Wikipedia:Bar/Discussioni/Dante e Beatrice, pardon Matilde!

Approfitto di questo incredibile cambio di nome https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:John_William_Waterhouse_-_Dante_and_Matilda.jpg&action=history per evidenziare un problema, che viene ogni tanto portato a galla, ma non mi sembra ancora ben ponderato: ossia il controllo della correttezza di informazioni inserite fuori it.wiki e che piombano direttamente nella enciclopedia in modo silenzioso.

Se per un titolo di un file il problema e' meno grave, rischia di essere maggiore e ben più grave per i dati informativi che si trovano in wikidata e che potranno essere inseriti indirettamente nelle voci e le cui modifiche (sia di natura POV che stolide) in wikidata non saranno visibili con normale patrolling in wikipedia, mentre pensare ad un raddoppio di patrolling su due aree wikipedia e wikidata e' impensabile.--Bramfab Discorriamo 11:30, 22 mag 2015 (CEST)

Eh, no, invece ci si dovrà proprio pensare: [1]

NB: Trattasi di vandalismo "semplice" e visibilissimo (mi è venuto fuori con l'autocompletamento nella finestra di ricerca) e tuttavia durato un anno... --Retaggio (msg) 11:41, 22 mag 2015 (CEST)

Ho chiesto informazioni all'utente, è un autoverificato con 20.000 edit quindi non credo sia un vandalo. --Vito (msg) 13:31, 22 mag 2015 (CEST)

Mi sembra che lo spostamento sia corretto (vedi). --Antonio1952 (msg) 13:44, 22 mag 2015 (CEST)

(conf.)Se ti riferisci all'immagine, probabilmente non e' un vandalo, ma ha fatto qualcosa senza senso, magari involontariamente, non tutti gli abitanti del globo sono tenuti a conosce la Beatrice di Dante, per quanto la fonte dell'immagine indichi esplicitamente Beatrice e non Matilde http://www.the-athenaeum.org/art/detail.php?ID=14974 .

Il problema e' che queste informazioni sono editate anche da chi non sa e in buona fede, magari simili stranezze potremmo farle anche noi, toccando cose dell'Indonesia o del Burundi e dato che immediatamente vengono o verranno globalizzate silenziosamente tramite wikidata, scompare il modo di fare controlli e verifiche incrociate. In altri termini il controllo diventa molto più' difficile.--Bramfab Discorriamo 14:00, 22 mag 2015 (CEST)

Non e' corretto, perché nella legenda della immagine nelle voci Purgatorio - Canto trentunesimo e Beatrice Portinari e' sempre indicata come Beatrice (non ho guardato le altre wiki linguistiche, ma mi attendo la medesime situazione) e come tale e' anche categorizzata l'immagine in Commons.--Bramfab Discorriamo

Secondo Christie's era in passato identificata come Beatrice ma in realtà è Matilde. --Jaqen [...] 14:26, 22 mag 2015 (CEST)

Perdonami, Bramfab, ma tu stai opponendo ad una fonte extrawiki, che pare piuttosto affidabile...la didiscalia di un'immagine su Wikipedia! Credo che la nuova fonte portata da Jaqen spieghi bene il tutto.

Insomma, si è presa una topica. Capita, era un caso contorto (interpretazione critica preponderante sull'identità di un personaggio in un dipinto minore che cambia nel tempo), l'importante è non arrampicarsi sugli specchi.--82.48.92.95 (msg) 14:30, 22 mag 2015 (CEST)

In pratica sarebbe Matelda, no? Ci sta pure come gusto ottocentesco. --Vito (msg) 14:38, 22 mag 2015 (CEST)

Io ho cercato di mostrare la luna, ma salvo Retaggio, tutti hanno guardato e sono restati sul dito, che peraltro continua ad essere mal curato, in quanto, come fatto notare se la correzione del nome del file e' corretta (il link che ho mostrato e' quello indicato come fonte dell'immagine), l'immagine e' (per ora) ancora usata per illustrare Dante e Francesca nella voci, in quanto queste modifiche non sono facilmente avvertibili.--Bramfab Discorriamo 14:55, 22 mag 2015 (CEST)

Leggila in senso contrario. Da qualche parte è stato scoperto che un dipinto veniva erroneamente indicato come Dante e Beatrice e la correzione inizia a propagarsi dovunque. --Vito (msg) 15:15, 22 mag 2015 (CEST)

Quindi si vuole essere preparati a gestire i vandalismi extra-itwiki? Parliamo di qualcosa che va fatto, però effettivamente non è chiaro decidere con quale urgenza e priorità vada fatto. Buttare delle idee nel frattempo non è male.

Sicuramente ci vuole una visione cross-wiki, e la strada che porterà gli utenti di itwiki a essere attivi davvero su altre piattaforme non è in discesa, possibili passi da fare sono molti. Valorizzare qual poco di presenza it-N che c'è sarebbe necessario, penso alle modifiche dei nostri utenti che non hanno ancora il flag di AP su commons che ingolfano l'azione dei patrollatori locali. E anche il retropatrolling su data e commons secondo me non è al massimo (l'eterogeneità di crescita non aiuta mai il retropatrolling) e questo alla lunga è una mancanza che si farà sentire (sarebbe bello che gli utenti itwiki esperti in retropatrolling "curiosassero" un po' di più). Su wikidata hanno direttamente disattivato l'AP a livello operativo, a me sembra un po' una cavolata.

Considerando che il patrolling comunque su data e commons esiste, la nostra azione si avvicinerebbe al retropatrolling come concetto. Nel senso di potenziare il retropatrolling su tali piattaforme partendo da cosa succede qua. Con i link da sgarbugliare è sempre stato un successo partire da itwiki per spostarsi su un'altra piattaforma. Una possibilità è creare elenchi auotaggiornanti di modifiche automatiche provenienti da altre piattaforme (bot che rinominamo, che importano) e imporre che esse siano revisionate ciclicamente. Un bot che inserisce meccanicamente un dato non dovrebbe mai essere considerato sicuro di default, del resto.--Alexmar983 (msg) 18:20, 22 mag 2015 (CEST)

Francesca? :-)

Donne dello “schermo” o in questo caso dello “scherno” :-) La donna che visse più volte :-)

Quale la veritade ? Andare oltre all'apparire è proprio dell'opera d'arte. Nella "fotografia" è Beatrice? Matilde? o .. Francesca? ... l'uso dell'allegoria, in Dante e in Waterhouse. Siamo poi sicuri che la “foto” sia "stata scattata veramente", nel '300, dal pittore inglese John William Waterhouse, nato a Roma nel 1849, e poi vissuto in inghilterra, a Londra, e che sia davvero uno “scatto autentico” e che davvero immortali in quel preciso istante Dante e Matilde o Beatrice o, forse Francesca? Non sarà nà sòla? O Photoshop? L'arte è arte e magari non era nemmeno Francesca. Non sei Francesca, come diceva la canzonetta. Forse non è mai esistita. Certo che se guardo quel quadro, e così per curiosità, da ignorante e scherzosamente, vedo che tra i Preraffaelliti egli conosceva tale Dante Gabriel Rossetti, inglese di Londra .. Dante ... uhmm ... viene da supporre che forse Matilde o Beatrice si potessero riferire ad un altro Dante ... forse un caso di omonimia, o un salto temporale? Guardo le opere del Rossetti.

Rossetti:

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Waterhouse:

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Forse Matilde o Beatrice o forse un altro Dante? Ma come in un giallo Hitchcock, ecco un altro inglese ... uhmm ... che ben si rispetti o si chiami Kim Novak, Madeleine Elster, Judy Barton qui forse anche tre o quattro cinque si si è un caso di reincarnazione, di sicuro, se ben ricordo anche Madeleine portava un mazzo di fiori in mano ... e li teneva come Matilde ... cosa collega tutto, se ci sia un ponte e finisco anche su johnwilliamwaterhouse e leggo la mera disquisizione sul dipinto che anche lì va al di la' del dipinto e finisce alla fine sull'arte, passando anche per Shelley, i 2 Dante, il Dante 1 e il Dante 2, lo Shelley, il Waterhouse, Hitchcock, Wikipedia e il vostro dialogo, al di là del discorso in sè, ed anche dello specifico "episodio" e del "momento enciclopedico" vale soffermarsi un attimo sul fascino artistico della cosa e assaporarne la bellezza come un attimo fuggente prezioso, sorto dal leggere e di cui Vi ringrazio.

Per gli aspetti (gli altri) segnalati ci vorrebbe un piccolo allert "ragionato" che a cascata notificasse ai progetti che il valore iniziale e' mutato e quindi tenerne conto laddove il documento/file/foto/dato è utilizzato --Ettorre (msg) 19:12, 22 mag 2015 (CEST)

[← Rientro]Se ci sono admin su Commons o File Mover in ascolto... per consistenza, non si dovrebbe cambiare nome anche a questo file? --Nungalpiriggal (msg) 16:00, 23 mag 2015 (CEST)

Ho fatto la segnalazione su Commons. --Retaggio (msg) 11:07, 25 mag 2015 (CEST)

Segnalo ai (pochi, ahimé) contributori attenti a questo tipo di problemi che mi è capitato in passato di trovarmi di fronte a casi come questo: su Commons cambiano il titolo e si scopre che il personaggio ritratto è un altro, ma noi continuiamo a tenerlo nel bio del personaggio sbagliato... C'è pure questo (che è un caso controverso), in cui parimenti è stato fatto un cambio di titolo su Commons. Non so proprio come si potrebbe ottenere un avviso automatico di questo tipo di cose: se colui che fa la modifica su Commons non va a guardare l'uso del file e avvisa lui le varie WP... (nei due casi che ho citato siamo in buona compagnia) --93.49.206.43 (msg) 15:48, 25 mag 2015 (CEST)

Purtroppo sono ottimi esempi di altri casi in cui modifiche su database esterni a it.wikipedia (ma penso espandibili a en.wikipedia, ....) conflittano col contenuto delle voci nelle quali risultano come modifiche difficilmente avvertibili.--Bramfab Discorriamo 00:20, 26 mag 2015 (CEST)