Wikipedia:De kroeg/Archief/20231223

Wikipedia "klopt niet.."

Aldus kamervoorzitter Vera Bergkamp, nadat ze zojuist alle verlaters van de Tweede Kamer een afscheidswoord toestopte. Bij Harm Beertema gaf ze aan dat hij een opmerkelijke politieke curve kende, "van communist via Fortuynist naar de PVV", waarop Beertema bezwaar maakte dat hij een communist zou zijn geweest. In het vervolg van de vergadering kwam Bergkamp hierop terug en stelde "Wikipedia klopt niet", waarschijnlijk in een verwijzing naar de voorbereiding van alle anekdotes. Nu had ik zelf al een fact-check gedaan, en het komt veelvuldig terug op het interweb. Waar deze urban-myth vandaan komt is niet duidelijk. Beertema ontkent zijn vermeende communistische verleden in ieder geval. Labrang (overleg) 5 dec 2023 14:51 (CET)

In het lemma zelf staat niet dat hij een oud-communist is, maar het bevat wel een externe link naar het artikel 'Harm Beertema: van communist naar Fortuynist'. Daarin is te lezen dat hij "als jonge Rotterdamse docent" een "overtuigd communist" zou zijn geweest, en betrokken zou zijn geweest bij de Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland, een voorloper van de SP. Deze informatie komt van "een oud-collega uit het Rotterdamse", zo'n veertig jaar na dato, en lijkt verder niet te zijn gecheckt. Het is dus nog maar de vraag hoe betrouwbaar die informatie daadwerkelijk is. — Matroos Vos (overleg) 5 dec 2023 18:48 (CET)

Inderdaad. Labrang (overleg) 5 dec 2023 19:01 (CET)

Aan de andere kant, wie heeft niet CPN of PSP gestemd in zijn jeugd? Hobbema (overleg) 5 dec 2023 19:09 (CET)

Harm Beertema kwam als zesjarig jongetje bij mij in de buurt wonen. Zijn vader was mijn leraar geschiedenis aan het lyceum. Helaas overleed deze in 1960 op 41-jarige leeftijd. De belangstelling voor geschiedenis heb ik in ieder geval aan vader Beertema te danken. In die tijd zal Harm nog geen politieke belangstelling gehad hebben. Gouwenaar (overleg) 5 dec 2023 19:22 (CET)

De informatie dat Beertema communistische sympathieën had, stond tot 3 februari 2022 op Wikipedia. Blijkbaar is Vera Bergkamp goed op tijd begonnen met haar afscheidsredes. CaAl (overleg) 5 dec 2023 19:36 (CET)

Misschien heeft de informant vader en zoon verwisseld  →bertux 5 dec 2023 19:57 (CET)

In een interview in Trouw (2019) geeft Beertema er zelf een twist aan: "Van vaderskant kom ik uit Scheemda, Oost-Groningen, het land van communist Fré Meis en de strokartonindustrie. Je was óf gereformeerd óf communist. Wij waren dus het eerste, in de traditie van de sociale christen-democratie. Als gereformeerd studentje aan de VL-VU-lerarenopleiding was ik natuurlijk links angehaucht. Iedereen heeft recht op z’n jeugdzonde, ik heb jaren PvdA gestemd." Enfin, we zullen het misschien nooit te weten komen wat nu waar is of niet. ;-) Labrang (overleg) 5 dec 2023 20:04 (CET)

@Bertux, vader Jan Beertema was zeker geen communist. Vader Jan Beertema werd in Siddeburen (in de toenmalige gemeente Slochteren) geboren als zoon van de onderwijzer Harm Beertema. Wat dat betreft zette Harm jr. dus een familietraditie in het onderwijs voort. Gouwenaar (overleg) 5 dec 2023 20:35 (CET)

Ik. Mijn jeugd was namelijk nog niet begonnen. :'P Schilbanaan (overleg) 6 dec 2023 11:39 (CET)

Ik ook, in de tijd dat CPN opgeheven werd, kon ik net schrijven. Dqfn13 (overleg) 6 dec 2023 15:26 (CET)

In mijn tijd (sprak grootvader) bestonden ze nog allebei, maar ik heb me nooit verstout er op te stemmen. Michiel (overleg) 6 dec 2023 16:12 (CET)

Mijne ook nog (net) niet. Mondo (overleg) 6 dec 2023 21:15 (CET)

Toen Groen Links werd opgericht had ik nog geen stemrecht. Mbch331 (overleg) 6 dec 2023 16:26 (CET)

Dat had ik bij de oprichting van LPF zelfs nog (net) niet. Dqfn13 (overleg) 6 dec 2023 22:56 (CET)

Drie jaar nadat ik mijn rijbewijs haalde, kreeg ik pas stemrecht. 12 jaar later werd ik emotioneel volwassen. Rara hoe oud ben ik? Schilbanaan (overleg) 7 dec 2023 13:33 (CET)

64. :P Mondo (overleg) 7 dec 2023 13:37 (CET)

Geen jonkie. Je moet uiterlijk in 1951 geboren zijn. En dan wel 21 jaar voor de grondwetsherziening van 1972 inging.Met die herziening ging de stemgerechtigde leeftijd naar 18 jaar en kan er dus geen 3 jaar meer zitten tussen het behalen van een rijbewijs en het verkrijgen van het stemrecht. Mbch331 (overleg) 7 dec 2023 13:57 (CET)

Pfft, je overschat mijn blufvermogen! Schilbanaan (overleg) 7 dec 2023 18:09 (CET)

Ach, ik was al geboren voordat de PvdA werd opgericht, maar ondanks dat heb ik toch nooit op de CPN of de PSP gestemd. Gouwenaar (overleg) 7 dec 2023 19:45 (CET)

Er is ook dit verhaal. In die tijd kon je oa kiezen tussen Marcus Bakker, Boer Koekoek, en Klaas Beuker als je iets anders wilde. Hobbema (overleg) 7 dec 2023 19:58 (CET)

Het kan natuurlijk altijd dat je je stemrecht verkreeg samen met de Nederlandse nationaliteit op 73-jarige leeftijd, terwijl je op 70-jarige leeftijd je rijbewijs haalde... -- Effeietsanders (overleg) 10 dec 2023 07:30 (CET)

Haha, slim bedacht. Nee hoor, mijn rijbewijs behaalde ik eventjes na mijn 18de verjaardag, en volgens mij mocht ik vanaf m'n 18de stemmen. Schilbanaan (overleg) 10 dec 2023 12:12 (CET)

Update: Archiefonderzoek wijst uit: Schilbanaan is mogelijk een millenial. –Frank Geerlings (overleg) 15 dec 2023 01:43 (CET)

Volgens mij ben ik net te oud om een millenial te zijn, maar je archiefonderzoek is mogelijk prima. Schilbanaan (overleg) 16 dec 2023 15:16 (CET)