Discussioni Wikipedia:Writing week/Candidati Nobel

semplicità e completezza

Questo è un argomento che penso molti siano d'accordo ad affrontare,quello che secondo la mia opinione dovrebbe fare un sito di ricerca e informazione come wikipedia,è dare le più nette e complete risposte alle domande dei propri utenti,a volte vedo delle pagine che sono piene di informazioni mentre altre hanno a malapena la data di nascita, ci vuole più chiarezza e semplicità e in questa discussione possiamo argomentare ciò. --Corradoo (msg) 09:09, 3 ott 2024 (CEST)

A dire il vero, Wikipedia è una enciclopedia, non un "sito di ricerca e informazione" (peraltro, su Wikipedia è vietato pubblicare ricerche personali). Per il resto, anche questo messaggio non è del tutto chiaro (per inciso: non tutto si può "semplificare", vedi argomenti di matematica, fisica e simili).--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 11:15, 3 ott 2024 (CEST)

Siamo qui per questo: per migliorare le voci brutte, per evitare che le voci belle diventino brutte, e per scrivere le voci che ci mancano. Prova ad aiutarci --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 11:20, 3 ott 2024 (CEST)

Categoria

Non mi pare che ci sia una categoria "Candidati al Premio Nobel": potrebbe avere senso crearla o è ridondante? --Dedda71 (msg) 15:30, 4 ott 2024 (CEST)

Ha molto senso crearla, ma il problema più grosso è inserirla nelle varie voci. Si dovrebbe fare un elenco delle voci che abbiamo, estrapolandole dalle liste (che tra l'altro sono solo 3, ce ne mancano altrettante), e fare una bella botolata. Un lavoraccio --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 15:36, 4 ott 2024 (CEST)

@Dedda71 @Shivanarayana pingo entrambi perché in sedi separate mi avete chiesto se fosse utile la categoria Candidati al Premio Nobel. Io avrei un'idea su come popolarla automaticamente, ma ci sono dei limiti e va definito dove debba stare questa categoria e quali sottocategorie debba contenere. Andiamo per ordine:

1. qui ho una query che pesca tutti gli item wikidata con voce su itwiki che hanno una proprietà identificativo nomination di persona al Premio Nobel. Questo identificativo non è ancora stato associato a *tutti* gli item interessati, tuttavia gli item mancanti sono un numero sufficientemente piccolo da poter procedere a popolare la nuova categoria a partire da questa lista (gli altri che mancano si aggiungeranno manualmente man mano che ce se ne accorge). Preciso che questa query include anche i vincitori, quindi se ritenete ridondante che i vincitori abbiano questa nuova categoria fatemelo sapere che li escludo.
2. Se escludiamo i vincitori, la categoria Vincitori del Premio Nobel va indentata in quella dei candidati?
3. La categoria dei vincitori contiene le sottocategorie divise per premio. Il lavoro che andrei a fare con i candidati invece li metterebbe tutti insieme. Tecnicamente potrei fare una query che distingua i premi a cui sono stati candidati tramite la proprietà candidato al premio, ma a differenza della precedente gli item che mancano di questa specifica sono molto di più e si andrebbe a fare un lavoro di categorizzazione decisamente più incompleto, oltre che a inventarsi una query più complessa per fare il tutto.

In pratica la mia idea è:

1. prendere i nomi di quella query e buttarli tutti in Categoria:Candidati al Premio Nobel, indipendentemente dal premio (ditemi voi se escludere i vincitori o meno)
2. mettere Categoria:Candidati al Premio Nobel in Categoria:Premio Nobel
3. eventualmente mettere Categoria:Vincitori del Premio Nobel in Categoria:Candidati al Premio Nobel (a vostra discrezione)

Preciso che andrei a fare tutto con AWB in modalità flood editor

Perdonate la mia (insolita) prolissità --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 18:28, 15 ott 2024 (CEST)

Mi sembra perfetto, e soprattutto potenzialmente veloce e "snello". Ottima idea :) --Dedda71 (msg) 06:24, 16 ott 2024 (CEST)

Mi sembra un'ottima idea. Si risparmia lavoro e mi pare un metodo efficace per ottenere il risultato voluto. --Lord Ruffy98 (msg) 19:55, 16 ott 2024 (CEST)

fatto --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 20:44, 17 ott 2024 (CEST)

Altri premi Nobel

Bisognerebbe creare anche le liste dei candidati al premio Nobel per la pace e per la medicina, attualmente già presenti in enwiki, quindi basterebbe tradurle semplicemente. E' un lavoro davvero lungo ma sarebbe davvero necessario farlo --VirtuousTortoise (msg) 14:19, 6 ott 2024 (CEST)

@VirtuousTortoise nella mia pagina utente ho delle sandbox al riguardo, con il solo scheletro. Se mi vuoi aiutare... --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 14:40, 6 ott 2024 (CEST)

Cortocircuito tra "bozze minimali" e stub sufficenti

Colgo fagiuolo la writing week perché c'è una voce arenata in bozza di un candidato Nobel, per partire dal particolare al generale (avrei segnalato al progetto Nobel ma purtroppo l'hanno chiuso). Qui c'è una voce stubbosa che rientra nei criteri di approvazione, essendo contemplata dalle linee guida e di difficilissimo e ulteriore ampliamento, come ne esistono tanti altri (cfr esempio Fritz Zorn). Vado di off topic ma purtroppo è doveroso. Quindi è evidente che c'è qualcosa che non quadra da tempo nelle linee guida sulle bozze e che andrebbero pesantemente riviste, togliendo quel equivoco "minimale" che è passibile di millemila interpretazioni personalistiche e soggettive (ciò che è minimale per uno non lo è per un'altro e viceversa), inserendo invece che da "aiutare" si intende una voce ampiamente sotto i 0,9 kb con meno di 200 parole, perché altrimenti non se ne esce più. 91.80.77.248 (msg) 19:58, 10 ott 2024 (CEST)

Onestamente la voce su Frizt Zorn è più completa, seppur in stato di abbozzo. La bozza non ha nemmeno gli estremi di nascita e morte. Ma nemmeno l'epoca, ammesso che date di nascita e di morte siano ignote. Vedo anche che l'autore è in totale write only. Il progetto al quale rivolgersi in questo caso è dp:letteratura. Chiudo l'OT --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 20:22, 10 ott 2024 (CEST)

Scusami ma, se la voce già riporta i motivi di rilevanza ovverosia la candidatura al Nobel e i suoi motivi, e non si riescono a reperire in maniera "agevole" altre info dovute soprattutto al fatto che si tratta si roba vecchia di 120 anni fa, cone si fa? Se non sono menzionate nelle fonti della fondazione Nobel le date anagrafiche ciò implica la non pubblicabilità, addirittura se manca il parametro "epoca"? IMHO mi pare una farraginosa macchinosità da avvitamento burocratico. La linea guida sugli stub da come esempi di abbozzi accettabili:

Ludwig II (25 agosto 1845 - 13 giugno 1886) è stato re della Baviera (10 marzo 1864 – 13 giugno 1886). (essempio molto calzante di stub e similare alla suddetta voce)

Joe Frazier (Beaufort, 12 gennaio 1944) è un pugile statunitense. In carriera ha vinto una medaglia d'oro alle olimpiadi ed è stato detentore del titolo di campione del mondo dei pesi massimi.

Pompu è un comune di 303 abitanti della provincia di Oristano.

Se mi lasci ti cancello è un film commedia del 2004 del regista Michel Gondry, prodotto e distribuito dalla Eagle Pictures. Questa particolare interpretazione redazionalmente selettiva delle linee guida sia degli stub che delle bozze la leggo qui e nella bozza e qui per la prima volta. Allora tanto valeva cancellarla in C1. 5.92.65.165 (msg) 07:57, 11 ott 2024 (CEST)

template

sta volta non era stato realizzato, quindi per la voce Oscar le Pin (vista la pdc) ho inserito un T:Avviso debitamente compilato (analogo ai template delle altre writing week).

{{Avviso
|tipo = generico
|immagine = [[File:Nobel prize medal.svg|50px]] 
|immagine a destra = [[File:Wikipedia-logo-v2-it.svg|right|40px]]
|testo = Questa voce è stata creata durante la '''maratona di scrittura sui [[Wikipedia:Writing week/Candidati Nobel|''Candidati Nobel'']]''' dal 1 al 15 ottobre 2024.
}}

--GioviPen ^{GP msg} 13:28, 12 nov 2024 (CET)

@GiovanniPen il template non è stato realizzato perché evidentemente ritenuto inutile. Prima si discute della sua realizzazione e poi si inserisce. Se ritieni opportuna la sua esistenza, inseriscilo anche in tutte le altre voci. Grazie --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 13:56, 12 nov 2024 (CET)

se lo si ritiene utile lo si può creare e inserire (me ne posso occupare io)

non vedo perché considerarlo (del tutto) inutile --GioviPen ^{GP msg} 15:00, 12 nov 2024 (CET)

@GiovanniPen Io personalmente ritengo queste piastrelle foriere di lavoro sporco e manutenzione che potremmo evitarci, ma se ritieni che lo sbattimento ne valga la pena allora procedi. Ti consiglio di inserire il template in maniera semiautomatica (usando AWB con un'utenza bot, oppure facendo richiesta a un botolatore) --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 15:05, 12 nov 2024 (CET)

Secondo me, così come si inserisce per indicare una traduzione, può essere comodo.

Poi alla fine è semplicemente un box nelle talk.

ps quel codice andava bene? --GioviPen ^{GP msg} 15:07, 12 nov 2024 (CET)

@Mastrocom@Torque la pagina è protetta

volevo aggiungere dentro "vademecum" la sotto-sezione Template:

===Template===
Dopo aver creato la voce, inserire nella <u>[[Aiuto:Pagina di discussione|pagina di discussione]]</u> (senza firmare) questo template: 
{{Writing week Nobel}}
Si può copiare ed incollare questo codice:
* {{tl|Writing week Nobel}}

in alternativa writing week premio nobel (non ho ancora creato il la pagina del template in attesa di vostra conferma per il nome, ma il codice è già pronto: basta aggiungere dei dettagli tra noinclude al primo blocco di codice con l'avviso che avevo mandato) -GioviPen ^{GP msg} 16:38, 12 nov 2024 (CET)

No perché 1) è anacronistico, la ww è finita 2) il template non esiste. Siccome il buon senso non è un optional ma il V pilastro, le uniche cose che devi fare (se ci tieni) sono 1) creare il template e 2) inserirlo nelle talk. Non distraiamoci --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:37, 12 nov 2024 (CET)

sì, ho chiesto conferma su che titolo usare per il template (che ritengo sia utile averla prima di crearlo, per quanto si possa poi spostare...)

e poi boh è l'unica pagina in tutta la Categoria:Writing week ad essere protetta... strano che @Ask21 l'abbia infinitata

in ogni caso ho già detto che (una volta creato il template, se mi confermate il titolo da usare) lo inserisco poi nelle talk, ma penso sia utile averlo citato anche nella pagina che documenta la writing week. --GioviPen ^{GP msg} 17:43, 12 nov 2024 (CET)

oltre il fatto che vista la protezione le voci in corso di scrittura cosa fanno, restano "in corso di scrittura" anche quando (mai) saranno scritte da @ZuppaDiCarlo? --GioviPen ^{GP msg} 17:44, 12 nov 2024 (CET)