Discussione:Ente Autonomo Volturno

Modifiche non discusse

Credo che sia il caso di discutere prima di modificare, annullare il lavoro degli altri utenti con tanta leggerezza non credo sia corretto.--Gennaro Jovine (msg) 17:01, 28 lug 2013 (CEST)

il revamping dei treni non è surreale, anzi a breve entreranno in funzione.--Gennaro Jovine (msg) 17:10, 28 lug 2013 (CEST)

Perché cancelli ogni voce, anche documentata, che fa riferimento ai reali e documentati problemi della EAV? La pagina in questo modo mi pare faziosa e propagandistica di un'ente responsabile di gravi problemi all'utenza. La proposta di risistemare i treni risale al 2006, ed è chiaramente una farsa. Il raddoppio della cumana è in cantiere da secoli, e non si concilia con la politica di riduzione delle corse. Queste cose andrebbero scritte.--Guarracino (msg) 11:14, 29 lug 2013 (CEST)

Nella nota che citi, del 2006: "Le stazioni di Baia, Cantieri e Pozzuoli Infine, tra breve, partiranno anche i lavori del primo lotto della nuova stazione di Baia, per 18 milioni di euro. Per la linea Cumana, invece, sono stati affidati i lavori per le stazioni di Cantieri e Pozzuoli, in località Vallone Mandria." Sono passati 7 anni e non ne è stato fatto nulla. Non è onesto riportare queste promesse elettorali come fatti su Wikipedia. --Guarracino (msg) 11:16, 29 lug 2013 (CEST)

Sono passati 7 anni e non ne è stato fatto nulla. Non è onesto riportare queste promesse elettorali come fatti su Wikipedia. I cantieri ci sono, sono fermi ma ci sono, i ritardi sono una peculiarità tutta italiana, tutto è migliorabile, certo procedendo con calma e senza fretta.--Gennaro Jovine (msg) 19:52, 29 lug 2013 (CEST)

I cantieri sono abbandonati da più di un decennio, e la riduzione delle corse da 10' a 20' (Montesanto-Bagnoli) renderebbe comunque inutile il raddoppio. In questo caso la realizzazione dei lavori non va presa come certa, se mai come "promessa".--Guarracino (msg) 09:10, 30 lug 2013 (CEST)

non dobbiamo fare analisi ne tanto meno a dare giudizi, non è questo il luogo, la frequenza delle corse inserita nella pagina è quella reale, se ripartono o meno i cantieri non credo che a wikipedia interessi, evitiamo il fatalismo.--Gennaro Jovine (msg) 02:11, 31 lug 2013 (CEST)

Hai cancellato addirittura la notizia della chiusura della funivia del Faito, che sta su tutti i gironali!--Guarracino (msg) 11:47, 29 lug 2013 (CEST)

Non ho cancellato nulla.--Gennaro Jovine (msg) 19:46, 29 lug 2013 (CEST)

Ho modificato l'età media dei treni SEPSA, evidentemente errata nella versione precedente: basta fare un calcolo coi numeri forniti sulle pagine dei mezzi ET 100, 300 e 400 e si arriva a 36 anni, non 26 come era riportato.--Guarracino (msg) 12:19, 29 lug 2013 (CEST)

credo che tu stia sbagliando completamente l'approccio, qui le modifiche vanno discusse e concordate, io non ho cancellato nulla, ho ripristinato l'ultima versione condivisa e corretto alcune note, forse hai scambiato wikipedia per un sito di denuncia e di protesta, questa è un enciclopedia, inoltre non è mai stata nascosta la crisi del tpl campano, ti invito alla calma, così non si va da nessuna parte.--Gennaro Jovine (msg) 19:23, 29 lug 2013 (CEST)

Wikipedia non è un sito di denuncia, ma dovrebbe riportare informazioni corrette. Questo è tutto. Le modifiche che avevo fatto erano semplicemente sparite. Un saluto, --Guarracino (msg) 09:03, 30 lug 2013 (CEST)

Le informazioni riportate sono corrette e fondate, interventi a gamba tesa non sono graditi, enciclopedia libera non significa anarchia.--Gennaro Jovine (msg) 02:15, 31 lug 2013 (CEST)

Ci sono ancora modifiche da discutere?

Vedo che l'ultima versione della voce riporta le questioni che avevo raggiunto e mi sembrava rilevante riportare:

• Fallimento EAV bus
• Vetustà treni SEPSA (con età calcolata in base agli anni riportati nelle altre pagine Wikipedia, prima era sbagliata di 10 anni)
• Chiusura funicolare del Faito

Questo mi pare che dia un quadro realistico dello stato dell'ente. Poi le valutazioni "politiche" ognuno le farà sui fatti, non è Wikipedia il luogo giusto per riportarle. Se resta in questo modo la pagina mi sembra accettabile. Lo stato economico dell'EAV, come di tutto il trasporto pubblico in Campania, meriterebbe ulteriori approfondimenti, magari in seguito si possono fare altri miglioramenti, al momento non ho fonti sufficienti.

Ci sono ancora punti su cui c'è disaccordo? --Guarracino (msg) 09:40, 30 lug 2013 (CEST)

Immagini inappropriate

Questa voce descrive un'azienda. Occorre dunque dettagliare, per quanto possibile, la sua storia, i valori della produzione, le vicende recenti, i settori di mercato in cui essa opera.

Va bene descrivere, in quest'ultima accezione, l'offerta ferroviaria recentemente ottenuta da alcune fusioni per incorporazione, non va bene entrare in un eccessivo dettagli mettendo addirittura le piantine delle diverse linee, oltretutto non scalabili contrariamente a quanto suggerito dalle diverse convenzioni di stile. Tali informazioni appaiono qui ridondanti e vanno illustrate nelle voci relative ai servizi, non in questa. Parliamone.--Ale Sasso (msg) 15:33, 1 nov 2013 (CET)

addirittura le piantine delle diverse linee cosa avresti voluto vedere? Per quanto riguarda il secondo dubbio, delle immagini, un certo Friedrichstrasse (che tu sicuramente non conosci :-) tentò la cancellazione su commons, ma fu deciso da più utenti e amministratori di proteggerle e mantenerle con la seguente motivazione: Questa immagine di geometria semplice è ineleggibile per il copyright ed è quindi nel pubblico dominio, perché consiste interamente in informazioni che sono di proprietà comune e che non contengono condizioni dell'autore originale, quindi cosa parli?--87.17.152.75 (msg) 15:46, 1 nov 2013 (CET)

Chiariamoci. Ti ringrazio per la passione che metti e per la volontà di collaborazione. Tuttavia vanno considerate le due obiezioni di metodo e di merito suesposte: questa non è la voce che descrive i servizi di tpl nel napoletano, è la voce relativa ad un'azienda; inoltre le immagini, che in sé vanno benissimo, non possono essere messe a grandezza fissa ma vanno mantenute a livello di thumbnail ed ingrandite cliccandovi sopra, e in ogni caso destinate appunto a descrivere servizi, non un'azienda. I tentativi di terzi non coinvolti in questa conversazione sinceramente non mi interessano. Ora vediamo - prima di continuare a ripristinare una condizione che rende la pagina più simile ad una guida per turisti che a una voce di enciclopedia - di discuterne con altri, magari coinvolgendo i due progetti di riferimento. L'alternativa sarebbe quella di bloccare la pagina agli IP, ma spero non si voglia arrivare a questo. Ti ringrazio per la collaborazione e se vorrai evitare un inutile edit war.--Ale Sasso (msg) 17:07, 1 nov 2013 (CET)

chiedi al tuo amico Lucaf1, questa pagina parlava solo dell'azienda. Ha usato il tuo stesso metodo, ha rivoluzionato tutto senza discutere con nessuno, nei trasporti di Napoli non c'è mai pace, e chi modifica stravolge e litiga è sempre lo stesso gruppetto di vecchi e nuovi, altri poi fanno rivoluzioni e spariscono e vengono sostituiti da nuovi che a loro volta svaniscono nel nulla...francamente sono davvero stanco di questi giochetti infantili e mi chiedo, ma quando lascerete in pace le pagine di Napoli e della Campania? Cmq finchè non c'è consenso la pagina resta com'è.--87.17.152.75 (msg) 17:13, 1 nov 2013 (CET)

inoltre le immagini, che in sé vanno benissimo, non possono essere messe a grandezza fissa ma vanno mantenute a livello di thumbnail ed ingrandite cliccandovi sopra. E chi te l'ha detta sta cosa? Ancora con questo turismo, ma che c'entra la guida turistica?--87.17.152.75 (msg) 17:18, 1 nov 2013 (CET)

Ti invito ad un confronto più civile e pacato, senza tirare in ballo terzi che qui non sono intervenuti. Le pagine, relative a Napoli o altra zona, non sono "esclusiva proprietà" di taluni, ma patrimonio di tutti, e tutti siamo chiamati a intervenire per migliorarle. Nel merito: sono stato poco chiaro nello spiegarti perché ho dovuto più volte annullare i tuoi ripristini? Hai capito che questa è la voce relativa a un'azienda e non al suo attuale catalogo di servizi in un settore? Guarda che non ho problemi a spiegare anche nel dettaglio cosa non va, però devi necessariamente frenare i bollenti spiriti e chiarirmi quali siano i tuoi obiettivi, viceversa non posso fare altro che rollbackare ed eventualmente chiedere la protezione della pagina. Mi spieghi perché secondo te immiagini non dimensionabili sono accettabili qui e non altrove? Mi fai capire perché il focus sui servizi è per te così importante? E come mai ritieni che per darne conto si debbano usare grossi disegni a non una sintetica descrizione nella voce? Parliamo di questo, per cortesia, non di trascorsi che poco mi interessano. Ricordo inoltre, come si più leggere in Aiuto:Markup immagini che Se non necessario è preferibile non forzare una dimensione fissa per la singola immagine, perché annulla le impostazioni personalizzate nelle preferenze del singolo utente. . --Ale Sasso (msg) 17:24, 1 nov 2013 (CET)

Io ti invito a discutere e poi modificare, chi non è ancora intervenuto interverrà (fidati), appunto le pagine sono di tutti, quindi rispettimao ciò che è stato condiviso da tutti prima di intervenire, l'opzione immagine grande è prevista dalla enciclopedia non me la sono inventata e fino ad ora non ha dato fastidio a nessuno, non è stato forzato nulla, la pagina ha un aspetto ordinato, insomma io problemi non ne vedo. Tutto quello che vedi nella pagina è stato traslato dalle pagine di ogni singola azienda mesi fa, ma questo te lo avevo già detto.--87.17.152.75 (msg) 17:38, 1 nov 2013 (CET)

Conosco la genesi della pagina, ma intendo in ogni caso eliminare errori fino ad oggi "tollerati". Non so come fai ad essere sicuro che altri interverranno (non penso tu voglia promuovere campagne) ma vedo che già altri stanno tentando di spiegarti cosa non vada nella tua posizione e da dove provengano regole che evidentemente ignoravi. Nulla di male, intendiamoci, basta non insistere e prendere atto che così com'è la voce non va bene perché più simile ad una guida turistica, appunto (mappe, descrizione dei servizi, tabelle colorate...) che non alla voce di un'enciclopedia descrittiva di un'azienda. Ti suggerisco, per meglio comprendere di cosa parliamo, di guardare altre pagine relative ad aziende: noterai che ne viene descritta la storia, il fatturato, i mercati di riferimento, l'evoluzione societaria... difficilmente il catalogo dei prodotti è esposto e, quando ciò avviene, si dà solo conto dei principali prodotti/servizi offerti.--Ale Sasso (msg) 17:47, 1 nov 2013 (CET)

e chi ti dice che siano errori, il problema si sa qual'è...il capillare sistema su ferro di Napoli e della Campania vi da fastidio, nonostante sia penoso nell'efficienza visto l'enorme massa debitoria delle aziende, è molto più affascinante rispetto a quello che avete voi al nord, in prevalenza tutto sulla rete RFI, è questo il vostro problema, o credi che sia talmente fesso da non averlo capito.--87.17.152.75 (msg) 18:05, 1 nov 2013 (CET)

(Rientro) Di fronte a questo tipo di deliri passo la palla ad altro tipo di argomenti ed azioni. Non si dica che non ci ho provato.--Ale Sasso (msg) 18:12, 1 nov 2013 (CET)

probabilmente mi buscherò un blocco, Ale Sasso ma è bene che tu sappia che sono fermamente convinto di quello che dico, quelle mappe non piacciono non per la grandezza delle immagini, questa è una banale scusa.--87.17.152.75 (msg) 18:16, 1 nov 2013 (CET)

Te lo scrivo un'ultima volta: inizialmente mi ero limitato a ridimensionarle, quelle immagini. Il perché non siano qui appropriate te l'ho spiegato, sono "fuori tema" rispetto all'argomento trattato nella voce, non c'è alcun complotto. Rimaniamo a parlare dell'argomento, per favore, senza pensare a chissà quali disegni occulti. Qualcuno ha modo di trovare il bando sui servizi marittimi emanato da EAV nei primi anni Duemila? Temo di non averlo più...--Ale Sasso (msg) 18:48, 1 nov 2013 (CET)

e dove sarebbero in tema? ma poi senti a me non va di discutere con una persona che ogni volta mi deve dire cosa è giusto e cosa è sbagliato, ma che sei un arbitro, un giudice di cassazione o cosa? prima le immagini sono troppo grandi, poi non sono adatte, se questa è un enciclopedia collaborativa voglio farti notare che non sei collaborativo per niente, entri, modifichi, disponi, decidi, scendi da quel piedistallo perchè ti ci sei messo da solo.--87.17.152.75 (msg) 20:36, 1 nov 2013 (CET)

Alle provocazioni no, ma alla domanda rispondo: tali immagini possono essere in tema nelle eventuali pagine descrittive dei servizi ferroviaria sulle singole reti. Abbiamo diverse voci che possono essere ampliate in questo senso.--Ale Sasso (msg) 22:37, 1 nov 2013 (CET)

Questo mi spiega l'acredine: esiste un'evidente ruggine pregressa fra due utenti. Rimanendo ai contenuti, sto mettendo mano ad un riordino della pagina non ancora concluso e vi ringrazio se vorrete segnalarmi alcuni errori, come ha già fatto un amico in altra sede e come il nostro focoso IP ha qui indicato. Ancora ho il dubbio in effetti, se la "arcobaleno" sia omologata come metropolitana o come ferrovia, ma mi pare che dopo discussione in questa sede si fosse arrivati ad alla ragionevole convinzione che sia buona la seconda, e in tal senso, dopo discussione, avevamo anche corretto la relativa pagina. Finché non consultiamo carte ufficiali il dubbio rimarrà... prometto solennemente che la prima volta che vengo in ufficio a Napoli affronto e risolvo anche la questione delle fonti.--Ale Sasso (msg) 08:05, 2 nov 2013 (CET)

Modifiche effettuate: voce descrittiva di un'azienda

Ho concluso il ciclo di modifiche preannunciato dall'avviso di servizio che avevo apposto. Ora la voce mi sembra più equilibrata, trattando dell'azienda in una prospettiva storica e dando conto delle evoluzioni delle sue finalità. Per la gioia degli appassionati ho anche cercato di completare e aggiornare l'elenco del materiale rotabile "ereditato" dalle precedenti imprese ferroviarie controllate, aggregando laddove possibile le informazioni prima separate a causa dello scorporo di alcuni paragrafi da altre pagine. Non sarà un lavoro eccelso ma mi sembra decente. Spero vi piaccia.--Ale Sasso (msg) 09:12, 2 nov 2013 (CET)