Wikipedia:De kroeg/Archief/20120830

Lance Armstrong

Naar aanleiding van het nieuws over Lance Armstrong en zijn opgave in de strijd tegen het USADA werd er op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Beveiligen al een verzoek ingediend voor beveiliging van een aantal pagina's over hem en de Tour de France. Ik voegde nog de editie-artikelen aan het rijtje toe en wens nog wat verder te gaan in het beveiligen van deze pagina's. Bij deze doe ik daarom het verzoek om de pagina's aan de volglijst toe te voegen zodat ook de edits van geregistreerde gebruikers gemonitord kunnen worden door zo veel mogelijk mensen.

Armstrong is zijn zeges trouwens pas kwijt als de UCI besluit om het USADA te volgen en daarnaast heeft hij nog de mogelijkheid om in beroep te gaan. Als hij geen beroep aantekent óf dat beroep verliest, dán pas zal hij uit de uitslagen worden geschrapt en gaat de zege naar de tweede (n.a.v. de schorsing van Alberto Contador was er trouwens discussie of de zege daadwerkelijk automatisch naar de tweede in het klassement gaan en het antwoord was ja. Protour wedstrijden worden allemaal verreden onder de reglementen van het UCI, en die schrijven letterlijk voor dat bij uitsluiting de klassering opschuift. Wedstrijdorganisaties kunnen dus niet anders beslissen. Als het UCI besluit om het USADA te volgen hoeft er dus niet meer gewacht te worden op aanpassingen van eindklassementen op de officiële sites van die organisaties).

Overigens maar weer eens een zwarte dag voor de professionele wielersport (maar dit terzijde). EvilFreD_overleg 24 aug 2012 19:10 (CEST)

Wieleruitslagen bijhouden is een vrij intensief taakje. Maakt het overigens niet uit dat slechts één van de zeven Tourzeges (namelijk 2005) onder ProTour-reglementen is verreden? Tot en met 2004 was die er nog niet. - FakirNL_overleg 24 aug 2012 19:31 (CEST)

Ik vind het eerder positief voor de wielersport, duidelijk signaal naar (ex-)bedriegers. Sportwetgeving is helaas een gedecentraliseerd boeltje maar ik vermoed dat de UCI hier het hoogste woord in heeft en dus wacht ik liever op hun besluit, zoals hierboven vermeld. GreenDay2 24 aug 2012 19:34 (CEST)

Statement van de UCI om voorlopig de schriftelijke verklaring van de USADA af te wachten staat op hun site. Miho (overleg) 24 aug 2012 19:38 (CEST)

Het Amerikaanse systeem waarin een heksenjacht wordt ontketend tegen iemand die vele honderden negatieve dopingtests heeft afgeleverd en waarbij een handjevol anonieme matennaaiers er met een lachertje van af komt vind ik niet echt positief te noemen. - FakirNL_overleg 24 aug 2012 19:40 (CEST)

@Fakir: ::Toen waren het eehm.. wereldbekerwedstrijden? Later werden het nog UCI Wereldkalender en nu zijn het UCI World Tour wedstrijden. Maar dat maakt inderdaad niets uit. De UCI reglementen golden voor alle edities van wereldbekerwedstrijden, ongeacht de toenmalige naam van de wereldkalender.

@Greenday: het is een zwarte dag vanwege het gegeven dat iemand veroordeeld gaat worden op basis van enkele getuigenissen ipv harde bewijzen en als er wel harde bewijzen zijn is het evenzeer een zwarte dag omdat dan blijkt dat óók Armstrong dopeerde en we eigenlijk helemaal niets hebben aan de uitslagen van al die wedstrijden omdat niemand nog weet wie er wel clean was. Alle overgebleven geloofwaardigheid is nu definitief weg aangezien zelfs meer dan tien jaar na dato deelnemers geschrapt kunnen worden op basis van een paar verklazringen. EvilFreD_overleg 24 aug 2012 19:42 (CEST)

Ik heb er al het nodige leeswerk opzitten en die beschuldigingen zijn helaas niet alleen geschoeid op basis van getuigenissen. Maar goed, dat is materie die boven ons petje gaat vrees ik. Alleen Armstrong weet werkelijk hoe het zit, al denk ik dat je met even logisch nadenken ook al een heel eind komt. Maar goed :) GreenDay2 24 aug 2012 19:50 (CEST)

Als Armstrong niet eerste werd, wie dan wel? EvilFreD_overleg 24 aug 2012 19:54 (CEST)

Had de site ook al gezien en wanneer de zeges aan een ander worden toegekend wordt het al helemaal een soap van twee keer niks. Grote kans dat de uiteindelijke "cleane" winnaar ook stijf stond van de cortisone/epo/... En geen enkele échte atleet wil wedstrijden winnen door schorsingen van een ander, bij zulke wansituaties is niemand gebaat. GreenDay2 24 aug 2012 19:57 (CEST)

Het is allemaal nogal dubbel. Het zou me niet verbazen als 90% van het peleton sinds de jaren 60-70 positief rondreed en dat Armstrong 7x de beste renner was van alle gedrogeerden. En zou het nu echt anders zijn (zie Frank Schleck)? Maar toch blijft de sport boeien. Miho (overleg) 24 aug 2012 20:00 (CEST)

Voor Carlos Sastre en David Moncoutié steek ik mijn handen in het vuur. Bij de andere ronderenners ben ik zeker dat er nog altijd een (flink..) geurtje aan kleeft. Eendagsrenners zitten volgens mij niet meer aan de doping aangezien het effect op één dag te verwaarlozen valt, dat is tenminste wat mij ooit verteld is :P GreenDay2 24 aug 2012 20:02 (CEST)

En ik rijd sinds twee jaar bij de jeugd en het blijft toch de puurste vorm van sporten, werken en afzien die er is :) GreenDay2 24 aug 2012 20:03 (CEST)

Gelijk heb je. Tandje erbij! Miho (overleg) 24 aug 2012 20:17 (CEST)

Dat Armstrong nog niet zijn resultaten kwijt is, is duidelijk maar dat hij voor het leven geschorst is door de USADA staat als een paal boven water. Hij hoort dus nu officieel thuis op de lijst van dopingzondaars, afgezien of de UCI dat vindt of niet. Geschorst bij de USADA betekent niet meer sporten Chrisant (overleg) 25 aug 2012 14:10 (CEST)

Als ik me niet vergis is er nog een mogelijkheid tot beroep van alle kanten dus is Armstrong nog niet officieel een doping zondaar. Wel kun je, helaas, het zo afschilderen omdat Armstrong niet in beroep zal gaan. Dus of het UCI moet nog een magische truc achter de hand hebben, maar anders zal hij inderdaad binnenkort officieel veroordeeld dopingzondaar zijn. Tot dan toe dus nog niet. Rik007 (O) 25 aug 2012 15:19 (CEST)

Belangrijkste overwinningen Lance Armstrong

Hieronder even een klein overzicht van Armstrongs belangrijkste overwinningen. Indien de schorsing van het USADA effectief wordt is hij al deze overwinningen kwijt en wordt de tweede in de rangschikking dus de nieuwe winnaar (onder voorbehoud van toekomstige dopingzaken).

Jaar	Wedstrijd	Nieuwe winnaar	Land
1999	Ronde van Frankrijk	Alex Zülle
2000	Ronde van Frankrijk	Jan Ullrich
	Grote Prijs Eddy Merckx	Chris Boardman en Jens Voigt *
	Tijdrit Olympische Spelen (brons)	Abraham Olano
2001	Ronde van Frankrijk	Jan Ullrich
	Ronde van Zwitserland	Gilberto Simoni
2002	Ronde van Frankrijk	Joseba Beloki
	Midi Libre	Igor Gonzalez de Galdeano
2003	Ronde van Frankrijk	Jan Ullrich
2004	Ronde van Frankrijk	Andreas Klöden
2005	Ronde van Frankrijk	Ivan Basso

*GP Eddy Merckx: Lance Armstrong won met Viatcheslav Ekimov de koppeltijdrit. De uitspraak kost dus mogelijk ook hem een overwinning. EvilFreD_overleg 24 aug 2012 23:55 (CEST)

Mooi overzichtje, misschien moeten we een iets permanentere omgeving pakken (zoals de overlegpagina van Lance Armstrong (of de OP van een artikel speciaal over deze dopingzaak)). De overwinningen van voor 1998 hoeft hij overigens niet voor te vrezen als ik de media goed heb begrepen. Verder zou het natuurlijk van den zotte zijn als de overwinning zou gaan naar iemand als Jan Ullrich of Ivan Basso die daadwerkelijk wel eens gepakt is. Dat is een beetje als macht van Mark Rutte naar Kim Jong-un overdragen in het kader van de democratie. - FakirNL_overleg 25 aug 2012 02:06 (CEST)

Correct. Schorsing gaat in op 1 augustus 1998. Ook de overwinning in de ronde van Luxemburg is veilig want die wedstrijd werd in juni verreden. EvilFreD_overleg 25 aug 2012 08:14 (CEST) Het lijstje staat inmiddels ook op de OP van Lance Armstrong

Waar een klein land groot in is

Internationaal staat Nederland bekend als een groot land in de dancemuziek-scene. Mede daarom is het nummer "Can't stop me", van de Nederlandse DJ Afrojack in meerdere landen een grote hit. De Engelstalige Wiki heeft dan ook een artikel over dit nummer. In dit artikel staat ook een interwiki-link naar "Nederlands", maar daar..

daar gaat het artikel over een nummer van de Amerikaanse Hiphop-rapper Jadakiss. Weet iemand waarom dit zo is, en kan iemand met muziekkennis in dit genre dit rariteitgeval verhelpen? Bonaber (overleg) 25 aug 2012 01:36 (CEST)

• Can't Stop Me omgezet in een redirect. Het lemma over Afrojack moet maar aangemaakt worden door iemand die het nummer kent. CaAl (overleg) 25 aug 2012 17:59 (CEST)