Wikipedia:Pagine da cancellare/Lino Bertozzi

Lino Bertozzi

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

Un caduto come decine di migliaia di altri, al quale tutti dobbiamo rispetto ma del quale non si ravvisano particolari elementi di enciclopedicità.--Burgundo^(posta) 01:36, 20 nov 2012 (CET)

Discussione iniziata il 20 novembre 2012

Note per la discussione

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Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

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Mantenere ... si stà parlando comunque di un decorato.... allora come in altre categorie, ad esempio bisognerebbero cancellare le migliaia voci di calciatori di serie A o di B che non ravvisano particolari elementi di enciclopedicità , presenti solo per una due presenze in A o B... non capisco perche si usano due pesi e due misure... e ripeto la voce è un decorato dallo stato, non un caduto x y z--Enrospr (msg) 01:45, 20 nov 2012 (CET)

Commento: Quelli presenti hanno i requisiti previsti dalle policy stabilite dalla comunità wikipediana alla quale anche tu appartieni, e poi non esiste WP:ANALOGIA.--Burgundo^(posta) 02:06, 20 nov 2012 (CET)

Cancellare I decorati italiani sono diverse decine di migliaia ma una decorazione non rende enciclopedici sic et simpliciter.--Burgundo^(posta) 01:59, 20 nov 2012 (CET)

• Commento: mah, è anche possibilmente enciclopedico come soggetto, c'è una ballata a lui dedicata, ci saranno dei libri, ma al momento su internet nn riesco a trovare quasi niente --2.229.84.42 (msg) 11:04, 20 nov 2012 (CET)
• Cancellare In un'altra procedura ricordavo le decine di migliaia medaglie d'argento, e quelle di bronzo quante saranno.. non si vedono altri motivi che lo distinguano da altri caduti.--Kirk39 (msg) 11:37, 20 nov 2012 (CET)
• Cancellare Mi spiace, e lo dico con ogni rispetto, ma non vedo emergere enciclopedicità. La medaglia da sola non può bastare. Se fosse stata d'oro forse sarebbe stato diverso. --Ricce (msg) 13:09, 20 nov 2012 (CET)
• Commento: .... nel frattempo stò cercando di arricchire la voce, con riferimenti biografici per aiutare meglio la discussione...--Enrospr (msg) 23:35, 20 nov 2012 (CET)

Mantenere come giornalista forse.--Jose Antonio (msg) 00:21, 21 nov 2012 (CET)

• Cancellare come militare non sembra assolutamente rilevante. Se ci sono cose non presenti nella voce, prima si mettono e POI se ne discute. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:06, 21 nov 2012 (CET)
• Cancellare Non rispetta i criteri di enciclopedicità dei militari né si ravvisano motivi particolari per considerarlo un'eccezione ai suddetti criteri. --Franz van Lanzee (msg) 19:58, 21 nov 2012 (CET)
• Commento: ... Non solo Militare, bisogna tenere presente anche che era scrittore.--Enrospr (msg) 10:01, 22 nov 2012 (CET)
• Mantenere Non a tutti i militari medagliati è stata dedicata una ballata. Bisognerebbe indagare di più prima di mettere una voce in cancellazione. --Paolotacchi (msg) 20:25, 22 nov 2012 (CET)

Ballata scritta da un commilitone e non da un poeta professionista, e comunque al momento della messa in cancellazione non vi era traccia del fatto in voce. Forse era meglio se ti documentavi tu prima di scrivere il commento sopra.--Burgundo^(posta) 13:05, 23 nov 2012 (CET)

• Commento: .... credo proprio che la mia prossima Biografia sarà sul maggiore della folgore Edoardo Sala, scrittore e poeta: Aldo Giorleo che fu caporedattore de 'Il Secolo d'Italia', ex combattente paracadutista alla morte del sala scrisse: “Addio, Comandante Sala, la comare secca, come tu romanticamente chiamavi al morte, è venuta a trovarti e tu ti ricongiungi a Rizzatti, a Ortelli, a Botola, a Capozzo, ai ragazzi. Serrate le fila, il Reggimento si va ricomponendo e noi siamo qui, attoniti, a salutarti per l’ultima volta. A ricordare il tuo grande amore per la Patria , li tuo coraggio, le tue capacità di capo. A Castel di Decima, caduto Rizzatti, il “Folgore” stava per essere travolto, ma tu riuscisti a capovolgere la situazione e a infliggere un duro colpo all’arroganza britannica. Avevi soltanto 32 anni e un passato di combattente più volte ferito e pluridecorato e per noi diciottenni eri un esempio da imitare, una sorta di mito. Si può pensare che un Comandante dei parà valoroso in guerra debba essere un duro, un Rambo poco incline ai sentimenti. Niente di più falso. Edoardo Sala era un uomo dall’animo gentile, di raffinata cultura, un artista, un poeta, capace di commuoversi dinnanzi a un tramonto, di rischiare la vita per salvare un animaletto ferito. Ma era anche un uomo dai principi irremovibili, dal carattere fiero. Lo si vede quando, da vinto, seppe imporsi ai vincitori, i quali non poterono nascondere la loro ammirazione per quel giovane Maggiore che anteponeva la sicurezza dei suoi ragazzi e l’onore del reggimento a ogni personale interesse. “Rispondo io per i miei soldati” disse a color che lo giudicavano, gnomi al cospetto d’un gigante con sul petto i nastrini azzurri del valore, accusato di “eccesso di senso dell’onore”: Addio, dunque, Comandante. Il reggimento si va ricomponendo, tra non molto saremo di nuovo tutti in riga, ai tuoi ordini. E vogliamo sperare che siano ancora dei giovani che, qualche volta, si ricordino di noi”. ..... dimenticavo che oltre poesie è anche autore di questo. Saluti--Enrospr (msg) 17:50, 23 nov 2012 (CET)

* Commento: ..... nel progetto web del Comune di Parma, Istituzione Biblioteche, è disponibile la versione on-line del Dizionario Biografico dei Parmigiani di Roberto Lasagni, che trovate QUI --Enrospr (msg) 18:56, 23 nov 2012 (CET)

Vi sono criteri specifici anche per gli scrittori: li rispetta? --Franz van Lanzee (msg) 21:13, 23 nov 2012 (CET)

.... come scrittore ..... Lino Bertozzi - il problema storico ucraino, non riesco a reperire su internet gli articoli sulla gazzetta parma e sul settimanale La fiamma, che ci sono!!!! anche perche Attilio Bertolucci nel suo libro ne parla. --Enrospr (msg) 21:22, 23 nov 2012 (CET)

• Cancellare Dai criteri: "aver conseguito la massima decorazione nazionale", per l'Italia è la medaglia d'oro al valor militare, il Bertozzi è stato decorato con il bronzo, differenza notevole. Oltre a questo? Non vedo niente. --79.33.248.214 (msg) 11:29, 25 nov 2012 (CET)
• Commento: .... se possibile, valutare tutto l'insieme (Militare, attività di scrittore prima della guerra e la ballata a lui dedicata post mortem).... è chiaro che solo militare non regge secondo i criteri WP.--Enrospr (msg) 13:00, 25 nov 2012 (CET)
• Mantenere Valutando l'insieme di tutto, è enciclopedico sicuramente.--Enzo (msg) 19:56, 26 nov 2012 (CET)
• Mantenere i rilievi di Enrospr sono tutt'altro che infondati. Mi pare che in questa procedura ci si sia fossilizzati troppo rigidamente sui criteri: occorre rammentare che i criteri non dicono mai cosa non è enciclopedico, si limitano ad affermare cosa lo è sicuramente. Con ciò, devo osservare che la metà delle argomentazioni esposte da chi propone la cancellazione della pagina non sono da tenere in considerazione. Nel merito dell'encilopedicità del personaggio dalla voce emergono importanti rilievi, sia per quanto riguarda la sua attività di militare (comunque non trascurabile per come si è svolta visto che ci sono fonti che ne parlano ed è stata pure "premiata" con un onorificenza), sia per l'attività di scrittore su La Fiamma prima e sulla Gazetta di Parma poi. Infine non si può trascurare che dopo la sua morte gli hanno pure dedicato una ballata. ------Avversariǿ - - - >(msg) 00:31, 27 nov 2012 (CET)

Non ho mai compreso bene questa sorta di "poca considerazione" per i criteri di enciclopedicità (che non sono mera burocrazia, ma consenso della comunità messo per iscritto): se un personaggio viene qualificato come "militare e scrittore", e poi non rispetta né i criteri di enciclopedicità dei militari né quelli degli scrittori, il dubbio sulla sua importanza enciclopedica (l'unica che qui ci interessa, non avendo nessuna rilevanza considerazioni politiche, etiche, morali etc. etc.) è rilevante e consistente, quindi da chiarire in discussione o in una PDC; questo non vuol dire assolutamente che chi non rispetta i criteri è da cancellazione immediata, ma che è più probabile che chi non rispetta i criteri (che sono criteri minimi di enciclopedicità, cioé che ci si aspetta che tutti o quasi i personaggi rilevanti vi rientrino abbondantemente) non sia enciclopedico, pur ammettendo che possano esistere eccezioni motivate a ciò. Ciò premesso, trovo del tutto lecito motivare un parere con "non rispetta i criteri dei militari", visto che equivale a dire "la sua onorificenza è di basso livelo e relativamente comune già se si considera il piano nazionale, a maggior ragione se si considera quello internazionale; il grado ricoperto è piuttosto basso e comune nella gerarchia militare; la sua carriera militare non sembra risaltare per particolari episodi, il suo ruolo negli eventi bellici è simile a quello di centinaia di migliaia di personaggi analoghi nel medesimo momento storico", ovvero ciò che c'é scritto in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Militari. --Franz van Lanzee (msg) 12:27, 27 nov 2012 (CET)

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La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata. --Aplasia 01:17, 28 nov 2012 (CET)