Discussione:Unione Sportiva Salernitana 1919

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Fonte presidente Lombardi

Salve a tutti,

vicino all'incipit ho aggiunto la notizia di Lombardi e l'accusa per bancarotta fraudolenta. Che dite, è un pò eccessivo metterlo lì nell'incipit e quindi spostarlo, oppure va bene lasciarlo li? Saluti, --Govone80 (msg) 13:46, 19 giu 2014 (CEST)

Ciao Govone80, per me hai fatto bene ad inserire la fonte, però faccio notare che l'incipit iniziale mi sembra troppo lungo, forse è il caso di sfortirlo un pò, vi ricordo che c'è anche questa pagina--Granata92 16:03, 19 giu 2014 (CEST)

Template Calcio squadra

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– Il cambusiere

--Granata92 ^{dimmi pure!} 12:03, 5 ago 2014 (CEST)

Credo che il nome del template sia sbagliato: il bianco-celeste, da quel che mi risulta è stato adottato anche dal 1919 al 1922, visto che la bandierina è la stessa, non so se conviene creare un nuovo template oppure rinominare questo in Template:Calcio Salernitana (1919-1922; 1929-1943).--Granata92 ^{dimmi pure!} 15:35, 30 lug 2014 (CEST)

Non sò se ci siano altri casi simili a cui fare riferimento ma, come diceva Murray in una discussione poco più sopra, i template troppo lunghi rischiano di non entrare nelle tabelle. Solo per questo motivo quindi secondo me sarebbe meglio creare anche Template:Calcio Salernitana (1919-1922) in aggiunta a quello già esistente.

Un'altra cosa: dalla sezione colori della voce della Salernitana vedo che dal 1930 al 1932 la bandierina indicata è solo azzurra. È solo per indicare che la divisa era in prevalenza azzurra o perchè i colori sociali erano di nuovo cambiati? Se erano cambiati il template attuale è sbagliato. --Fullerene (msg) 16:05, 30 lug 2014 (CEST)

Non lo so neanche io, qualche giorno fa ne parlai con Madip86 e pare che in alcune stagioni degli anni 30 e 40 la divisa della Salernitana era interamente azzurra, ma siccome non abbiamo fonti, non ne siamo sicuri, aspettiamo che interviene lui perché ha un libro sulla salernitana che prese in biblioteca, forse può esserci d'aiuto--Granata92 ^{dimmi pure!} 16:12, 30 lug 2014 (CEST)

Salve a tutti, i colori della Salernitana sono stati in ordine cronologico:

1919-25 bianco-celeste

1927-29 amaranto

1929-35 azzurro

1935-43 bianco-celeste

1945 granata

Fonte: Alfonso Carella, Storia della Salernitana dai pionieri (1910) al mancato ritorno in A (1995) pagina 372

Quindi la Salernitana ha indossato una maglia azzurra o prevalentemente azzurra con qualche risvolto bianco o nero a seconda delle stagioni che vanno dal 1929 al 1935.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:17, 30 lug 2014 (CEST)

(fuori crono)Questa immagine dà più o meno un'idea di quelle che furono le maglie della Salernitana dal 1919 fino al 2010, peccato solo che le date non si leggano bene (forse in rete se ne trovano altre migliori, comunque è la stessa immagine usata da Lotito e il sindaco De Luca alla presentazione del Salerno Calco nel 2011, quindi affidabile)--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:42, 30 lug 2014 (CEST)

Allora vanno creati più template Fullerene puoi occupartene tu, per favore? io non ho mai creato quel genere di template e non vorrei fare pasticci, grazie :)--Granata92 ^{dimmi pure!} 19:41, 30 lug 2014 (CEST)

Grazie Madip86 :)--Granata92 ^{dimmi pure!} 19:44, 30 lug 2014 (CEST)

Prego :)--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:48, 30 lug 2014 (CEST)

Quindi bisogna creare da zero: Template:Calcio Salernitana (1919-1925) con , Template:Calcio Salernitana (1927-1929) con amaranto , Template:Calcio Salernitana (1929-1935) con e rinominare Template:Calcio Salernitana (1929-1943) in Template:Calcio Salernitana (1935-1943)--Granata92 ^{dimmi pure!} 20:00, 30 lug 2014 (CEST)

Mi sembra ben poco logico creare due template che contengono la stessa immagine, lo stesso wikilink e reindirizzano alle stesse categorie, perciò mi sembrano superflui sia il template 1927-1929 che i due bianchi ed azzurri. Per quanto riguarda secondo caso, il problema del nome troppo lungo conterebbe meno che in quello del "Delta Porto Tolle Rovigo" (nella voce comparirebbe solamente "Salernitana"), però sarebbe meglio trovare un nome utilizzabile anche senza doversi ricordare per forza quattro date. --Murray • ^talk 22:25, 30 lug 2014 (CEST)

Non ho letto tutta la discussione, ma la Salernitanaudax (1922-1925) non l'avete citata per niente. Ma si trattava di un altro club? --Paskwiki (msg) 00:01, 31 lug 2014 (CEST)

No, non era un altro club: il libro di Carella conteneva un errore, io mi sono limitato a riportare quanto è scritto nell'elenco a pagina 372 (in cui c'è l'errore), però avrei dovuto prestare più attenzione. Come noto nel 1922 la Salernitana cambiò nome in Salernitanaudax per via di una fusione, adottando in via ufficiale una divisa a strisce celesti e nere fino al 1925, anno in cui si sciolse (per essere poi rifondata in seguito).--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:57, 31 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] Murray l'unica cosa che mi viene in mente per evitare di creare i due template uguali è Template:Calcio Salernitana B-A dove B-A sta per Bianco-Azzurra, comunque vedi che la bandierina del 1927 non è Granata ma Amaranto sono due colori simili ma diversi, quindi la bandierina 1927-29 sarebbe diversa dal template attuale della Salernitana.--Granata92 ^{dimmi pure!} 01:08, 31 lug 2014 (CEST)

È vero Murray, il discorso del template troppo lungo in questo caso non centra nulla essendo visibile solo "Salernitana". A questo punto sono daccordo con te che creare più template per la stessa immagine non ha senso, però sinceramente la soluzione delle 4 date mi sembra la più corretta possibile. Quindi propongo come soluzione 3 template in tutto (oltre ovviamente a quello attuale):

• Template:Calcio Salernitana (1919-1925, 1935-1943) con
• Template:Calcio Salernitana (1927-1929) con amaranto
• Template:Calcio Salernitana (1929-1935) con

Fullerene (msg) 18:54, 31 lug 2014 (CEST)

Favorevole per me va bene anche la proposta di Fullerene sempre che le quattro date non diano problemi--Granata92 ^{dimmi pure!} 10:51, 1 ago 2014 (CEST)

Allora intanto procedo alla creazione, tanto da come leggo l'unico dubbio è solo il fatto delle 4 date, e nel caso si trovi una soluzione migliore è un attimo a spostare il template. Granata92 poi ci pensi tu agli inserimenti dei template nelle varie voci? --Fullerene (msg) 17:20, 1 ago 2014 (CEST)

Ok, lo faccio io, tanto basta inserirli nelle pagine dei campionati :)--Granata92 ^{dimmi pure!} 17:28, 1 ago 2014 (CEST)

L'ho creati, controlla se è tutto ok. Quello che ora c'è da fare è orfanizzare il redirect Template:Calcio Salernitana (1929-1943) sostituendolo con Template:Calcio Salernitana (1929-1935) e Template:Calcio Salernitana (1919-1925, 1935-1943), e una volta orfano dovrà essere mandato in C9. Poi ovviamente c'è da inserire anche Template:Calcio Salernitana (1919-1925, 1935-1943) in tutte le voci del periodo 1919-25, e Template:Calcio Salernitana (1927-1929) in quelle del 1927-29. --Fullerene (msg) 18:06, 1 ago 2014 (CEST)

Nel mio libro sul Savoia con cui ho creato questa sezione c'è riportato Salernitanaudax. Ma devo sostituirlo con il Template:Calcio Salernitana (1919-1925)? --Paskwiki (msg) 18:21, 1 ago 2014 (CEST)

La Salernitanaudax è una cosa a parte e infatti ha una voce a sè. Tutto ciò che riguarda questa squadra và lasciato così com'è. --Fullerene (msg) 18:27, 1 ago 2014 (CEST)

Però perchè Madip86 più su avevi scritto che il bianco-celeste era il colore sociale utilizzato dal 1919 al 1925? Non è che era 1919-1922? Perchè dal 1922 al 1925 c'è la Salernitanaudax. --Fullerene (msg) 18:34, 1 ago 2014 (CEST)

Segnalo che c'era un errore che ho risolto tramite talk con Granata92, quindi riassumendo ora i template sono:

• Template:Calcio Salernitana (1919-1922, 1935-1943)
• Template:Calcio Salernitanaudax
• Template:Calcio Salernitana (1927-1929)
• Template:Calcio Salernitana (1929-1935)
• Template:Calcio Salernitana

Fullerene (msg) 19:40, 1 ago 2014 (CEST)

[← Rientro] Fatto ho orfanizzato i template--Granata92 ^{dimmi pure!} 21:54, 1 ago 2014 (CEST)

Sistemata la questione dei template, credo sia il caso di sistemare anche i colori all'interno del template storico, ed i colori sociali degli infobox rosa nelle singole pagine stagionali, che ne pensate? --Paskwiki (msg) 10:45, 2 ago 2014 (CEST)

Si, sono d'accordo. A tal proposito segnalo un particolare che forse per qualcuno è trascurabile (visto che si sta parlando di una sola stagione), ma i colori del Salerno Calcio sono cambiati a stagione in corso: blaugrana nel girone di andata, giallo-rosso-blu in quello di ritorno. Qualcuno può realizzare la bandierina giallo-rosso-blu che su Commons non trovo?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 15:32, 2 ago 2014 (CEST)

C'è questa--Granata92 ^{dimmi pure!} 10:17, 4 ago 2014 (CEST)

Fatto sistemati i colori sociali nelle singole pagine stagionali e nel template storico come suggerito da Paskwiki--Granata92 ^{dimmi pure!} 11:51, 4 ago 2014 (CEST)

Che nesso ha il Campania Foot-Ball Club con la Salernitana? Nel computo delle statistiche le gare giocate contro il Campania sono da accomunare a quelle della Salernitana o conteggiate a parte? --Paskwiki (msg) 18:34, 4 ago 2014 (CEST)

Il Campania fu una società fondata nel 1913 che si unì in fusione con la Libertas e inglobò anche alcuni giocatori della Salernitanaudax rifondando in questo modo la Salernitana nel 1927. Le gare del Campania vengono considerate a parte, la Salernitana è un'altra squadra. Anche se secondo alcune fonti la Salernitana rinacque nel corso del campionato 1926-27 prendendo -a campionato in corso- il posto del Campania (lo scrissi anche nella voce apposita: La fusione avvenne a stagione in corso, ed il posto del Campania venne preso proprio dalla Salernitana, rifondata a maggio 1927 (Comunicato Ufficiale del Direttorio Federale incluso nel Corriere dello Sport di Bologna datato 6 maggio 1927 e conservato dalla Biblioteca Universitaria di Bologna) [questa informazione a dire il vero l'ho ricavata da una fonte scritta da un altro utente inclusa nella voce Seconda Divisione 1926-1927, io non ho mai avuto modo di leggere quel comunicato] come Unione Sportiva Salernitana Fascista. A partire dal comunicato ufficiale della gara dell'8 maggio, e sulle classifiche risulta riportato "Salernitana" e non più "Campania"'. Purtroppo non ho trovato sufficienti fonti a conferma di questa tesi, che sono discordanti: da una parte Carella nel suo libro (da cui ho ricavato la maggior parte delle informazioni per stilare la voce del Campania) afferma che la Salernitana venne rifondata in tempo utile solo per la stagione successiva, e così risulta anche ad esempio su salernitanastory.it col cui autore ho anche dialogato per e-mail in cerca di qualche spiegazione, solo che non ha potuto fornirmi spiegazioni utili in merito (comprensibilmente, vista la scarsità di fonti a disposizione per quel periodo). Sono anche andato in cerca di informazioni in alcune emeroteche, ma con risultati non abbastanza significativi. Personalmente penso che la Salernitana venne rifondata a stagione in corso (cosa accaduta anche al Bari in quegli anni), ma putroppo non ho prove sufficienti per poterlo dire con certezza. Può anche darsi che la Salernitana del 1927, in origine nata come polisportiva abbia voluto iniziare la storia della sua rifondazione della sezione calcistica a partire dalla stagione successiva, e non abbia voluto considerare le gare precedenti a quelle del 1927-28. Però appunto le fonti sono discordanti.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:45, 5 ago 2014 (CEST)

@ Madip86 @ Granata92 Spulciando il libro del Savoia (a pag. 60): Campionato di Seconda Divisione 1926-1927 - A Salerno, il Campania (che diventerà nel corso della stagione Salernitana), sottrae ai torresi l'unico punto di tutto il campionato. Per la cronaca il tabellino della gara di ritorno riporta Savoia-Campania Fascista e la gara fu giocata l'8 maggio 1927. Quindi a partire da tale data c'è stato il cambio di denominazione in Salernitana. Il Campania Fascista è l'anello di congiunzione tra Salernitanaudax e US Salernitana Fascista che ne riprende anche la denominazione, quindi nel template storico della S. va aggiunto il Campania nel 1926-27 con link inattivo in quanto non enciclopedico. Del resto anche Salernitanastory riporta esattamente Campania nell'annata in questione, quindi ai fini statistici le gare del Campania Fascista vanno conteggiate nel computo di quelle Salernitana. --Paskwiki (msg) 17:11, 6 ago 2014 (CEST)

@ Paskwiki Grazie mille per la preziosa informazione, questo cambia molte cose e ci aiuta ad essere maggiormente precisi nei riguardi della storia della Salernitana: non immagini quanto io apprezzi questo tuo aver spulciato :) ora è tutto più chiaro. Come puoi anche tu notare su Salernitanastory.it le due stagioni del Campania sono presenti ma le partite del Campania non sono associate a quelle della Salernitana (proprio su quel sito ci sono tutte -dalla fondazione a oggi- le partite disputate dalla Salernitana, incluso il Salerno Calcio ma escluso il Campania, e non a caso). Io direi di conteggiare solo le partite a partire dall'8 maggio, perché è da quella data che la Salernitana rinasce: il Campania è un'altra squadra, ed è anche più antica della Salernitana. Sono d'accordo a questo punto col creare la voce stagionale sulla Salernitana 1926-27, magari prendendo spunto da quello che fece Fidia 82 con il Bari (i casi sono simili per non dire identici). Però c'è da discutere sulla eventuale enciclopedicità di tale voce: si tratta di Seconda Divisione, quindi Serie C dell'epoca. Non è sufficiente? Se non è sufficiente comunque le regole che ci siamo dati permettono la creazione di voci che di solito non sarebbero enciclopediche, allo scopo di colmare quelli che altrimenti sarebbero piccoli "buchi". Voi come la pensate?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 17:54, 6 ago 2014 (CEST)

Io sarei per la continuità, è vero che il Campania era un 'altro club ma in quel maggio del 27 c'è stata una sorta di fusione. Il mio grande problema resta ai fini statistici, mi ritrovo con il Savoia a cui devo conteggiare la gara di andata disputata contro il Campania e quella di ritorno con la Salernitana. Nello stesso campionato composto da sette squadre mi ritrovo i calcoli di come se fossero state affrontate otto squadre. Diventa problematico, perciò sono per la linea (visto che è diventata Salernitana a campionato in corso) della continuità. Così facendo (considerando tutto Salernitana) non ci sarebbe nemmeno il problema dell'enciclopedicità in quanto si tratta di un piccolo buco nell'intera storia. --Paskwiki (msg) 18:16, 6 ago 2014 (CEST)

(rientro) dato che viene pronunciato il mio nome "invano" :D intervengo molto leggermente. Non ho capito di preciso qual'è il caso "Campania-Salernitana", ma quello che accenna Madip per il Bari è che, sostanzialmente, nella stagione 1927-28, dopo la fine del girone interregionale il Liberty e l'Ideale si fusero nell'US Bari, ma il Liberty, arrivato primo nel suo girone, non aveva ancora disputato gli spareggi per il titolo di serie (cosa che fece già come US Bari); praticamente hanno giocato nella stessa stagione due società diverse, di cui una ha passato il testimone (titolo sportivo) all'altra.....caso rarissimo (generalmente le fusioni si fanno a campionato completamente finito). La situazione attuale (Unione Sportiva Bari 1927-1928) è razionalmente impropria, perché quello che si dovrebbe fare sarebbe tenere una stagione "Bari Football Club 1927-1928" ed una "Unione Sportiva Bari 1928" (la prima che tratta del Liberty nel girone interregionale e la seconda del Bari nelle finali); ciò comporta quindi che per esempio il portiere Giovanni De Carli conta nella stagione 6 presenze con il Bari e se non erro 13 nel Liberty (così via per gli altri). Non ho fatto lo scorporo xke non ho ancora preso le presenze e reti del girone finale (la mia fonte mi da i dati totali) e perché quando editai quella voce ero ancora poco pratico di queste cose. Dico a Madip86 che la Serie C è divenuta professionistica nel 1978, eppure abbiamo l'enciclopedia zeppa di stagioni di terza serie, da noi considerata cmq sempre enciclopedica (tranquillo! ;) .....questa nessuno me l'ha messa in cancellazione, per dirti....) --Fidia 82 (msg) 05:47, 7 ago 2014 (CEST)

Mille grazie per le precisazioni, Fidia 82 :) Quindi, la Salernitana ed il Campania, avendo una situazione molto simile a quella del Bari, con la sola differenza che il Campania divenne Salernitana proprio nel bel mezzo del girone di ritorno (non negli spareggi per il titolo di serie, che la neo rinata Salernitana non disputò) andrebbero considerate squadre diverse e non in continuità, con anche le presenze dei diversi calciatori da conteggiare in base alla squadra in cui hanno effettivamente giocato. Paskwiki ha invece affermato che sarebbe meglio considerare tutta la stagione come se avesse giocato sempre la Salernitana, per questioni pratiche: effettivamente è un po' strano conteggiare una squadra in più rispetto a quelle realmente presenti in quel campionato, ma mi sembra che è proprio quello che andrebbe correttamente fatto, tant'è che -sempre sulla base di quanto spiegato da Fidia- andrebbero addirittura create due voci separate di cui una Campania Foot-ball Club 1926-27 (o Campania Fascista Foot-ball Club 1926-27, a te come risulta Paskwiki?) ed un'altra Unione Sportiva Salernitana Fascista 1927: è corretto?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 21:24, 7 ago 2014 (CEST)

Se avete fonti cartacee confrontatele con quanto scritto nelle note 7 e 8 di questa pagina in cui si parla di fusione. La voce è stata editata più volte da Nipas che su queste cose è ferratissimo e si è spulciato un bel po di biblioteche in materia è probabile che abbia scritto lui stesso quelle note. (Una voce come Unione Sportiva Salernitana Fascista 1927 con forse due/tre partite disputate con quel nome, sarebbe proprio il limite estremo dell'enciclopedicità). --Paskwiki (msg) 22:33, 7 ago 2014 (CEST)

Scusa Paskwiki ma non capisco cosa c'entri il fatto della fusione, che avvenne tra Campania e Libertas (e forse anche Salernitanaudax, le fonti sono ancora una volta discordanti: è probabile che solo i calciatori della Salernitanaudax -nel frattempo impegnati (ipotizzo) nei campionati ULIC - entrarono a far parte del "nuovo" progetto, ma il punto è un altro) con l'identità di due società diverse: come può una stagione di un club fondato nel 1913 diventare la stagione di un club che fa risalire le proprie origini al 1919?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:39, 8 ago 2014 (CEST)

Beh, riferendomi a quanto scrive Paskwiki, IMHO per la creazione di una stagione calcistica basta che sia stata giocata anche una sola partita ufficiale (e per il periodo "antidiluviano" -anni '10-, come sapete, forse neanche è necessario che sia ufficiale), che poi talvolta, come per il Lecce, quando la compagine è la stessa può convenire cumulare le stagioni ok, ma non credo che per il fatto che le partite siano state poche una stagione non avrebbe ragione di esistere. Stiamo pur sempre parlando di eccezioni, cose che (ricordo la pagina "non ci sono regole") wikipedia contempla benissimo. Tra l'altro, fosse come dite, perché allora è disponibile la stagione 1923-24 del Bari, pur avendo, nel 1924, la squadra biancorossa non giocato più di 3 partite?..... --Fidia 82 (msg) 09:48, 8 ago 2014 (CEST)

@Paskwiki se non hai altro da aggiungere direi che a questo punto possiamo procedere come suggeritoci da Fidia. Anche se alcune cose possiamo farle solo in teoria, perché non abbiamo a disposizione l'intera rosa del Campania e della Salernitana del 1927, dunque andrebbero fatte ulteriori ricerche, mentre altre cose possono essere attuate da subito, come ad esempio la creazione del nuovo link stagionale 1927 nel template delle stagioni della Salernitana più eventuali altre relative modifiche di varia natura (per esempio nelle statistiche)--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 14:50, 10 ago 2014 (CEST)

bisogna vedere se Paskwiky è in vacanza lontano dal web o meno :) (forse sarebbe il caso di aspettare per la risposta ;) ) --Fidia 82 (msg) 21:01, 10 ago 2014 (CEST)

senz'altro: il fatto che avrei aspettato lo consideravo sottinteso :)--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:25, 11 ago 2014 (CEST)

Non capisco l'analogia tra Campania/Salernitana e Liberty/Ideale/Bari. Per il semplice fatto che sul mio almanacco del Savoia nella stagione 1927-1928, nel girone di Prima Divisione, insieme al Savoia c'erano sia l'Ideale che il Bari, quindi nella storia delle fusioni del Bari, per quanto ho letto, dev'esserci qualcosa che non va. Ritornando a Campania e Salernitana, come ho detto precedentemente, il Campania ha giocato la penultima di campionato contro il Savoia l'8 maggio 1927 (13ª giornata) quindi la denominazione di Salernitana è successiva a tale data (cmq la classifica finale riporta solo Campania). Io sarei per una sola voce (Campania Fascista 1926-1927) ma se lo ritenete opportuno ben venga anche la voce Salernitana Fascista 1927 (anche se ha giocato una sola partita presumibilmente il 15 maggio 1927, data dell'ultima di campionato). Inoltre in base ai tabellini in mio possesso posso segnalarvi i calciatori del Campania scesi in campo contro il Savoia, magari salta fuori qualcosa di nuovo incrociando i miei dati ai vostri. --Paskwiki (msg) 18:01, 3 set 2014 (CEST)

Grazie per la risposta. Quindi la Salernitana è rinata ufficialmente dopo la gara con il Savoia, solo che non si sa con chi ha giocato nella sua prima partita (e cioè l'ultima di campionato). Comunque si, se puoi darci la formazione del Campania contro il Savoia te ne sarei grato, perché ci permetterebbe di confrontarla con la rosa della squadra presente nel libro di Alfonso Carella e che pubblicai qui oltre che con la rosa della successiva Salernitana 27-28.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 18:23, 3 set 2014 (CEST)

Per quanto riguarda il Bari, da ciò che ha spiegato Fidia, le due società si fusero a campionato in corso ed il neonato Bari proseguì il cammino in campionato di una di queste due squadre. La sola differenza con il Campania è che quest'ultima non militava nello stesso campionato della Libertas (squadra con cui si fuse).--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 18:26, 3 set 2014 (CEST)

Salernitanaudax

Dai libri di Alfonso Carella (Storia della Salernitana) e di Carlo Fontanelli e Simona Carboncini (I colori del calcio) risulta che la Salernitanaudax adottò divise a strisce bianco-celesti e non celeste-nero come alcuni siti riportano. Per tale motivo, avendo maggiore autorità i libri in quanto fonti, apporto i dovuti cambiamenti sia in questa pagina che in quella della Salernitanaudax e nei template in cui la squadra viene menzionata.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 01:31, 10 set 2014 (CEST)

Ho aggiornato i colori sociali (utilizzando il celeste codice HEX #B2FFFF) alle due voci stagionali del Salernitanaudax, il tmp Calcio Salernitana, le casacche nella voce Salernitanaudax, inserito il tmp cita libro in alcune di queste voci. Da rivedere la voce Colori e simboli dell'Unione Sportiva Salernitana 1919. --Paskwiki (msg) 11:23, 10 set 2014 (CEST)

La fonte cartacea è sicuramente più affidabile, quindi va benissimo :) [@ Paskwiki] forse è meglio utilizzare #77BBFF utilizzato per la Lazio, perché leggermente più scuro e non si confonde troppo con lo sfondo bianco, qui infatti non si legge bene "N ruolo giocatore".--Granata92 →☎✉☏← 14:16, 10 set 2014 (CEST)

Granata

Con Photoshop ho controllato l'esadecimale del logo constatando che non coincide perfettamente con quello granata, ma leggermente più chiaro. Ho fatto una prova inserendo quello giusto e vi assicuro che il logo ne guadagna decisamente. [@ Madip86, Granata92] se volete carico una nuova versione, fatemi sapere? --Paskwiki (msg) 21:09, 11 set 2014 (CEST)

OK per me va bene, grazie [@ Paskwiki] :)--Granata92 →☎✉☏← 21:19, 11 set 2014 (CEST)

Si va bene anche per me, grazie mille :)--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 21:27, 11 set 2014 (CEST)

Ho eseguito la conversione dello sfondo come detto, ma non so perché WP converte il granata al vecchio HEX. Se volete si può segnalare la cosa al laboratorio grafico e sentiamo loro cosa rispondono. --Paskwiki (msg) 21:43, 11 set 2014 (CEST)

Penso anche io che bisogna segnalarlo.--Granata92 →☎✉☏← 13:19, 12 set 2014 (CEST)

Ancora sui colori ufficiali

Nel libro Giovanni Vitale "Salernitana storia di gol sorrisi e affanni" a pag. 44 nella stagione 1929-1930, c'è scritto: "Il ritorno alle origini sono i colori sociali che ridiventarono bianco-celesti. Capiterà ancora, come già nei primi anni, di giocare diverse partite con la maglia celeste, ma il bianco-celeste resterà il colore ufficiale." Infatti nel libro, nelle pagine successive e per le varie stagioni, porta le foto della squadra a volte con la maglia bianco-celeste e altre volte con la maglia celeste. Come facciamo? se così fosse dobbiamo fondere i template Template:Calcio Salernitana (1929-1935) Template:Calcio Salernitana (1919-1922, 1935-1943) in un unico template con la bandierina , purtroppo abbiamo due fonti cartacee e attendibili (Carella e Vitale) che dicono due cose diverse. [@ Fidia 82, Fullerene, Madip86, Murray, Paskwiki] Avete partecipato attivamente alla precedente discussione, mi piacerebbe sentire il vostro parere.--Granata92 →☎✉☏← 16:13, 29 nov 2014 (CET)

Le foto, se correttamente datate, sono fonti abbastanza attendibili. Diciamo che succede anche ora (e forse più di prima) che pur essendo il colore di una compagine "strisciato", a volte la squadra utilizzi la fantasia delle maglie (o di tutta la divisa) "a pezzi" (o viceversa), con uno dei due colori meno presente.....Non ho quei libri quindi la valutazione non posso farla io, se credi di poterti fidare più di una fonte agisci secondo essa. Se è necessario si, devi unificare i due template. Valuta la cosa con attenzione e cerca di non fare ricerche originali, mettiti il più possibile con le spalle al muro. --Fidia 82 (msg) 16:28, 29 nov 2014 (CET)

Per i colori della Salernitanaudax demmo ragione a Vitale, per coerenza dovremmo farlo ancora una volta, tuttavia penso che sarebbe meglio trovare una terza fonte sullo stesso argomento per vedere come comportarci.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 16:31, 29 nov 2014 (CET)

Comunque, avesse ragione Carella si tratta di 6 anni di maglia azzurra (o celeste), e quindi una verifica veloce sulle maglie indossate in questi sei anni si potrebbe anche fare (se Vitale nel suo libro riporta le relative foto).

Se Vitale (il cui libro è più recente, e si pensa anche più approfondito) ha affermato chiaramente che "il colore ufficiale rimase il bianco-celeste", un motivo valido lo avrà avuto. Dunque, se nelle stesse stagioni dalle foto i giocatori risultano indossare una volta la maglia bianco-celeste, e per un'altra partita la maglia azzurra (o celeste) allora io direi che Vitale ha ragione anche questa volta.

In caso contrario, prima di fare modifiche secondo me è meglio valutare anche cosa dice una eventuale terza fonte.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 16:54, 29 nov 2014 (CET)

Credo che la valutazione delle foto non sia sufficiente, proprio per il motivo che (come dice Fidia) le maglie a volte non seguono perfettamente i colori societari ufficiali. Sono portato a pensare che Carella abbia tratto le conseguenze solo dalle maglie, mentre Vitale abbia approfondito di più la questione. Perciò sono più propenso a seguire quest'ultimo, e quindi a fondere i due template. Se poi, come dice Madip, si trovano anche altre fonti, sarebbe meglio. --Fullerene (msg) 17:28, 29 nov 2014 (CET)

Molto probabilmente l'ipotesi di Fullerene è vera: Carella si basa più sui colori delle maglie (probabilmente ricavate dalle foto d'epoca a sua disposizione). Non ho motivo per non credere all'affermazione di Vitale, ma per avere una conferma delle sue parole, se la Salernitana nel periodo 29-35 risulta per alcune gare avere anche giocatori in maglia bianco-celeste, allora possiamo considerare la maglia celeste (o azzurra) come una sorta di seconda o terza maglia. E quindi, per quanto tutto il discorso di Fidia 82 sia senz'altro vero, in questo caso la verifica fotografica, in mancanza di una terza fonte, diventa una valida alternativa anche se non decisiva.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 18:36, 29 nov 2014 (CET)

Credo che le foto siano un'eccellente fonte per quanto riguarda i colori sociali (a differenza di quanto accade oggi in cui sono stati sviliti persino i colori delle casacche). Sporadicamente in passato si cambiavano radicalmente i colori e ciò avveniva davvero in casi rarissimi (ad es. in un Lazio-Napoli del 1926 o giù di li, in cui il Napoli indossò per la prima volta una maglia rossa). Il testo scritto a volte non sempre è veritiero, infatti nei miei libri la Salernitana generalmente è sempre indicata con il suo colore storico (i granata) anche in epoche in cui i colori erano temporaneamente cambiati. Comunque se proprio siete alla ricerca di una terza fonte il mio consiglio è quello di rifarsi sempre ad un testo che tratti unicamente la storia del club, in quanto gli autori approfondiscono fin nei minimi particolari i vari aspetti della storia societaria. --Paskwiki (msg) 19:06, 29 nov 2014 (CET)

Preciso: quello che volevo dire è che, se le foto mi dicono che la squadra ora aveva le maglie strisciate con il bianco ed ora le aveva monotinta, su due piedi mi verrebbe da pensare che i colori fossero sempre il bianco e celeste e che di tanto in tanto si mettessero ad usare il celeste (almeno nelle maglie o nei pantaloncini....poi le foto non le vedo). E' vero quello che dice Paskwiki, in passato le uniformi si cambiavano molto raramente (in linea generale) ma qualche volta si cambiava qualcosa o si alternava.......erano tempi diversi, non te le disegnava la Adidas o la Lotto e non dovevi dividerne il ricavato per pubblicità e merchandising, erano significative e fatte per bene, pur nella loro estrema semplicità......poi non saprei (non credo) se la Salernitana cambiasse colori sociali ogni 2-3 anni.... :/ --Fidia 82 (msg) 20:15, 29 nov 2014 (CET)

[← Rientro] Foto a parte, il libo di Vitale inserisce i colori sociali della Salernitana stagione per stagione, infatti nella prima pagina di ogni stagione c'è l'organigramma societario, la sede sociale, i colori sociali, lo stadio, ed eventualmente il luogo del ritiro precampionato e dalla stagione 1929-1930 fino alla stagione 1942-1943 nella prima pagina di ogni stagione c'è scritto "colori sociali: bianco-celeste", quindi penso che l'autore era sicuro quali fossero i colori. Purtroppo il libro di Carella non l'ho mai visto e non so come sia fatto.--Granata92 →☎✉☏← 00:29, 30 nov 2014 (CET)

Il libro di Carella (che ora non ho con me ma è reperibile presso la Biblioteca Provinciale di Salerno) non indica i colori sociali stagione per stagione come Vitale, almeno non in modo così chiaro e schematico come fa quest'ultimo, fatta eccezione per quell'elenco che già indicai a pagina 372, il quale probabilmente si basa (come già più sopra ipotizzato anche da Fullerene) sulle foto dell'epoca a sua disposizione. In fondo se Vitale ha scritto che il colore era bianco-celeste nonostante la presenza del solo celeste su alcune maglie adoperate in quegli anni, un motivo ci sarà, per questo riflettendoci penso che dovremmo affidarci a quanto afferma lui. Una terza fonte che confermasse quanto scritto da Vitale ci toglierebbe ogni dubbio; in mancanza di essa, anche le foto andrebbero bene. [@ Granata92] ci sono foto relative a quegli anni con la Salernitana in maglia bianco-celeste?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 01:26, 30 nov 2014 (CET)

Sì, a pagina 44 (stagione 1929-1930) in basso c'è la foto della Salernitana con una maglia a righe e pantaloncini scuri (la foto è in bianco e nero quindi è impossibile distinguere i colori), a pagina 50 (stagione 1930-1931) c'è un'altra foto della Salernitana però non ha la maglia a righe e Vitale scrive sempre "colori sociali: bianco-celeste". Pagina 54, stagione 1931-1932, c'è una foto della Salernitana con la maglie a righe e pantaloncini scuri, c'è sempre scritto "colori sociali: bianco-celeste", ma sempre nella stessa stagione, a pagina 55 c'è una foto di Codari, Miconi e Cangrassi con una maglia non a righe, però è chiaramente una divisa da gioco. Pagina 58, stagione 1932-1933 vitale scrive "colori sociali: bianco celesti" c'è una foto della Salerntana con la divisa non a righe e ancora un'altra foto a pagina 60 sempre con la divisa non a righe. Pagina 62, stagione 1933-1934 Vitale scrive ancora "colori sociali: bianco-celeste", c'è una foto in quella pagina, la divisa non è a righe. Pagina 66 stagione 1934-1935 vitale scrive ancora, "colori sociali: bianco-celeste", divisa non a righe, colletto scuro e pantaloni bianchi.--Granata92 →☎✉☏← 11:31, 30 nov 2014 (CET)

Io a questo punto propongo di unificare i template con la bandierina banco-celeste e di inserire nelle pagine di quelle stagioni entambe le divise, come abbiamo fatto per la Salernitanaudax.--Granata92 →☎✉☏← 11:37, 30 nov 2014 (CET)

Sono pienamente d'accordo con te.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 12:45, 30 nov 2014 (CET)

Assolutamente d'accordo anch'io. --Fullerene (msg) 22:46, 30 nov 2014 (CET)

Ovviamente va bene anche per me. --Fidia 82 (msg) 10:28, 1 dic 2014 (CET)

[← Rientro] Fatto Ho creato il nuovo template e cancellato questo e questo.--Granata92 →☎✉☏← 15:34, 1 dic 2014 (CET)

Capitano 2014-2015

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– Il cambusiere

Granata92 →☎✉☏←

L'altro giorno mi sono ritrovato a dover annullare questo ennesimo intervento in quanto il capitano della Salernitana fu nominato durante il ritiro estivo, però qualche giorno fa, Ciro Ginestra si è ritirato dal calcio, e quando la Salernitana disputa i suoi incontri, la fascia di capitano l'ha indossata sempre Pestrin, [@ Madip86] potrà confermare, però purtroppo non ho fonti a riguardo per il nuovo capitano (un comunicato della società che nomina il nuovo capitano, un articolo di giornale, etc) come posso risolvere?--Granata92 →☎✉☏← 19:31, 10 feb 2015 (CET)

Ah, ho trovato questo ma non so se è sufficiente..--Granata92 →☎✉☏← 19:35, 10 feb 2015 (CET)

Io ho trovato come fonti, tra gli altri i seguenti articoli: [1], [2] e [3]. Penso che messi insieme al tuo articolo, in mancanza di comunicati ufficiali come fonte possano bastare. Inoltre, digitando su Google "Manolo Pestrin capitano Salernitana" si trovano (eventualmente) anche altri articoli che confermano che Pestrin è il capitano. Ma penso che questi quattro siano già sufficienti a colmare la mancanza di qualcosa che sia più autorevole.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 20:15, 10 feb 2015 (CET)

(conflittato) Sempre lo stesso discorso: nella fattispecie, di una voce bisogna anche badare allo status complessivo, se dispone di nessuna (o quasi) informazione senza fonte o RO allora scrivere la cosa in discussione (tu che sei un utente affidabile puoi farlo) dando dati che magari comprovano la cosa si può fare. Consiglio: se in rete ci sono immagini che ritraggono il calciatore con la fascia al braccio o che lo descrivono, anche se non puoi inserirle come fonte le linki in discussione stessa. Se sono legalmente caricate in rete (caso pratico = sono caricate su youtube da un profilo dell'emittente stessa che ne detiene i diritti) allora puoi proprio usarle come fonte. In alternativa puoi anche solo scrivere la cosa in discussione ed evitare proprio di scrivere la cosa nella voce, scelta tua....in definitiva il concetto di fondo rimane però che citare le fonti è assolutamente importante e dovuto quando si può (aumenta la qualità delle voci) ma se mancano (soprattutto se ne mancano poche) non dobbiamo farne troppo un problema. Ci sono in giro voci comunque discretamente buone e veritiere prive di fonti e con l'avviso F, ma non per questo vengono cancellate all'istante.... --Fidia 82 (msg) 20:19, 10 feb 2015 (CET)

[@ Fidia 82] Non ho capito il succo di quanto dici: gli articoli che confermano in modo chiaro ed inequivocabile che Pestrin è il capitano non bastano?--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 20:30, 10 feb 2015 (CET)

No Madip, basta il fatto che sei venuto a editare 2 secondi prima che editassi io (e quindi mi ha dato "conflitto di editazione"), di fatti ho segnato il "conflittato" XD . Ovviamente che ci siano le fonti tanto meglio, il problema non si pone, ma cmq il mio discorso IMHO rimane valido per i casi in cui non si dispone di fonte ma si vuole scrivere un dato ;) --Fidia 82 (msg) 21:14, 10 feb 2015 (CET)

Cosa occorre a questa voce per raggiungere la Vetrina?

La voce della Salernitana è stata recentemente riconosciuta come di qualità, grazie all'importante lavoro svolto nel corso degli anni. Ora occorre stare attenti sia a rispettare le caratteristiche che fanno di questa voce una pagina dalla stella d'argento, sia a rendere possibile un eventuale futuro ingresso in Vetrina. Cosa manca alla voce attuale per la Vetrina?

• Più fonti autorevoli, evitando il più possibile siti web locali;
• Informazioni maggiormente esaustive: mancano gran parte dei capitani!
• Continuare ad adoperare una grammatica corretta;
• Evitare di aggiungere informazioni non utili e non necessarie, che rischiano soltanto di appesantire la pagina, la quale per prassi DEVE mantenersi al di sotto dei 125 Kb.

Ho scritto questo breve elenco al fine di fare il punto su quelli che, a mio avviso, restano gli elementi principali su cui continuare a lavorare su questa voce. Se qualcuno avesse ulteriori suggerimenti, è davvero pregato di scriverli in questa discussione. Se magari sapesse anche dove sia possibile ricavare l'elenco completo dei capitani avuti dalla Salernitana nel corso della storia, ci aiuterebbe veramente tantissimo.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{↑ SERIE B! ♥} 23:48, 5 giu 2015 (CEST)

Un consiglio: su archiviolastampa.it, ci sono molti articoli di giornale dal 1897 ad oggi, quindi è molto utile, inoltre si tratta di un giornale nazionale, quindi una fonte solida.--Granata92 ^{Serie B!} 02:41, 6 giu 2015 (CEST)

Voci meritevoli di un riconoscimento di qualità - Unione Sportiva Salernitana 1919

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– Il cambusiere --Granata92 ^{Serie B!} 18:01, 13 giu 2015 (CEST)

Già segnalata.--Granata92 ^{Serie B!} 22:40, 8 mag 2015 (CEST)
Manca la Hall of Fame. --78.4.240.40 (msg) 17:23, 14 mag 2015 (CEST)

Manca perché non esiste :)--Granata92 ^{Serie B!} 18:06, 14 mag 2015 (CEST)

Soprannomi della squadra

Buonasera, vorrei farvi presente altri due soprannomi della Salernitana oltre 'I Granata': uno è il Cavalluccio Marino, per via del simbolo che è riportato nello scudetto; un altro è Sua Maestà, nomignolo usato per rifarsi alla tradizione longobarda della città (già lo stadio porta il nome del principe Arechi II). Si possono ritenere aggiunte obiettive? grazie per l'attenzione

Togliere Lotito Claudio e Mezzaroma Marco dalla carica di presidenti della Salernitana

"Il piano per il trust, consegnato sabato con tutte le modifiche richieste dalla Federazione dopo una prima versione considerata insufficiente a garantire l'indipendenza del trust stesso dalla precedente proprietà (Lotito-Mezzaroma), questa volta ha convinto. Scongiurato dunque il configurarsi di una doppia proprietà di club nella stessa categoria" DaveWikiIta (msg) 18:08, 7 lug 2021 (CEST)

Serie B 1946-47

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– Il cambusiere --Ombra

E' corretto considerare 2 i titolo di B vinti dalla Salernitana? Conta come titolo la Serie B 1946-1947? Vorrei evitare inutili edit-war con l'IP 95.234.157.103 ....--Manwe82 (msg) 09:10, 14 set 2021 (CEST)

Non è corretto perché la Salernitana vinse solo un girone, come non lo sarebbe per le vecchie squadre di C1 e C2. A ogni modo aspetta anche altri pareri. Comunque questo dei titoli della B è un argomento di cui parlare, ricordo che circa un anno fa un utente andava togliendo titoli di Serie B (lo fece per diverse stagioni degli anni 80) con la scusa che non sono ufficiali, è da vedere bene questo fatto. --Fidia 82 (msg) 09:33, 14 set 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:05, 23 lug 2022 (CEST)