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Wikipedia:Pagine da cancellare/Maria Dominiani

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Maria Dominiani

 

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Attrice marginale che ricoprì solo ruoli secondari; in voce si fa menzione di una sua attività da soubrette che pare però del tutto ordinaria.--Mandalorian ↣Messaggi↢ 19:32, 29 giu 2018 (CEST)[rispondi]

Non credo che sia un'attrice "marginale" così come non lo sono state molte altre (ed altri) che non erano semplici comparse, ma hanno fatto parte del sistema della cinematografia italiana degli anni trenta e primi quaranta. Sono quelle (e quelli) che a fianco delle poche "dive" tenevano in piedi le produzioni con i ruoli "intermedi" (mi si passi il termine). La carriera di molte di loro - e tra queste la Dominiani - è stata bloccata dalla cesura della guerra: alcune (poche) sono poi riuscite a proseguire, ma altre - anche molto note - non si sono più riprese, ma non per questo toglierei la pagina che le riguarda. Anche la filmografia di queste/questi non è copiosa, ma non saprei indicare un limite oggettivo (dieci titoli ? venti titoli? come si fa a stabilire una quantità ?). Che a suo tempo non fosse proprio l'ultima arrivata lo testimonia il fatto che Cinema, pubblicazione che (soprattutto nel 1941, quando ormai era diventata il punto di riferimento della "contestazione cinematografica" e non era certo sospettabile di "vendersi" una copertina) le ha dedicato una prima pagina. E credo che ci dobbiamo fidare del giudizio di coloro che, in quell'epoca, erano tra i protagonisti della critica e della storia del cinema italiano. Penso quindi che non sia una pagina da eliminare, a meno di non volerne annullare molte altre di analogo significato, anche storico, ma così perdendo in completezza. Saluti--Francescosaverio50 (msg) 18:50, 5 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Capisco perfettamente. Tuttavia mi permetto di sollevare alcune obiezioni: non conta il numero di titoli presenti in filmografia ma l'importanza dei ruoli, che è il fattore chiave che ci permette di stabilire se un attore si sia distinto o meno nel proprio campo. Infatti teniamo voci su meteore del cinema che hanno preso parte a 3 o 4 film recitando solo per pochissimi anni ma ricoprendo almeno un ruolo da protagonista e cancelliamo voci su attori che magari sono apparsi in 50 o più film nell'arco di mezzo secolo ma sempre con ruoli ai margini, perché la differenza non la fanno i numeri ma i ruoli. Nella voce io vedo una filmografia che, se approfondita, mostra chiaramente come si sia trattato di un'attrice che non ha mai ricoperto ruoli da protagonista e nemmeno da comprimario, e sinceramente credo che sia questo il fattore determinante per considerarla enciclopedica o meno.--Mandalorian ↣Messaggi↢ 20:58, 5 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo sul fatto che la quantità di film non può considerarsi un criterio (anche perché bisognerebbe poi stabilirlo, questo criterio). Per restare al periodo considerato, abbiamo attrici con soli 5 film (ad es Mariù Pascoli) ma nessuno ha mai proposto di eliminare la pagina. Allargando il ragionamento, anche tra i registi ve ne sono con pochi titoli. Lo stesso dicasi per la case di produzione: basti pensare che la produttrice di Ossessione ha realizzato solo 3 - 4 titoli! Quindi il criterio quantitativo non regge. Resta allora quello, diciamo così, qualitativo per cui per qualcuno una pagina è rilevante, per altri no. Qui però siamo nel campo del "giudizio di valore opinabile", che è quello sconsigliato per altri aspetti (ad es le filmografie). La mia opinione è che in uno sguardo di insieme sul cinema italiano di quel periodo, una serie articolata di pagine di attori/attrici/registi/aziende di produzione/ecc. renda meglio storie e circostanze (il "contesto") in cui si formò la cinematografia erroneamente detta dei "telefoni bianchi" (ed anche il suo opposto, ovviamente). In caso contrario bisognerebbe condurre una dettagliata analisi sulle tante pagine relative a quegli anni ed iniziare una selezione che mi pare irta di difficoltà. Un secondo saluto. --Francescosaverio50 (msg) 22:17, 5 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Il punto è che le voci non vengono inserite/mantenute su Wikipedia per aiutare a dare una visione d'insieme di un qualsivoglia argomento ma perché il soggetto di esse è da considerarsi di per sé rilevante, cosa che dipende dall'importanza effettiva dei ruoli ricoperti (nel caso degli attori). E in questo caso non ci sono ruoli principali, quindi la biografata non si è distinta nel proprio campo e via dicendo.--Mandalorian ↣Messaggi↢ 00:13, 6 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Se fosse così, sai quante pagine bisognerebbe cancellare ?? E non solo di attori/attrici. Se non si perseguissero visioni di insieme servirebbero a poco anche i link, non credo che una pagina stia su WP "a prescindere". Comunque vedo che, giustamente, ognuno (sinora noi due) mantiene le proprie idee. In questo caso applicherei il saggio principio del "quieta noli movere". --Francescosaverio50 (msg) 19:13, 6 lug 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Francescosaverio50] Se ritieni che ci siano voci la cui rilevanza sostanziale è analoga a quella di Maria Dominiani, puoi segnalarle in Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo, ed eventualmente le proporrò per la cancellazione. --Domenico Petrucci (msg) 09:45, 7 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 8 luglio 2018

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 15 luglio 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 22 luglio 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Motivazione: anche se non è stata una delle poche "dive" del periodo, non credo si possa parlare di attrice "marginale" così come non lo sono state molte altre (ed altri) che non erano semplici comparse, ma hanno fatto parte del sistema della cinematografia italiana degli anni trenta e primi quaranta: erano quelle/quelli che tenevano in piedi le produzioni con i ruoli "intermedi". La carriera di molte di loro - e tra queste la Dominiani - è stata bloccata dalla cesura della guerra: alcune (poche) sono poi riuscite a proseguire (ad es. la Valli), ma altre - anche molto note (ad es, la Paolieri, la Beghi, la Noris) - non si sono più riprese, ma non per questo toglierei la pagina che le riguarda. Idem si potrebbe dire per registi o case di produzione. Inoltre, più che di un'opinione contemporanea mi fiderei di una valutazione di quel tempo: Cinema, pubblicazione che (soprattutto nel 1941, quando ormai era diventata il punto di riferimento della "contestazione cinematografica" e non era certo sospettabile di "vendersi" una copertina a vantaggio di una sconosciuta) le ha dedicato una prima pagina. Penso quindi che non sia una voce da eliminare, sia in sé sia come parte di un "contesto" generale qui solo sommariamente accennato- --Francescosaverio50 (msg) 09:39, 8 lug 2018 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Dalla fonte in bibliografia pare che sia inserita in un dizionario sulle attrici. In ogni caso si tratta di un'attrice con anni di carriera in film di rilievo, tutte le motivazioni scritte sopra da Francesco Saverio sulla valutazione di quei tempi sono difficilmente contestabili e, per quel che mi riguarda, le appoggio e condivido in toto.--Gigi Lamera (msg) 17:31, 8 lug 2018 (CEST) Ha avuto persino una copertina di "Cinema" dedicata...!--Gigi Lamera (msg) 10:01, 11 lug 2018 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Come i due interventi precedenti, ho la sensazione che non sia proprio un'attrice minore. In particolare mi sembra che l'intervento di [@ Francescosaverio50] chiarisca quale sia stato il suo ruolo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 09:30, 12 lug 2018 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Mi trovo concorde agli interventi precedenti, soprattutto a quello piuttosto esaustivo di Francesco Saverio. Aggiungo che è stata protagonista di almeno (non ho approfondito oltre) un film: Eravamo sette vedove, in cui interpreta una di queste. Nel dopoguerra è stata anche attrice di prosa radiofonica, qui una foto. --Vabbè (msg) --12:11, 12 lug 2018 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere inserite fonti tali da togliere il {{NN}}. Attrice enciclopedica perchè nonostante non abbia avuto molti ruoli primari, veniva considerata importante all'epoca, come afferma anche questa rivista che la definisce promettente. --Sax123 (msg) 16:20, 14 lug 2018 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Sono d'accordo con Francesco Saverio quando parla di mantenere uno sguardo complessivo sul periodo e sull'impatto della biografata. Non possiamo giudicare con gli stessi parametri di oggi, c'erano censure, c'erano le guerre, c'erano impedimenti, a fare l'attore/l'attrice non bastava partecipare ad un reality. Erano altri tempi, di conseguenza bisogna tenere conto di questi tempi. Attrice importante per la sua epoca, tanto da essere inserita nel Dizionario del cinema Le attrici: dal 1930 ai giorni nostri di Enrico Lancia, Roberto Poppi di Gremese Editore del 2003, nell'archivio del Trio Lescano, presente sulla rivista Cinema e sulla sua copertina del 10 liuglio 1941. --Camelia (msg) 20:17, 15 lug 2018 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
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