar weg.Smiley.toerist 8 sep 2010 11:25 (CEST)

Dat zou zo moeten zijn.Vunz 8 sep 2010 12:05 (CEST)

Thanks! Smiley.toerist 8 sep 2010 14:35 (CEST)

Lijn 60 (Diddeleng)

Hoi! Ik heb je wijzigingen omtrend het lijnnummer van de Didelenger treindienst ongedaan gemaakt. Op deze site staan de huidige lijnnummers, en de site van CFL vind ik toch wat dat betreft de meest betrouwbare bron. Die kaart hangt trouwens ook in alle treinen van CFL. Groetjes, PPP 8 sep 2010 21:27 (CEST)

De site van de CFL geeft andere nummers, dat zijn namelijk de nummers van de betreffende treinen van de die er rijden. Dat is wat anders dan de nummers die de beheerder (www.railinfra.lu) aan de infrastructuur geeft, waar het hier om gaat. Bovendien is het veel duidelijker om onderscheid te maken tussen de verschillende lijnen en niet alles lijn 60 te noemen lijkt me. Vunz 8 sep 2010 22:06 (CEST)

Spoorlijnen

Zit je nou soms met een kwaaie kop stomweg alles terug te draaien ? - Erik Baas 10 sep 2010 23:10 (CEST)

Als er bezwaar is tegen mij bijdragen kan ik ze beter ongedaan maken. Vunz 10 sep 2010 23:18 (CEST)

[Zucht]... Zie WP:POINT - Erik Baas 10 sep 2010 23:26 (CEST)

Jaja, maar begrijp je dat het irritant is om alles uit te zoeken, dingen toe te voegen en te verbeteren en dan gerevert te worden? Vunz 12 sep 2010 15:07 (CEST)

Dat weet ik maar al te goed, het is mij ook meer dan eens overkomen. Het punt is alleen dat je naast veel nuttige dingen nu wat té veel details toevoegt, en "men" (inclusief /me) is daar niet happy mee. Zo had je (even uit mijn hoofd) bij een station (Alkmaar, Zaandam, Hoorn ?) twee sporen en vier overloopwissels getekend: de spoorstrip wordt er onnodig vol door, maar de situatie is nog steeds verre van de werkelijkheid omdat de genoemde stations veel meer sporen hebben. Dan is een puur schematische weergave volgens mij veel beter, en als het overleg bekijkt zul je zien dat er meer mensen zo over denken. Ik heb ook wel eens gefantaseerd over het compleet weergeven van stationsemplacementen, maar dat lukt gewoon niet in de spoorstrips zonder daar een onoverzichtelijke chaos van te maken. ;-) - Erik Baas 12 sep 2010 16:28 (CEST)

Dat was Hoorn ja, er komen tenslotte twee lijnen bij elkaar en een schematische weergave met twee lijnen is in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan een met één. Bij de weergave van Alkmaar heb je de goederenbundel verwijderd, die zit wèl in de tramlijn Alkmaar - Schagen, vandaar dat het voor mij een logische keus was die toe te voegen (daarbij, het is toch encyclopedisch om een onderscheid te kunnen maken in stations met en zonder?). Vunz 12 sep 2010 17:23 (CEST)

Spoorlijn aanpassingen

Vunz,

Ik heb nu lijn 161 aangevuld met buurtspoorwegen. Eigenlijk zou de in aanbouw zijnde tunnel Luxemburg Meiser gedeeltelijk op kunnen zetten. Vanaf Luxemburg station zal straks de viersporigheid verder gaan tot Schuman alwaar de tunnellijn zijn eigen tunnel ingaat met perron. Ik zou Schuman nog zo laten maar in ieder geval de aftakking vanaf Luxemburg laten zien.Smiley.toerist 14 sep 2010 12:50 (CEST)

Aanpassing gedaan, inclusief Schuman, e.e.a. voor de duidelijkheid. Vunz 14 sep 2010 14:04 (CEST)

Er komt een station Germoir tussen Etterbeek en Luxemburg, maar die halte komt alleen aan de oostelijke sporen. Zie het GEN plan. Op google Earth zijn er al fotos van. Smiley.toerist 14 sep 2010 14:19 (CEST)

ok, gedaan. Vunz 14 sep 2010 17:02 (CEST)

Op lijn 96 heb ik tussen Halle en Brussel nog oude industrieaansluitingen gezien op oude kaarten gezien (voor 1927). Ten Noorden van Ruisbroek richting het Westen een deel takt dan rechts af naar "Tuyauterie" langs het kanaal en ander deel steekt het kanaal over. Ten Noorden van station Forest takt een lijn af die een tijdje parralel aan de hoofdlijn loopt. Rechts is er dan een aftakking naar "Usine à Gaz et d'Incineration de St Gilles". Het ander deel blijft dan doorlopen langs de hoofdlijn tot "Usine à Gaz de Forest". Ieder stadsgemeente had blijkbaar een gasfabriek om stadsgas aan te maken vanuit kolen. Beide aansluiting zijn neembaar vanaf het zuiden.Smiley.toerist 14 sep 2010 12:50 (CEST)

In ben van de Noord-Zuidverbinding spoor Brussel flink uit te breiden. (zie huidige discussie in de kroeg over splitsing). Daar zal ik de verkeersafhandeling voor N-Z bespreken. Dit gaat goegrafish veel dan alleen de N-Z. Van Y Ruisbroek tot voorbij Schaerbeek vorming. (vanaf het moment kruisingvrije routes zijn om bij andere sporen van de N-Z terecht te komen. Dan zal het lijnschema ook aangepast moeten worden. Maar dit zal nog een tijdje duren.Smiley.toerist 14 sep 2010 12:50 (CEST)

Lijn 25N: De aantakking aan de Brusselse kant klopt niet bij Spoorlijn 25: Dit moet op 36N zijn. Bij Spoorlijn 36 vind ik trouwens niets terug van die aantakking. Kan je e.e.a. nalopen?Smiley.toerist 14 sep 2010 12:50 (CEST)

Is er ergens een kaartje waar die precies aansluit?Vunz 14 sep 2010 17:02 (CEST)

Op {{Location|50|53|04.19|N|4|23|48.71|E}} was al een onderdoorgang gemaakt onder de 36N voor kruisingsvrije splitsing met lijn 25N. Met de trein op lijn 25 is de in aanbouw zijnde viaduct duidelijk te zien. In maak zo op google maps een schets.Smiley.toerist 14 sep 2010 18:30 (CEST)

Hier is mijn inschatting: route 25N Smiley.toerist 14 sep 2010 18:37 (CEST)

die onderdoorgang had ik inderdaad gevonden, ik heb ook dit document gevonden, het lijkt erop dat lijn 25N om de bovenbouwwerkplaats heengaat. Wat ook te zien is, is dat lijn 26B gedeeltelijk is opgebroken bij Y Haren noord, wellicht om ruimte te maken voor 25N? En in de rangeerbundel ten westen van de bovenbouwwerkplaats zijn de stootjukken precies in de lijn van de eventuele spoorlijn neergezet. Het wordt een aardige knutsel, deze aanpassingen, maar gaat lukken :-) Vunz 14 sep 2010 18:50 (CEST)

Ik zie in de plannen ook een rechtstreekse aansluiting op lijn 25. Alleen zie ik aan de grond nog geen werkzaamheden ervoor. De viaduct overheen zijn veel zwaardere werkzaamheden. Smiley.toerist 15 sep 2010 00:06 (CEST)

Spoorlijn 25, spoorlijn 26, spoorlijn 26A, spoorlijn 26B, spoorlijn 27, spoorlijn 36 en spoorlijn 36N zijn aangepast met spoorlijn 25N. Vunz 16 sep 2010 11:36 (CEST)

Ik heb weer gesleuteld aan spoorlijn 162. Bij Marloi lukt het niet helemaal. De buurtspoorlijn gaat door over lijn 43 heen om in Marche-en-Famenne te eindigen. (niet bij het station aldaar) Ik heb daar geen ruimte om een apart stukje tekst.Smiley.toerist 4 okt 2010 16:56 (CEST)

162 is gedaan, de kruising met de 43 moet aldaar, nu even geen tijd meer voor. Vunz 6 okt 2010 16:53 (CEST)

Noord-Zuidpremetrotunnel

Het lijnschema klopt niet helemaal. 1 Er is een aparte tunnel tussen Noordstation en Rogiers. 2 In Lemonnier hebben de lijnen 51 en 82 een aparte halte. 3 Er zijn twee tramsstations in Brussel Zuid: Een bovengronds en een ondergronds. 4 De aftakking naar het premetro gedeelte richting Albert is bij de Jamarhelling. Daar waren vroeger vier sporen: Een voor de Brussel Zuid - Baraplaats verbinding (scherpe bocht) en de ander Lemonnier - Baraplaats. Deze laatste is opgebroken en herbruikt voor de verlenging.

Kan jij een kijkje in nemen? Smiley.toerist 16 sep 2010 11:20 (CEST)

Ik zal eens kijken, moet zeggen dat ik niet erg thuis ben in de situatie ter plekke en dat ik ook nog niet helemaal doorheb hoe een en ander zit. Vunz 17 sep 2010 18:33 (CEST)

Is het niet handig om per tramlijn een routeschema aan te maken? Vunz 17 sep 2010 18:36 (CEST)

Het gaat niet over individuele tramlijnen maar over de infrastructuur en het is niet een rechttoerechtaan premetrotunnel.Smiley.toerist 18 sep 2010 23:59 (CEST)

Ok, paar vragen:

1. De aparte tunnel voor de lijnen 25 en 55, voor zover ik kan zien is de splitsing bij het Noordstation ondergronds, is deze voor of na het Noordstation? Sluit de tunnel bij Rogier weer aan op de Noord-Zuidtunnel of loopt deze dood?

In Brussel-Noord gaan de middensporen rechtdoor en blijven op hetzelfde niveau om te eindigen op een kopstation boven de doorgaande premetrotunnel. De twee buitensporen aan de andere kant van de perrons (Een perron per richting) dalen af naar beneden richting Zuid.

2. De sporen voor lijn 51 en 82 lopen hier parallel aan 3 en 4 neem ik aan?

Zie de foto in het artikel, genomen vanuit het perron voor 3 en 4. In Lemonniers hebben ze een aparte halte op de helling naar Zuidlaan. De Grondwettunnel is viersporig tot voorbij de helling naar Jamarlaan. De lijnen 3 en 4 kruisen de andere sporen om de tunnel naar Brussel-Zuid (ondergronds) te bereiken. Smiley.toerist 20 sep 2010 16:04 (CEST)

3. Het bovengrondse station is geen onderdeel van de tunnel, kunnen we denk ik achterwege laten.

4. Duidelijk.

Vunz 20 sep 2010 12:15 (CEST)

Ik zal straks een tekening van de grondwettunnel maken. Smiley.toerist 20 sep 2010 16:04 (CEST)

Ik heb een nieuw OP gemaakt en het artikel is ondertussen ook behoorlijk bijgewerkt. Smiley.toerist 27 sep 2010 13:22 (CEST)

Met 10 nieuwe iconen is het gelukt :-) weet alleen niet of het klopt. Vunz 28 sep 2010 15:25 (CEST)

Wij zijn al een stuk vooruit:

• Het keren van 4,31 en 32 is op een keerspoor vlak na de helling, niet in Brussel Noord zelf.
• Voor grondwettunnel zie File:Grondwettunnel 1.jpg met beschrijving sporen. Verderop heb als eerste een aftakking naar rechts voor de Albert Premetrotunnel. (Die duikt dan verder naar beneden naar het gecombineerd premetro/metro station). Daarna komt tram 81 helling erbij. Dan heb je de helling naar de bovengrondse halte B-Z. Misschien is het handiger ook echt als een bovengrondse halte te tekenen. De ondergrondse metro/premetro en bovengrondse halte zijn volledig gescheiden en hebben zelf geen voetgangers verbinding met elkaar.
• De Premetro N-Z (Albert) en de metro vormen geen ondergrondse kruisstation. Er zijn twee niveaus waar de trams en metro op een gemeenschappelijke middenperron stoppen. Het is handiger een gecombineerd station te tekenen met de twee lijnen paralel aan elkaar. Smiley.toerist 28 sep 2010 16:25 (CEST)

Ik zou voor Brussel Zuid twe stations tekenen: van links naar rechts:

• gecombineerd metro 2/ premetro N-Z station (links lijn 2)
• Bovengrondse halte: De trams rijden erna verder in twee richtingen naar het Zuiden en naar het Noorden. Het is een driehoek: trams kunnen ook rechtsstreeks van Noord naar Zuid rijden zonder de halte aan te doen. Het Noord traject wordt alleen door tram 31 bereden.

Bij de Grondwettunnel:

• de helling van lijn 81 rechtstreeks laten aansluiten op het rechtse spoor (op die plaats geen viersporigheid). Het premetrotraject gaat onder de helling 81 door.

Smiley.toerist 28 sep 2010 16:53 (CEST)

Is er ergens een tekening? Dat zou het makkelijker maken. Vunz 28 sep 2010 19:09 (CEST)

Ik heb afgelopen weekend de sporen in de tunnel nagetekend. Die schets zal ik uitwerken. Smiley.toerist 28 sep 2010 19:38 (CEST)

Deze tekening heb ik nu gemaakt, zie het artikel. Smiley.toerist 30 sep 2010 02:07 (CEST)

De tekening is een verbetering. De premetro en metro zijn echter volledig gescheiden en gebruiken niet dezelfde sporen. Op Brussel Zuid heb je twee verdiepingen met een middenperron, waarbij aan een kant een metro rijdt en de andere een tram. In het schema met de twee verdiepingen heb ik proberen duidelijk te maken. (nieuwe versie) Metro en tram zijn dus vertikaal gescheiden. (boven of onder is afhankelijk van de richting) In de tekening kan je Brussel-Zuid best als een station met twee gescheiden lijnen tekenen. In Halle hebben de metro en premetro elk hun eigen stations. Smiley.toerist 4 okt 2010 21:44 (CEST)

Het begint er op de lijken zo, of niet? Vunz 5 okt 2010 11:20 (CEST)

Ja, heel goed. Ik heb ondertussen al een volgende uitdaging: Aarschot. Smiley.toerist 5 okt 2010 13:37 (CEST)

Routes NMVB

Ik heb gisteravond bezig geweest om de route vanuit Comblain-la-Tour naar Werbomont terug te vinden op Google Earth. Het is met alle kronkels aardig gelukt tot bijna Ferrieres. (route) Dit wordt ondersteund met een paar gevonden fotos en het stemt aardig overeen met de route op de atlas. (Maar dit wil altijd zoveel mogelijk controleren). Ik dacht een route te zien maar die was teveel uit koers. Het enig ander knooppunt is een straatnaam. Het vervelende is dat ik geen kaart met goede hoogtelijnen hebt, want dan je veel mogelijkheden snel uitsluiten.

Kan je het werk even nakijken? Je ziet gemakkelijk schijnroutes. Ik ben ondertussen aan de NMVB Luxemburg kaart bezig waar ik nog veel werk aan heb.Smiley.toerist 28 sep 2010 11:13 (CEST)

Ik heb kaart 49/5-6, maar die is uit 1989 en zonder tramlijn uiteraard. Wel met hoogtelijnen en ook de route die je getekend hebt is min of meer te zien, maar de exacte ligging rond Ferrières blijft gissen. Wel kwam ik deze en deze links nog tegen, wellicht dat het iets bijdraagt. Vunz 28 sep 2010 13:22 (CEST)

Ik heb de route ondertussen bijgewerkt. Ik blijf alleen in onzekerheid met Ferrières. Smiley.toerist 28 sep 2010 17:03 (CEST)

Aarschot

Ik heb de kaart File:Buurtspoorwegen Brabant.png bijgewerkt. De buurtspoorweglijn 305 steekt lijn 35 met een brug over, steekt dan de rivier over om bij station aan te komen. Daar komt een andere lijn vanuit het Noorden erbij. Smiley.toerist 5 okt 2010 13:41 (CEST)

Ook lijn 275 steekt lijn 35 met een brug over, net buiten de spoordriehoek.Smiley.toerist 5 okt 2010 13:45 (CEST)

lijkt me zo te kloppen. Vunz 6 okt 2010 16:33 (CEST)

Als ik de kaart goed lees komt de lijn uit het Noorden rechtstreeks naar het station en heeft een eigen oversteek over de Demer. Pastoor Dergentlaan (zeker), Statiestraat ? Smiley.toerist 6 okt 2010 22:06 (CEST)

Dat is inderdaad logischer, het is aangepast. Vunz 7 okt 2010 10:38 (CEST)

Spoorlijn 50A

Er zit nog een fout in deze spoorstrip. Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 8 okt 2010 00:13 (CEST)Spoorjan

Inderdaad, over het hoofd gezien. Het is nu aangepast. Vunz 8 okt 2010 10:57 (CEST)

Buurtspoorwegkaart Luxemburg

Hij is eindelijk klaar File:Buurtspoorwegen prov Luxemburg.png. Ik heb een oproep in de kroeg geplaatst om te controleren.Smiley.toerist 8 okt 2010 00:30 (CEST)

Ziet er mooi uit. Voor zover ik het kan controleren klopt het. Vunz 8 okt 2010 09:35 (CEST)

De 2de versie is uit. Ik heb de Luxemburgse meterspoor kunnen volgen op google earth. Ik hoop dat het klopt. Smiley.toerist 13 okt 2010 23:58 (CEST)

Aan de hand hiervan heb ik aanpassingen gedaan in spoorlijn 155, spoorlijn 162, spoorlijn 163 en spoorlijn 165, wat betreft de kruisingen weet ik niet of die kloppen (gelijkvloers of niet). Vunz 14 okt 2010 13:39 (CEST)

Bijna altijd met een brug over het spoor. Dat is veel goedkoper dan een tunnel en dan kan men de spoorlijn ongemoeit laten. In bijna alle gevallen was de spoorlijn eerder. De enige waar ik twijfel over heb is bij Aarlen. Ik kan met GE niet zien of de spoorlijn op een talut ligt.Smiley.toerist 14 okt 2010 15:00 (CEST)

PS: De CFL lijn 2 heeft een CFC aansluiting in Noerdange. Ik ga straks lijn 2 ook opnemen in de kaart.Smiley.toerist 14 okt 2010 15:00 (CEST)

Limburg NMVB

Ik heb de Buurtspoorwegen Limburg kaart bijgewerkt aan de hand van oude kaarten en andere info. Spoorlijn 21B is aangepast en er is een goederen (misschien ook voor mijnwerkers) NMVB aansluiting bij de mijnen. St-Truiden is ook opgehelderd: 315 met bruggen boven de spoorlijnen en 498 onderdoor en ze komen allemaal samen aan de oostzijde van het station. Bij Borgloon is het ook boven langs. Bij Houthalen is lijn 2 boven lijn 18. Zodra ik tijd heb pas ik ze aan. Spoorlijn 21B is wel een lastige, die laat ik aan jouw over. Eisden (mijnen) is alleen goederenstation, misschien kwamen kompels ook met de trein aan.Smiley.toerist 23 okt 2010 13:21 (CEST)

PS: Komende woensdag breng ik een bezoek aan de NMVB archieven. Dan kan ik eindelijk uitzoeken hoe het zit met de lijnen in Tienen.Smiley.toerist 23 okt 2010 13:29 (CEST)

Ik heb nu een foto van de kaart gemaakt. De NMVB aftakking naar de mijn is duidelijk te zien. Volgens mij is er een overlaadspoor en een kopeindpunt bij de centrale. Ik neem aan dat arbeiders vervoerd weren. Het is lastig die aansluiting in het lijnschema op te nemen. Beste wensen. Smiley.toerist (overleg) 31 dec 2010 11:56 (CET)

Tienen

Uit het bezoek komt de volgende kaart uit: File:Tienen buurtspoorweg.png. Daarnaast blijkt dat er een spooraansluiting is van de suikerfabriek naar station Grimde. De buurtspoorweg naar St-Truiden volgde deze spoorlijn, takte voor het station af en stak de spoorlijn 22 over. Alleen ik kan niet achterhalen hoe die suikerfabriek aansluiting aansloot in het station. Ik vermoed het Noorden. (File:Tienen spooraansluiting suikerfabriek.jpg) Smiley.toerist 11 nov 2010 17:01 (CET)

Ik denk dat ik dat wel kan achterhalen na het weekend, dan pas ik een en ander ook meteen aan. Vunz 12 nov 2010 12:31 (CET)

Volgens de topografische kaart uit 1971 had de suikerfabriek had twee spooraansluitingen, daarnaast was er nog een derde spooraansluiting op lijn 22 voor een fabriek. Op deze kaart heb ik ze weergegeven. Voor zover ik kan zien was er geen aansluiting tussen de twee aansluitingen op het terrein van de suikerfabriek.

Wat is die rare lijn 3 ? Ik heb fotos genomen in het suikermuseum. zie [2] In de commons kan ik ze niet kwijt ipv cpyvio. Smiley.toerist 16 nov 2010 21:28 (CET)

Lijn 3 is de aansluiting van Citrique Belge. Vunz 16 nov 2010 21:43 (CET)

Paralel aan de Noordelijke spooraansluiting liep de buurtspoorlijn, die samen met de buurtspoorlijn daar een aansluiting had. De buurtspoorweg reed dan verder de Tiense ring op, zoals op de Tiense buurtspoorwegkaart getoond wordt. Smiley.toerist 16 nov 2010 21:41 (CET)

PS:Ik heb nog wat leuke dienstregelingtabellen van 1933 opgeladen. bijvoorbeeld in Spoorlijn 15 en in de categorie "NMVB/SNCV timetables". Ik heb trouwens de duizend uploads bereikt in commons (nu 1008). Smiley.toerist 11 nov 2010 17:56 (CET)

Zijn inderdaad leuk, waar komen ze vandaan? Proficiat met deze mijlpaal ;-) Vunz 12 nov 2010 12:31 (CET)

Kopstations

Vunz,

Als de sporen doorlopen is het geen kopstation. Op veel plaatsen gaat de lijn door naar de haven of stelplaats (Lelystad bijvoorbeeld), of is de verdere lijn opgeheven, maar zijn er nog wel wissels verderop. Bij een echte kopstation moet je om de sporen heen kunnen lopen. Dat de reizigerstreindienst op een station eindigd wil dus nog niets zeggen. Smiley.toerist 8 nov 2010 12:24 (CET)

In dat geval moeten De Panne, Eeklo, Puurs en Eupen uit de lijst, daar lopen de sporen ook nu nog door. Binche, Bastogne, Ronse en Turnhout zijn dan ook twijfelgevallen. Vunz 8 nov 2010 12:42 (CET)

Klopt ik heb sinds een tijdje geleden de lijst niet meer bijgehouden. Er zijn altijd figuren die maar stations toevoegen zonder onderzoek en niet naar de OP kijken. Als men alle stations gaat noemen waar een reizigersspoorlijn eindigd is het einde zoek.Smiley.toerist 8 nov 2010 13:25 (CET)

Ik heb weer iets te snel gekeken. Men werkt blijkbaar met een sterretjes systeem, waar men alle soorten variaties kan gebruiken. Ik betwijfel of dit zinvol is. Als het aan mij ligt blijven alleen de echte "kopstations" over. Maar dan wil ik wel consensus over hebben. Smiley.toerist 8 nov 2010 13:32 (CET)

Eens, wat mij betreft staan ook alleen de kopstations in de lijst die zodanig zijn gebouwd. Dan blijven over voor België: Antwerpen-Centraal, Blankenberge, Brussel-Nationaal-Luchthaven, Couvin, Oostende en Louvain-la-Neuve-Université. Genk is een beetje een geval apart. Voor Nederland: Den Haag Centraal, Enkhuizen, Medemblik, Den Helder, Hoek van Holland Strand, Vlissingen, Terneuzen, Roodeschool, Rotterdam Hofplein, Stavoren, Harlingen Haven, Kampen en Zandvoort. Vunz 8 nov 2010 14:44 (CET)

Buurtspoorlijnen rond Geraardsbergen

Ik heb de spoorlijnschemas bijgewerkt zover ik kon. Er zijn echter een paar details die ik moeilijk erop kan krijgen. Voor lijn 82 en 89: Bij Hersele is er aan de zuidkant van het station een goederenaansluiting vanuit beide richtingen. zie (Sint-Lievens-Houtem Geraardsbergen). Zottegem station heeft aan beide kanten een buurtspoorweg aansluiting. De reizigerstrams gaan onder het spoor door en eindigen aan de stadskant. De goederentrams blijven aan de oostzijde om daar bij het station aan te sluiten. Ten zuiden van Geraardsbergen is een drierailig spooraansluiting naar Flobecq. Smiley.toerist 7 dec 2010 15:42 (CET)

Ps: Ik heb het vermoeden dat sommige delen van het traject voetpaden of fietspaden zijn. Smiley.toerist 7 dec 2010 15:46 (CET)

Ik zal kijken op de relevante topografische kaarten en een en ander toevoegen in de schema's. 7 dec 2010 16:51 (CET)

De lijnen 82, 87, 89 en 122 heb ik aangepast. De buurtspoorlijnen zijn goed te volgen op de topografische kaarten. Vunz 8 dec 2010 19:16 (CET)

Goed gedaan. Ik heb ondertussen de moed verzameld en zal volgend jaar met Henegouwen NMVB beginnen. Smiley.toerist 9 dec 2010 00:58 (CET)

Mooie klus wordt dat, laat maar weten waar ik kan helpen. Vunz 9 dec 2010 09:13 (CET)

Trams in Rijsel

Bij Spoorlijn 94 kom ik een rare error tegen in het spoorschema. Verder heb ik wat aangepast bij spoorlijn 75A. Er ook een leuke expositie te bekijken (zie Overleg:Tram van Rijsel). Smiley.toerist 12 dec 2010 23:44 (CET)

Dank voor de tip :-) Spoorlijn 94 heb ik aangepast, komt omdat er steeds meer iconen opgeschoond worden en de juiste naam krijgen. Vunz 13 dec 2010 15:39 (CET)

Peruwelz en kaarten

Ik heb spoorlijn 78 aangepast. De buurtspoorweg kruist beide spoorlijnen te Westen van de splitsing. Op de kaart is niet duidelijk te zien hoe de spoorlijnen gekruist worden, maar ik ga ervan uit met een brug. Ik zit te denken om Henegouwen in 3 delen weer te geven:

• Doornik tot Geraardsbergen en Hautrage (ZuidOost) (Valenciennes erbij?)
• Borinage tot Edingen (Noord) en Roeulx en Bray (Oost)
• Centre (La Louviere) en Charleroi. Chastre (Noord), Fosses en Onoz (Oosten) Smiley.toerist 17 dec 2010 19:52 (CET)

Op een kaart uit 1925, met alle toen bestaande spoorlijnen en tramlijnen lijkt het alsof buurtspoorlijn 420 de lijnen 78 en 92 niet kruist, maar aan de noordkant van station Péruwelz aansluit. Vunz 19 dec 2010 02:10 (CET)

Als bewijs heb ik mijn stafkaart opgeladen File:Péruwelz tram.jpg. Het dorp lag aan de zuidkant en daar was ook de aansluiting op de paardentram naar Bonsecour. De meeste reizigers waren voor de bedevaartsoord bij Bonsecours ook in het Zuiden. Mooi is als wij die paardentram ook meenemen in het lijnschema. Smiley.toerist 19 dec 2010 11:37 (CET)

Die kaart is een stuk beter dan de mijne, lijkt me vrij duidelijk zo :-) Vunz 19 dec 2010 12:28 (CET)

Heb je wellicht ook een kaart van de omgeving Doornik? Ik heb naast deze (blijkbaar) niet gedetailleerde kaart alleen een stafkaart uit 1978. Vunz 19 dec 2010 12:34 (CET)

Het is een 1922 kaart waar ook Doornik op staat en ik zal deze wel eens scannen, maar ik heb er nu even geen tijd omdat ik op reis moet. In de railatlas is er tevens een redelijk detailkaart van Doornik. Smiley.toerist 19 dec 2010 12:46 (CET)

Spoorlijn 78 is goed aangepast, behalve voor de oversteek 5/6 van de twee sporen Doornik. Dat moet een brug zijn. Verder is Doornik wat in ingewikkelder. Voor het station is een keerlus en vandaar rijden trams rechtstreeks de stad in (ook lijn 5). Zal straks de inzetkaart uploaden in picassaweb. Smiley.toerist 20 dec 2010 22:24 (CET)

Ben benieuwd, dan zal ik de overige lijnen ook aanpassen. Vunz 21 dec 2010 13:45 (CET)

hier is ie. Helaas is deze kaart niet licentievrij en kan dus niet naar de commons. Ik heb in de noordwesthoek de lijn naar Pecq toegevoegd. Ik zal deze kaart later op een OSM kaart plaatsen voor de commons. Smiley.toerist 21 dec 2010 19:36 (CET)

klaar :-) Vunz 21 dec 2010 21:42 (CET)

En nu de 1922 kaart. File:Tournai SNCV.jpg. Er zijn volgens mij spoorlijnen/aansluitingen die nog niet in de spoorschema zijn opgenomen. Smiley.toerist 22 dec 2010 15:25 (CET)

De kaart van Doornik is nu klaar. Bij 88A heb ik een probleem: In 1936 gaat de buurtspoorweg onderdoor maar op de 1922 kaart worden er twee routes getekend. (Een rechtstreeks met gelijkvloerse kruising) Ik zie trouwens nog diverse spooraansluitingen die niet op de lijnschemas voorkomen. Naar het Oosten op de weg naar Leuze lijken er twee spoorlijnen langs de weg te lopen. Aan de noordkant de buurtspoorweg en aan de zuidkant een goederen spoorlijn. Dit tot Ramecroix. Smiley.toerist 25 dec 2010 14:17 (CET)

Deze aansluitingen kende ik niet, ik zal aan de hand van de 1922 kaart ze trachten toe te voegen. Vunz (overleg) 26 dec 2010 20:02 (CET)

Kortrijk en Moeskroen

Ik heb twee kaarten geupload Kortrijk en Moeskroen.

De oversteek van de KMx is duidelijk (brug) (Later is de hele spoorbaan verhoogd). De KM gaat onder het spoor. De lijn naar naar Moorsele is waarschijnlijk gelijkvloers. In Moeskroen is de KMx onderdoor. Voor KM en KMx zijn er nu aparte artikelen. Tramlijn KM (Kortrijk) Smiley.toerist (overleg) 26 dec 2010 23:00 (CET)

spoorlijn 75 is aangepast, wat volgt is alle lijnen rond Kortrijk. Vunz (overleg) 28 dec 2010 20:45 (CET)

Spoorlijn_Leeuwarden_-_Anjum

Bij deze edit is de {wrapper} kapot gegaan; kun je die even fixen ? - Erik Baas (overleg) 30 dec 2010 23:41 (CET)

Hoi Erik, ik zou wel willen, maar weet niet wat de {wrapper} is en ook niet hoe ik kan zien dat die stuk is. Vunz (overleg) 31 dec 2010 09:47 (CET)

Vraag romaine maar, die claimt de expert te zijn op elk gebied. Anders los ik het wel op, maar dan op mijn manier. - Erik Baas (overleg) 31 dec 2010 13:01 (CET)

Nee, dat claim ik niet, dat is een verzinsel van hem zelf. Erik Baas probeert de laatste tijd zo onhoffelijk als mogelijk te zijn en weigert om op normale manier overleg te voeren en op normale manier samen te werken. Hij begon mij op mijn overlegpagina op onacceptabele manier lastig te vallen waar ik wat van gezegd heb, tevens kwijnt hij weg omdat hij geen waardering krijgt voor zijn bewerkingen, waarbij hij uit het oog verliest dat hij met zijn houding dat zeker ook niet krijgt. Maar terug naar het onderwerp. Op het artikel was de wrapper overbodig en heb ik weggehaald. Een wrapper is een sjabloon die er voor zorgt dat de bewerkknopjes aan de rechterzijde van de kopjes worden gepositioneerd, indien er door een infobox met afbeelding die kopjes naar onderen zijn gedrukt. Dit zegt je nu misschien niets, maar dit komt soms voor en geeft een lelijk effect. Voor die gevallen is er dan een wrapper. Een wrapper dient altijd wel afgesloten te worden met een |}. De infobox die gebruikt werd dient ook te worden afgesloten met twee keer een |}. In de bewerking die hierboven gelinkt wordt haalde je een |} weg terwijl die nog wel benodigd was voor de wrapper. Iedere andere gebruiker met een hart voor de wiki had dit gewoon simpel voor je hersteld omdat foutjes maken nu eenmaal voorkomt als mensen aan het werk zijn. Mocht je vragen hebben Vunz, je mag ze me altijd stellen op mijn overlegpagina. Groetjes - Romaine 31 dec 2010 13:39 (CET)

Dank, hier heb ik tenminste wat aan. Ik had inmiddels gevonden waar de wrapper voor dient en ook dat er een |} teveel was weggehaald, foutje inderdaad. Vunz (overleg) 31 dec 2010 13:47 (CET)

"Iedere andere gebruiker" misschien wel, ik vroeger ook (ik heb letterlijk honderden van die dingen gefixt), maar van mij hoef je geen constructieve bijdragen meer te verwachten. Vrijwel alles wordt toch z.s.m. weer kapot gemaakt... :-( - Erik Baas (overleg) 1 jan 2011 23:08 (CET)

Tunnel van Moha

Dag Wiebe, je verwijderde enkele gegevens bij de Tunnel van Moha. Wil dit zeggen dat de tunnel niet meer bestaat? Vanwaar heb je deze info? Zelfs als de tunnel niet meer in gebruik is als spoortunnel, blijft het m.i. een spoortunnel (bijv. op een RAVeL-route). Mvg, Arafi (overleg) 31 dec 2010 13:18 (CET)

Dag Arafi, wat ik verwijderde was dat de tunnel nog in gebruik is voor treinen van en naar de kalksteengroeve. Dat is niet zo volgens mij. De tunnel ligt noordelijker dan de groeve namelijk, zie hier. Vunz (overleg) 31 dec 2010 13:36 (CET)