Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Automobile a vapore

Automobile a vapore (inserimento)

(autosegnalazione) Pagina da me creata nell'ottobre del 2010. In seguito è stata ampliata da me e da Scarlin2. Nel febbraio del 2014 è stata candidata, con successo, alla rubrica "Lo sapevi che". Penso che siano presenti tutte le caratteristiche per un suo eventuale inserimento tra le voci di qualità. Non ho sottoposto la voce ad un vaglio perché è già stata valutata dalla comunità wikipediana nella rubrica menzionata. Anzi, l'idea di proporla come voce di qualità mi è stata suggerita proprio lì... :-) A voi la parola... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 00:56, 21 set 2014 (CEST).

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio.

Pareri

• Commento: La voce, che avevo già letto velocemente a suo tempo, mi pare buona, anche se mi riservo di fare qualche commento nei prossimi tempi, ammesso che troverò il tempo per rileggere l'articolo. --L'inesprimibilenulla 10:43, 21 set 2014 (CEST)
• Commento: Perplessità ci sono dei libri citati in bibliografia, ma nessuno di essi pare sia stato usato, tutte le note fanno riferimenti a siti web.--Moroboshi ^scrivimi 11:46, 21 set 2014 (CEST)

Di libri ne sono stati utilizzati due. --LukeWiller [Scrivimi] 14:10, 21 set 2014 (CEST).

Ma quanto meno andrebbe utilizzato il cita libro. --Pulciazzo (msg) 20:19, 21 set 2014 (CEST)

Veramente il template cita libro è stato utilizzato... --LukeWiller [Scrivimi] 21:18, 21 set 2014 (CEST).

Hai ragione. Metto un po' più di tabacco... --Pulciazzo (msg) 10:22, 22 set 2014 (CEST)

• Commento: C'è qualcosa che non mi torna nella datazione dell'auto di Dudgeon: il New Crystal Palace bruciò nel 1858. Come avrebbe fatto la prima automobile a vapore realizzata da Richard Dudgeon a comparire solo nel 1868 a New York se la fonte citata dice chiaramente che bruciò nello stesso incendio? Vedi The History of the Automobile and Its Inventors, pag. 155, Lymann Weeks, BoD – Books on Demand, 2010 --Pulciazzo (msg) 20:37, 21 set 2014 (CEST)

Si tratta sicuramente di un refuso della fonte in uso. Più tardi riscriverò il paragrafo utilizzando la nuova fonte che mi hai segnalato. --LukeWiller [Scrivimi] 21:18, 21 set 2014 (CEST).

Fatto ho tolto il riferimento all'auto di Dudgeon. Già qui era definita come semplice prototipo dimostrativo. Ho lasciato solo l'informazione collegata all'automobile a vapore moderna realizzata a fini commerciali. --LukeWiller [Scrivimi] 01:10, 22 set 2014 (CEST).

Ma non potresti almeno citarla nella sezione Origini?--Pulciazzo (msg) 11:13, 22 set 2014 (CEST)

Alla tua proposta avevo pensato anche io. Nei due libri collegati all'auto di Dudgeon, sono però presenti un fagotto di prototipi sperimentali che vanno dal carro di Cugnot in poi (le due fonti però sono incomplete, dato che non è possibile visionare tutte le pagine). Quindi, o li mettiamo tutti, oppure non ne mettiamo nessuno (si potrebbe però aggiungere una frase del tipo "dopo il carro di Cugnot vennero prodotti molti prototipi sperimentali di auto a vapore, ecc."). Secondo me far partire il paragrafo dalla menzione della prima auto a vapore moderna (cioè la prima realizzata con intenti commerciali) è la soluzione migliore. --LukeWiller [Scrivimi] 16:54, 22 set 2014 (CEST).

Capisco. Ci tenevo a non lasciare orfana la pagina relativa alla Dudgeon. C'è, parla di una delle prime auto a vapore, e in un certo senso lascia "incompleta" la voce Automobili a vapore. --Pulciazzo (msg) 10:22, 23 set 2014 (CEST)

Al limite si potrebbero inserire i prototipi importanti da un punto di vista storico. --LukeWiller [Scrivimi] 10:26, 23 set 2014 (CEST).

Ho fatto una ricerca su Internet e dovrei riuscire a completare il paragrafo "Le origini" con la menzione dei prototipi più importanti (prototipo di Dudgeon compreso). --LukeWiller [Scrivimi] 10:35, 23 set 2014 (CEST).

Molto bene. Complimenti per la voce. Finisco di leggerla. --Pulciazzo (msg) 11:16, 23 set 2014 (CEST)

Fatto informazioni aggiunte. --LukeWiller [Scrivimi] 11:43, 23 set 2014 (CEST).

• Riguardo all'"Obeissante" di Bollée, il permesso fu assegnato al veicolo; non si trattò quindi di una patente di guida ma di un "permis de circulation", cioè della prima carta di circolazione. --Pulciazzo (msg) 11:54, 22 set 2014 (CEST)

Vedi anche Storia della patente di guida. --Pulciazzo (msg) 11:56, 22 set 2014 (CEST)

Fatto informazioni aggiunte e voce riscritta. --LukeWiller [Scrivimi] 16:54, 22 set 2014 (CEST).

• Commento: Sempre io (non me ne volere: voglio che la voce abbia il suo giusto riconoscimento). L'incipit recita: «Agli albori della storia dell'automobile, queste vetture erano primeggianti sia sulle auto elettriche che sui modelli con motore a combustione interna». La fonte a cui rimanda la nota, però, non dice mai questo, anzi afferma cha «Le automobili elettriche erano preferite rispetto alle altre perché erano silenziose, non vibravano, non emettevano sgradevoli odori e non avevano nemmeno il cambio. Tra il 1899 e il 1900, negli Stati Uniti le auto di tipo elettrico furono in assoluto le più vendute.Le auto a vapore invece vennero presto abbandonate perché richiedevano lunghi tempi di avviamento, fino a 45 minuti». Sicuramente le auo a vapore primeggiarono fino al perfezionamento di accumulatori elettrici e motori a benzina. Ma la fonte indicata non è quella corretta. --Pulciazzo (msg) 12:36, 23 set 2014 (CEST)

Fatto il fatto che le auto elettriche fossero primeggianti sulle auto a vapore è anche confermato dalle informazioni contenute nella sezione "Le automobili a vapore all'inizio del XX secolo" (secondo paragrafo), dove si dice che la Stanley era seconda alla Columbia, che produceva principalmente auto elettriche. Dato che era una contraddizione, ho provveduto a modificare l'incipit. --LukeWiller [Scrivimi] 17:01, 23 set 2014 (CEST).

• Commento: La voce ha raggiunto una sua maturità ma quando ho smesso di leggerla mi sembrava mancasse qualcosa. Ero ancora curioso e non pago. Nell'incipit si parla di progetti in fase di studio, evidentemente per eventuali improbabili ma non impossibili concreti utilizzi futuri. Credo che una breve sezione a tal proposito con alcuni cenni su quello che bolle in caldaia (è il caso di dirlo) sarebbe la giusta conclusione. Vedi Is there a future for steam-powered, super-efficient cars?, Are steam cars poised for an epic comeback?. Forse ci sono alcune applicazioni utilizzando anche l'idrogeno, ma è una mia vecchia lettura di cui non trovo fonti. --Pulciazzo (msg) 18:10, 24 set 2014 (CEST)

Fatto ho specificato meglio nell'incipit, che sull'argomento era effettivamente un po' scarno. Riguardo invece la tua seconda proposta, andrei cauto con le speculazioni future. Ad inserirle, la voce potrebbe soffrire di recentismo. --LukeWiller [Scrivimi] 23:26, 24 set 2014 (CEST).

Non parlavo mica di speculare. Se la NASA sta preparando una missione su Marte tra 15 anni sicuramente non è speculare parlare dei progetti relativi, ad esempio, alle nuove tute spaziali o ai propulsori di nuova generazione. Ci sono dei concreti studi, progetti in evoluzione, prototipi in movimento. --Pulciazzo (msg) 10:55, 25 set 2014 (CEST)

Potresti fare qualche esempio pratico di informazioni che vorresti inserire ? --LukeWiller [Scrivimi] 11:03, 25 set 2014 (CEST).

The Cyclone Engine, Steam Under the Hood. Ma non sentirti obbligato ;-) . Pensavo, avendo redatto la voce e letto qualcosa sull'argomento, che qualcosa ti fosse passato sott'occhio. Intendevo soltanto che così com'è ora sembra quasi una voce storica di qualcosa di archiviato definitivamente. Cosa che forse non è. --Pulciazzo (msg) 11:15, 25 set 2014 (CEST)

Fatto ho aggiunto le informazioni da te richieste. Avevo capito male io, credevo che volessi aggiungere le speculazioni contenute nelle pagine web che avevi linkato... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 16:50, 25 set 2014 (CEST).

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. La voce affronta un argomento poco noto ma credo appassionante per tutti gli amanti dei motori e la storia dell'automobile. E lo fa bene ed esaurientemente.--Pulciazzo (msg) 18:47, 25 set 2014 (CEST)
• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Per quanto riguarda l'esaustività della voce e il suo corredo di note mi farebbero persino pensare ad una vetrina. Però ho notato che la sintassi a volte non è proprio "brillante", seppur buona (troppe ripetizioni "a vapore" per esempio, ma mi rendo conto che è difficile evitarle), pertanto credo che possa trovare la giusta collocazione tra le VdQ. Complimenti comunque per la ricerca che è stata fatta --Adert (msg) 21:20, 25 set 2014 (CEST)
• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Trattasi di voce pregevole anche solo analizzandone il tasso di crescita in quanto a lunghezza ed accuratezza. Complimenti, pochi inciampi nella prosa che appare comunque corretta. --L'inesprimibilenulla 16:40, 2 ott 2014 (CEST)
• io l'varei portata anche in vetrina, ma siccome non sono esperto del campo, mi allineo ai pareri precedenti che non potrei certo ribaltare. Confermo se ce ne fosse bisogno per accertare il consenso che sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità viste immagini variegate e nota abbondanti. Bisogna comunque ammettere che l'argomento non è "stabilizzato" e che questo potrebbe portare a nuove informazioni per la parte finale della voce, che infatti difetta di immagini (c'è una mcchina di Peter Pellandine ma ci si ferma ai '70) e molte note virano sul giornalistico. La bibliografia si ferma alla macchina a vapore come elemento del passato, datando i libri fra i Settanta e gli ottanta del XX secolo. Azzarderei quindi da non esperto che forse non guasterebbe aspettiare qualche volume più recente che metta forse più in "continuità" o in "contrasto" i due periodi (pre-1925 e post-1975) in un'unica trattazione, prima di riproporre per la massima valutazione.--Alexmar983 (msg) 17:41, 19 ott 2014 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Sufficienti pareri per stabilire un chiaro consenso, anche chi aveva avanzato questioni si è poi detto favorevole alla vdq; complimenti a tutti coloro che ci hanno lavorato.
Archiviatore:	--Franz van Lanzee (msg) 22:43, 21 ott 2014 (CEST)

Ringrazio tutti gli intervenuti... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 13:59, 24 ott 2014 (CEST)