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Wikipedia:Pagine da cancellare/Raining in My Heart

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Raining in My Heart

 

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Brano musicale che non risulta come singolo e che non riporta motivazioni di rilevanza enciclopedica alla luce dei criteri specifici. La canzone pare solamente essere stata trasmessa per radio, ma non risulta essere stata commercializzata o resa disponibile per il download digitale a prescindere dall'album. --Aplasia 10:35, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]

Da aiutare da quasi un anno.Ma ne siamo sicuri che non sia un singolo?--79.55.155.85 (msg) 18:04, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]

Annullo: singolo. Qui la copertina, qui la notizia....--Vito.Vita (msg) 18:48, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]

Non bisogna essere precipitosi ad annullare, la notizia su un fansite vale poco visto che non si trova niente in alcun tipo di negozio, questa sarebbe più precisa ma mi pare che in realtà si tratti di una campagna di passaggi radiofonici. --Vito (msg) 19:18, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]
No, omonimo, non sono stato precipitoso: puoi vedere Qui la copertina del cd singolo, qui il suo retro, qui la notizia, qui discogs, qui un'altra pagina: più che sufficiente per qualsiasi annullamento. Si tratta di un singolo, non ci piove.--Vito.Vita (msg) 21:57, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]
Ti posso fare una domanda: perché non aspetti di avere delle repliche e corri ad annullare? --Vito (msg) 22:18, 1 gen 2014 (CET)[rispondi]
Comunque, c'è qualcosa di strano, davvero pochissime fonti in generale, quelle da tenere in conto sono discogs e 45worlds ma vorrei capire quanto di copia per solo airplay c'è. --Vito (msg) 22:31, 1 gen 2014 (CET)[rispondi]
Al solito, quando Vito.Vita crede di aver ragione, ovvero sempre, parte in quarta senza ammettere repliche. Arrivando poi a chiederti... ma tu, come lo usi google?. Ma poi persino il fansite citato da questo utente si chiede se quelle "copertine" siano vere o false, ed effettivamente numerare una singola canzone... Non importa, mi ritiro in ordine al cospetto della mia grande ignoranza. --Aplasia 08:32, 2 gen 2014 (CET)[rispondi]
Prendo atto che, per l'utente in questione, è un singolo discografico tutto ciò che è venduto come tale su eBay. Alla faccia di Wikipedia:Fonti attendibili... --Aplasia 08:44, 2 gen 2014 (CET)[rispondi]
Procedura da annullare, in quanto è un singolo discografico a tutti gli effetti. --SuperVirtual 14:22, 2 gen 2014 (CET)[rispondi]
Be', spezzo una lancia in favore di Vito Vita, perché anch'io credo sempre di avere ragione... almeno finché capisco di avere torto (il che non capita di rado, purtroppo) :-) Per quanto riguarda la faccenda del "singolo a tutti gli effetti" mi permetterei di avanzare qualche dubbio. Da quello che vedo il "singolo" in esame è semplicemente un CD distribuito ad uso e consumo delle sole radio italiane e la scritta "solo per uso promozionale - non per la vendita" sul foglietto sommariamente stampato e infilato nella bustina di plastica (la cosiddetta "copertina") credo che espliciti il fatto che quel CD non è mai stato venduto come "singolo". E non aiuta neppure la notizia linkata, dove è scritto che "la band ha detto che questa canzone è stata scelta come secondo singolo di Roses", che in mancanza di conferme, potrebbe essere soltanto la comunicazione di un'intenzione. Non si parla però né di commercializzazione, né di dati di vendita, insomma, se per "singolo" si intende un prodotto commerciale, qui non vedo prove che ne confermino l'esistenza. --Lepido (msg) 14:40, 2 gen 2014 (CET)[rispondi]
  • Domande che serviranno per sempre: 1) www.discogs.com è una fonte valida oppure no? 2) www.45worlds.com è una fonte valida oppure no? Se la risposta è sì, questa procedura si annulla. Se la risposta è no, allora bisogna prenderne atto e, di conseguenza, non usarli più come fonti (...e rimuoverle nelle pagine in cui sono inserite come fonti).--Vito.Vita (msg) 17:55, 2 gen 2014 (CET)[rispondi]
    L'assolutismo non porta a niente di buono: ci sono errori anche sulla Treccani, ma non per questo cancelliamo tutti i collegamenti alla Treccani. Quello che ci vuole è guardare alle fonti con criterio, come esseri pensanti quali siamo. Evitando, soprattutto, di danneggiare Wikipedia per sostenere una propria opinione. --Aplasia 13:53, 3 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Entrambi fanno user-generated content quindi direi che non sono il massimo dell'affidabilità. L'impressione che ne ho avuto è che 'sta canzone sia stata promossa in radio ma mai pubblicata come vero e proprio singolo e che le copie in giro siano quelle non destinate alla vendita. Fra l'altro stiamo parlando di una canzone di un gruppo popolarissimo e di certo non agli esordi, quindi il fatto che non si riesca a trovare altra traccia del singolo dovrebbe far suonare qualche campanello d'allarme. --Vito (msg) 23:03, 3 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Se l'8 gennaio questa pagina sarà cancellata potremo aprire una discussione al progetto di riferimento o in Discussione:The Cranberries o anche in Discussione:Roses (The Cranberries), e invitare a partecipare anche l'admin che la cancellerà.--79.50.45.79 (msg) 17:06, 4 gen 2014 (CET)[rispondi]
  • I singoli non si stampano più da anni se nel mondo della dance music o in rari casi in edizione limitata e quindi non sono più prodotti commerciali. I CD che si vedono nei link sono stati stampati da questa agenza alle radio come promo-CD. Visto anche che la voce non dice nulla sono favorevole alla cancellazione. --Alfio66 20:57, 4 gen 2014 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 7 gennaio 2014

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 14 gennaio 2014. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 21 gennaio 2014. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Appare evidente che si tratta di un brano passato per le radio e che le copertine possono essere fotocopie della busta con cui il disco è stato spedito alle radio; non c'è stata distribuzione commerciale e, per un gruppo decisamente famoso, pare impossibile ci si debba affidare a siti con user-generated content, mentre nulla appare su fonti attendibili. Alla luce di questo e di tutto ciò che è stato affermato la voce è ovviamente da   Cancellare o, al limite, da   Unire a Roses (The Cranberries). Mantenere ciecamente sulla base dell'aderenza ai criteri, quando questi criteri non sono indiscutibilmente rispettati, non è a mio avviso una soluzione considerabile. --Aplasia 09:59, 7 gen 2014 (CET)[rispondi]
  •   Unire a Roses (The Cranberries) con redirect. Quello che si vede su discogs e sul fanclub è un CD single con un solo brano e viene taggato come "CDR", praticamente un cd masterizzato e "Promo", quindi non in vendita. Magari vent'anni avrebbero fatto un 45 giri o un cd single ma ora i singoli non si stampano più e la differenza con i brani dell'album si è fatta molto labile. Ma non è il caso di parlarne qui.

--Alfio66 17:49, 7 gen 2014 (CET)[rispondi]

  •   Mantenere Al giorno d'oggi, come tutti ben sappiamo (o meglio dovremmo sapere), il singolo inteso come supporto fisico, il disco che compravi a prezzo ridotto perché ti piace la canzone ma non vuoi comprare l'intero album, non esiste più, dato che gli store online permettono di acquistare gli album "a pezzi". La denominazione "singolo" è attualmente utilizzata per definire quei brani che vengono utilizzati da una band per promuovere il loro lavoro attraverso i principali canali di comunicazione, ovvero le radio e le tv musicali. In questo caso, abbiamo la testimonianza che il brano in questione sia stato diffuso per l'airplay radiofonico (per la precisione in Italia il 12 9 marzo 2012, ecco la fonte, e dunque è di fatto un singolo di artista enciclopedico, ed è enciclopedico a sua volta --Mats 90 (msg) 23:47, 16 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Se è così conviene correggere, fonti alla mano, la voce singolo discografico e i relativi criteri di enciclopedicità che parlano di album, singoli ed altri prodotti discografici regolarmente registrati e distribuiti a livello nazionale oppure resi disponibili legalmente per il download su Internet, chiarendo, ovviamente se c'è consenso, cha la "distribuzione" può avvenire anche per radio o tv musicali. Per il momento quello che affermi rimane una tua opinione personale. --Aplasia 11:18, 17 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Spero allora che il Progetto:Musica porti le regole di Wikipedia al pari di quel che è la realtà, per far sì che la realtà non sia una semplice "opinione personale". Nel frattempo si potrebbe semplicemente prendere coscienza di come di fatto funziona il mercato dei singoli e non perdere troppo tempo --Mats 90 (msg) 22:35, 17 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Come ha scritto giustamente Mats qui sopra, la realtà non può essere definita opinione personale. E i criteri non sono scritti su tavole di pietra.--Vito.Vita (msg) 03:33, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Se la realtà e i criteri sono diversi, si cambino i criteri nella sede più appropriata in presenza di consenso, quando la procedura sarà conclusa; sinceramente trovo più un avvitamente burocratico far affermare ai criteri qualcosa che, al momento, essi non affermano. Comunque invito Mats 90 o Vito.Vita realmente a modificare la voce singolo discografico, rilevando la realtà dei fatti e portando le opportune fonti, in modo che sia chiaro anche ai non addetti ai lavori, quale sono anche io, cosa sia un singolo discografico. Altrimenti che serietà trasmettiamo dicendo qua una cosa, è nella voce un'altra? --Aplasia 11:24, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
    A margine, il tuo ragionamento fa solo una grinza, ovvero non è attualmente supportato da fonti, in particolare la denominazione "singolo" è attualmente utilizzata per definire quei brani che vengono utilizzati da una band per promuovere il loro lavoro attraverso i principali canali di comunicazione, ovvero le radio e le tv musicali[senza fonte]. Io posso anche crederti ciecamente, ma Wikipedia pretende che sia fondamentale indicare esplicitamente le fonti dalle quali sono tratte le informazioni riportate; in questo senso, finché mancheranno, si tratta di "opinione personale". --Aplasia 12:29, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
    Giusto ieri mi sono accorto che la voce Singolo discografico, che contiene le linee guida (incomplete e non aggiornate) su cui si basano i criteri per i singoli discografici, è totalmente priva di fonti. Stando a questo ragionamento, dovremmo cancellare tutti i singoli perché basati su una ricerca originale, ma non mi pare certo il caso di perdere tempo e rinnovo l'invito a giudicare in base alle realtà oggettiva e non a quella palesemente sbagliata dei criteri che vanno urgentemente aggiornati --Mats 90 (msg) 14:13, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
Mats, non scrivere "Stando a questo ragionamento, dovremmo cancellare tutti i singoli perché basati su una ricerca originale", perché c'è il rischio che qualcuno ti prenda seriamente....--Vito.Vita (msg) 01:29, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]
Perché non ne parliamo al progetto di riferimento?--95.234.159.200 (msg) 17:55, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
  •   Unire a Roses (The Cranberries) Siccome non mi pare affatto evidente dalla discussione che c'è stata che questo sia un singolo (e se si vogliono cambiare le regole includendo le vendite on-line delle singole canzoni, a prescindere da come sono state edite, ci può stare, ma andrebbe appunto un attimo discusso), siccome la voce non reca contenuto "di pregio" - a parte attestare l'esistenza, non vedo come non concordare con la proposta di Aplasia. Non si perdono informazioni e non si matiene una voce praticamente orfana, dubbia e dal contenuto che non aggiunge informazioni rispetto a quanto già presente nella voce dell'album. --Harlock81 (msg) 20:33, 21 gen 2014 (CET)[rispondi]

Considerati gli sviluppi della discussione, trasformo la procedura in una proposta di unione, anche se non pienamente condivisa. Assodato che una votazione sarebbe inutile, auspico che la discussione prosegua quindi presso il bar tematico di riferimento, al fine di chiarire i vari dubbi espressi (cosa considerare effettivamente "singolo", considerare se modificare i criteri, ecc... - cose che una semplice votazione non permette di approfondire adeguatamente) --Supernino 09:35, 22 gen 2014 (CET)[rispondi]

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