Wikipedia:De kroeg/Archief/20200613

Politiegeweld

Iemand tijd om dit artikel aan te maken? We hebben sinds kort de Categorie:Politiegeweld, maar een artikel over dit actuele fenomeen nog niet. Ik wil graag ergens een lijst met Nederlandse slachtoffers maken, want ook Nederland had voor Mitch Henriquez al gevallen met dodelijke afloop. En België misschien ook?
Op het Wikiwoordenboekartikel staat in ieder geval al deze link naar een artikel in Trouw uit 2012, waarin al gesproken wordt over meer dan 100 meldingen. Zie verder ook wikidata. Ciell 4 jun 2020 22:22 (CEST)

Bestaat idd al op veel projecten: Q1996993. Ymnes (overleg) 4 jun 2020 22:52 (CEST)

Voor op de lijst: Mitch Henriquez, Rishi Chandrikasing, Ihsan Gürz, Wensley Udenhout, Egbert Uitenwerf, Mitchel Winters, Jerry Landveld, Umuru Seray, Rubert Lodovica, Tomy Holten. (Ik weet niet van Belgische gevallen maar die zullen er ongetwijfeld ook zijn.) CaAl (overleg) 5 jun 2020 09:26 (CEST)

Ik heb (nog) geen voorvallen gevonden waarbij in België mensen om het leven zijn gekomen. Wel deze en deze algemene artikelen, met verwijzing naar een zaak van Bouyid vs. België. Als er geen lijst voor België gemaakt kan worden (gelukkig), dan misschien wel Politiegeweld in België en Zaak-Bouyid. maarten|overleg 5 jun 2020 11:27 (CEST)

Voor België: recent in Brussel de doodgereden jongens Adil en Mehdi [1] en het geweld tegen Extinction Rebellion [2], voorheen Semira Adamu, Mawda Shawri, Jonathan Jacob... Gekende praktijken het uitdelen van "taarten", vastketenen aan radiatoren, uitkleden en andere vernederingen [3] Karmakolle (overleg) 5 jun 2020 16:16 (CEST)

Wat betreft de vraag van Ciell: Nee, alsjeblieft!! Politiegeweld is een woordenboekdefinitie. En iets samenstellen onder de noemer 'dit is een beginnetje, iedereen wordt uitgenodigd om een en ander uit breiden", ook daar moeten we niet aan gaan denken. Doe het meteen goed of doe het niet. En laten we ons realiseren dat Wikipedia voornamelijk door amateurs wordt gevuld, begin gewoon niet aan een dergelijk onderwerp. HT (overleg) 5 jun 2020 16:37 (CEST)

Hmmm, nee HT? Het is een begrip wat op dit moment overal gebruikt wordt, en die ook juridische gevolgen kent. Vergelijk: dierenmishandeling, Ouderenmishandeling, Kindermishandeling en Seksuele mishandeling.

@Karmakolle: dankjewel! Ciell 5 jun 2020 16:48 (CEST)

Eerlijk gezegd denk ik dat een lemma over dat onderwerp bijna niet objectief te schrijven is, Probleem gaat dus allereerst worden om een neutraal lemma te schrijven. Verder ben ik het eens met Happytravels dat het begrip eerder een woordenboekdefinitie is dan dat het geschikt is als lemma in de encyclopedie. vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jun 2020 17:01 (CEST)

Maar de term "woordenboekdefenitie" is in Wikipediajargon toch een kwalificering van de inhoud, niet van het onderwerp...? Ciell 5 jun 2020 17:15 (CEST)

Een kwalificering van het onderwerp....! HT (overleg) 5 jun 2020 17:23 (CEST)

Een woordenboekdefinitie is een artikel met één enkele zin met daarin één feit. Eenvoudige oplossing: verzamel eerst meer informatie voordat het schrijven wordt aangevangen. Alleen al het vertalen van w:en:Police brutality lost dat "probleem" dus al op, want dat Engelstalige artikel is géén woordenboekdefinitie.

Neutraal schrijven begint bij het puur en alleen beschrijven van feiten en niet van emoties. Het artikel zal denk ik een overzicht moeten gaan bieden van situaties waarin politiegeweld gebruikt is. Maatschappelijk is dit onderwerp en heel groot en belangrijk onderwerp, iets dus wat zeker een artikel zou moeten hebben. Dus Ciell: ja alsjeblieft!! Romaine (overleg) 5 jun 2020 17:31 (CEST)

(na bwc) Op het moment dat het artikel niet verder komt dan Politiegeweld is het inzetten van excessief geweld door de politie tegen burgers. hebben we een woordenboekdefinitie. Als daar echter wordt ingegaan op de geschiedenis, het voorkomen in verschillende landen, de afwegingen die de politieagenten in functie steeds moeten maken -onder druk-, de soms zeer provocerende houding van verdachten, tot en met dreiging met (vuur)wapens, niet zelden de samenloop met andere factoren bij de verdachte (drugsgebruik, mindere fysieke gezondheid,...) dan zie ik best mogelijkheden voor een goed en gebalanceerd artikel. Daarbij moeten we niet blindvaren op de uitingen van betrokkenen kort na het gebeurde, maar ook kijken naar de uitkomsten van onderzoeken, onderzoeken die soms lange tijd duren.

Tegelijkertijd moeten we oppassen dat we nabestaanden niet opnieuw met een zaak confronteren, nu zij mogelijk enige vrede hebben met de nu bereikte rust in hun leven. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 5 jun 2020 17:42 (CEST)

Ik vind het wel erg twijfelachtig dat zaken die door de rechtbank als noodweer beoordeeld zijn, waarvan 1 zelfs de hoge raad, nu gecategoriseerd worden als politiegeweld. Zie Dood van Driss Arbib en Dood van Meta Hofman. - Agora (overleg) 6 jun 2020 00:37 (CEST)

De term politiegeweld hoeft niet te betekenen dat het per definitie ongesanctioneerd geweld is; het geweldsmonopolie geeft de politie de mogelijkheid het te gebruiken, zij het in kaders. De politie is er zelf vrij helder over, zie hier. Milliped (overleg) 6 jun 2020 09:58 (CEST)

Ja, maar ik denk dat de gemiddelde lezer er een negatieve gedachte bij heeft, nl ongeoorloofd, excessief politiegeweld waarbij soms mensen nodeloos omkomen. Thieu1972 (overleg) 6 jun 2020 10:04 (CEST)

Dan is het misschien aan Wikipedia om duidelijk te maken aan de hand van een artikel over politiegeweld dat het soms ook gesanctioneerd is, en dat politiegeweld niet altijd hoeft te betekenen dat per definitie excessief en ongeoorloofd is. Op een overvaller schieten is politiegeweld, en behoort in sommige gevallen tot de taakopdracht, dat is gebruik van geweld, en toegestaan volgens de wet. Toont aan dat dat artikel wel degelijk nodig is. Milliped (overleg) 6 jun 2020 10:10 (CEST)

Iemand arresteren, een deur intrappen, een demonstratie uiteendrijven, misschien wel elk ingrijpen van de politie zou je dan onder politiegeweld moeten categoriseren, maar ik vraag me af of we die kant op moeten. Wat we onder politiegeweld verstaan is in de regel ongeoorloofd geweld. GeeJee (overleg) 6 jun 2020 10:24 (CEST)

Dat is een beetje het probleem van nog geen definitie/ lemma hebben over het onderwerp maar wel een categorie. Eigenlijk is het nu een niet afgebakende categorie waar je bijna alles met een raakvlak in kan gooien. Zo zijn er heel veel, alleen speelt hier die perceptie wel een rol. Agora (overleg) 6 jun 2020 16:07 (CEST)

De enige manier om politiegeweld uit te sluiten is het afschaffen van de politie, wat in de VS trouwens al bepleit wordt. Zo'n artikel gaat uitgroeien tot een enorme waslijst van allerlei feiten van het te hardhandig omdoen van handboeien tot moord.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Someone Not Awful (overleg · bijdragen)