Wikipedia:Pagine da cancellare/Bullismo scolastico

Bullismo scolastico

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità.

Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 16,3 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

Avvisa l'autore

Avvisa l'autore principale della voce, se registrato, incollando nella pagina di discussione questa stringa:

{{Cancellazione|Bullismo scolastico}} --~~~~

Log giornaliero

L'inserimento nel log giornaliero avverrà in automatico tramite bot.
(Il codice di seguito rimane comunque in via precauzionale, per facilitare l'inserimento manuale in caso di malfunzionamento)

Log giornaliero
{{Wikipedia:Pagine da cancellare/Bullismo scolastico}}

La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 19 febbraio 2023.
La voce è una traduzione pedissequa, oltre che sintatticamente zoppicante, della rispettiva pagina su Wikipedia Spagna. I riferimenti (benchè già pochi nella pagina originale) sono tutti riferibili a pubblicazioni in spagnolo, non pubblicati in Italia, sebbene il contributore abbia tradotto i titoli in Italiano. L'argomento è già ampiamente trattato, in modo più esaustivo e meno localistico, nella voce bullismo. Si propone la cancellazione in quanto trattasi di un doppione, tra l'altro non aggiornato con i più recenti sviluppi della ricerca e delle applicazioni pratiche, come invece si trova nella voce bullismo.Alcide80 (msg) 13:13, 12 feb 2023 (CET)[rispondi]

Mah, mi lasciano sempre abbastanza perplesso pdc su voci su argomenti chiaramente enciclopedici. Certo, lo stato della voce non è il massimo: la traduzione andrebbe migliorata e andrebbero aggiunte fonti. Ma che vi possa essere una voce autonoma sul fenomeno del bullismo scolastico, distinto dal bullismo in generale, mi pare fuori di dubbio. E d'altra parte anche la voce attuale mi sembra un punto di partenza preferibile al nulla. ----Friniate^Arengo 21:22, 12 feb 2023 (CET)[rispondi]

La penso come Friniate. --Michele aka Mickey83 (msg) 23:00, 12 feb 2023 (CET)[rispondi]

Infatti, @Friniate, non è una pdc su argomento chiaramente enciclopedico, ma una pdc su un clone (molto parziale) di un argomento enciclopedico (bullismo) trattato più ampiamente e con grande numero di contributori nella voce madre (bullismo, appunto). Il miglioramento della traduzione migliorerebbe il clone, ma a quale scopo, a questo punto? Idem per il miglioramento delle fonti. A che serve creare un clone? Una voce autonoma del bullismo scolastico distinto dal bullismo in generale potrebbe essere opportuna se non esaustivamente trattata nella voce bullismo. @Friniate, posso chiederti perchè non trovi esaustiva la trattazione del bullismo scolastico all'interno della voce bullismo? Il punto di partenza esiste già, ed è la voce bullismo, quindi non siamo costretti a preferire il nulla, perchè non è corretto affermare che in caso di cancellazione ci sarebbe il nulla. Al momento il nulla è rappresentato dalla voce in pdc. Tra l'altro, osservando la pagina discussione del mono-contributore e i suoi contributi, è evidente che si è trattato di un inserimento tutt'altro che propositivo. --Alcide80 (msg) 06:57, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 13 febbraio 2023

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 20 febbraio 2023. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 27 febbraio 2023. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

MantenereLe condizioni della voce sono quelle che sono ma l'argomento è indubbiamente enciclopedico. Inoltre, l'uso di fonti stranieri non è per me motivo di eliminazione (se sono state tradotte andrebbero mettere le edizioni italiane, certo, però mi sembra comunque un non motivo per cancellare). Meglio sistemare una pagina così che ricrearne una da zero.--Redjedi23 T 13:53, 13 feb 2023 (CET)[rispondi]

Commento: Nota metodologica: per chi non lo sapesse questa è l'edizione in lingua italiana di una nota enciclopedia on-line. I suoi contributori e gli amministratori son in grande maggioranza italofoni. Però le fonti possono essere in qualsivoglia idioma. A parità di importanza e di contenuto le fonti in lingua italiana sono forse da preferirsi a quelle in altre lingue, ma per quanto riguarda la valutazione della rilevanza di una voce il discorso è un po' diverso. Per fare un esempio, su un tema senza particolari collocazioni geografiche tipo questo, un articolo su La Repubblica ha rilevanza pressoché uguale a quella su La Vanguardia o El Clarin (ovvero testate considerate giornaloni nei rispettivi paesi). Anzi, un articolo su El Pais vale di più rispetto a quello sul Gazzettino di Cogoleto.--Pampuco (msg) 22:02, 13 feb 2023 (CET)[rispondi]
@Pampuco, come già detto a @Redjedi23, non ho inteso delineare linee di condotta generali e universali. Pertanto ti ringrazio delle tue esaustive delucidazioni, ma il mio riferimento era solo per questa specifica voce, attualmente in pdc. Come tu stesso affermi, le fonti in italiano o in inglese, specie se pubblicazioni scientifiche, sono da preferire allo sconosciuto ricercatore spagnolo che pubblica in spagnolo. E sull'argomento bullismo, di fonti in italiano e/o inglese, autorevoli e pluricitate, ce ne sono in abbondanza, come del resto risulta evidente se si legge la voce bullismo. --Alcide80 (msg) 07:20, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

@Redjedi23, come già detto a @Friniate, l'argomento è sì enciclopedico, ma già trattato nella voce bullismo, estesamente e più compiutamente, e da un gran numero di contributori. Si tratta pertanto di un clone. Non deve essere ricreata da zero: esiste già. Non ho detto che l'uso di fonti straniere è motivo di eliminazione in generale, ma in questo caso specifico e solo in questo caso specifico sono utilizzate fonti (le due, tre che ci sono) degli stessi autori, pochissimo citati in letteratura, in lingua spagnola (teoricamente potrebbero dire l'esatto opposto di ciò che è riportato, qualcuno è in grado di verificare?) ma soprattutto la voce in pdc è un clone, e non va ricreata da zero: esiste già. --Alcide80 (msg) 07:12, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Ma non è un clone, in quella voce sul bullismo scolastico ci sono appena 7 righe... ----Friniate^Arengo 10:50, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Ma cosa dici? Evidentemente non leggi con la dovuta attenzione. Praticamente è tutta la voce che parla di bullismo scolastico. Comunque, mi arrendo. Ne stai facendo una questione personale e francamente non ho il tempo e la voglia di rincorrerti. Tieniti pure la tua voce sul bullismo scolastico. --Alcide80 (msg) 11:57, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Guarda che non mi sono nemmeno espresso per il mantenimento, ho solo chiesto lumi di fronte a motivazioni IMO un po' deboli a fronte del fatto che si va a cancellare una voce su un argomento enciclopedico. ----Friniate^Arengo 16:08, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

@Friniate, ti voglio bene e ti stimo, ma non hai fatto domande: hai fatto asserzioni. Te le ricordo:

· mi lasciano sempre abbastanza perplesso pdc su voci su argomenti chiaramente enciclopedici;

· che vi possa essere una voce autonoma sul fenomeno del bullismo scolastico, distinto dal bullismo in generale, mi pare fuori di dubbio;

· la voce attuale mi sembra un punto di partenza preferibile al nulla;

· non è un clone, in quella voce sul bullismo scolastico ci sono appena 7 righe.

Tanto da stimolare: "La penso come Friniate". --Michele aka Mickey83.

Ma voltiamo pagina: i lumi te li ho forniti. Per il resto siamo in democrazia. Decidi in scienza e coscienza. Voltaireniamente discorrendo, potrei anche non essere d'accordo con te, ma mi farei uccidere affinché tu possa esprimere la tua opinione. Un caro saluto --Alcide80 (msg) 20:55, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Beh sì, speravo in una risposta che rispondesse alle mie perplessità. E quella sul "clone" francamente non lo fa, i contenuti mi sembrano comunque diversi. Posso concordare sul fatto che sia necessario aggiungere fonti, studi, ecc, ma mi pare tutta roba da avviso C in attesa che qualcuno se ne occupi. ----Friniate^Arengo 22:11, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]

Se non ti documenti prima di intervenire in discussioni su argomenti che non conosci, avrai sempre perplessità. Ad esempio, io non intervengo mai in discussioni se non conosco bene l'argomento. Ma evidentemente vuoi solo polemizzare, e francamente mi astengo. Nemmeno leggi quello che ti scrivo, che è invece la risposta alla tue perplessità. Per me, fine del nostro dialogo: il mio tempo non è meno prezioso del tuo. --Alcide80 (msg) 07:11, 15 feb 2023 (CET)[rispondi]

Cancellare Allo stato la voce è 1) senza un numero sufficiente di fonti 2) scritta in modo sconclusionato, accostando temi diversi e di diversa importanza. Anche se il tema è senz'altro rilevante, è meglio riscriverla da zero e nel caso si mantenga, va senz'altro sfrondata di tutte le informazioni buttate lì senza una fonte a supporto. --Ruthven (msg) 15:10, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]
Grazie @Ruthven della tua pertinente osservazione. Non è necessario riscriverla da zero in quanto è già ampiamente e propriamente trattata in bullismo. Un saluto --Alcide80 (msg) 21:00, 14 feb 2023 (CET)[rispondi]
@Alcide80 E allora perché non integrare le parti che si possono integrare, facendo un'unione delle due voci in bullismo? (magari mantenendo un redirect) Ciò renderebbe lap resente procedura di cancellazione obsoleta. --Ruthven (msg) 10:01, 15 feb 2023 (CET)[rispondi]
@Ruthven, l'integrazione avrebbe senso se la voce bullismo scolastico contenesse materiale che vale la pena integrare. Sono tra i principali contributori della voce bullismo (oltre che di ciberbullismo) che ho sostanzialmente risistemato, eliminando parti obsolete, parti non pertinenti, risistemando l'indice, tanto che ho rimosso il template che segnalava la necessità di una profonda ristrutturazione. Più in generale sono un esperto di tematiche legate alla violenza di genere e/o legata a circostanze specifiche. Per quanto mi riguarda, ho proposto la cancellazione perchè mi è sembrata, anche analizzando il cronologico ma soprattutto i contributi e più in generale le discussioni del monocontributore, una cosa buttata lì, forse per altri scopi e che incredibilmente adesso è diventato difficile rimuovere. Non pensavo che questa mia proposta mi rubasse tanto tempo, altrimenti non l'avrei fatta: posso sopravvivere benissimo in coesistenza con la voce bullismo scolastico. Per me la questione si chiude qui. Possiamo benissimo lasciarla. Personalmente non integro e non aggiorno. Lascio questo inutile (IMO) compito a chi ne ha voglia. Non intervengo più su questa questione. Grazie. --Alcide80 (msg) 10:31, 15 feb 2023 (CET)[rispondi]

Proroga di 7 giorni, a partire dal 20 febbraio 2023

Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di lunedì 27 febbraio 2023; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.

Cancellare la voce tende alla poca neutralità data la mancanza di fonti e ciò fa si che rientra anche in WP:RO perché l'argomento è encilopedico ma l'enciclopedia la fanno le fonti che attestano la rilevanza assoluta del testo argomento o chicchessia mio modesto imho. Se l'argomento è encilopedico avrà una voce ma con fonti e note puntuali ma allo stato questa va cancellata--Il buon ladrone 19:40 , 22 feb 2023 (CET)
Cancellare Voce molto sconclusionata e tendenzialmente RO: si fanno affermazioni pov, a volte seza fonte, a volte con fonti che dimostrano quel che si dice pur potendosi dire, con altre fonti, anche l'esatto contrario. In generale, per me Wikipedia non è il luogo idoneo a pubblicare tesi e ricerche come queste. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 08:33, 23 feb 2023 (CET)[rispondi]
Mantenere sarebbe da sistemare (fix toni, eludere pov ove presenti) e chiaramente corredare di fonti adatte (imho facilmente reperibili) principalmente solo la parte descrizione, per il resto al massimo si potrebbe indicare bullismo come voce principale e/o includerla così non eliminare tutto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da GiovanniPen (discussioni · contributi) 11:57, 27 feb 2023 (CET).[rispondi]
La voce non è messa proprio benissimo, ma ha un minimo basilare di compressibilità, ci sono voci messe molto peggio e cestinarla perché scritta approssimativamente maluccio non ne vale la pena. Argomento sicuramente rilevante come voce ancillare al Bullismo e al Cyberbullismo, fenomeno [1][2][3][4][5][6] studiato e trattato a livello socio-antropologico e pedagogico [7] anche a livello istituzionale [8][9][10] per arricchirla sarebbe utile pescare qualcosa dalle altre 26 edizioni linguistiche. Il titolo sarebbe forse da cambiare in "Bullismo scolare" o "Bullismo a scuola", perché così com'è adesso il significato travisa il contenuto, contesto e soggetto del fenomeno che è più generico e ampio. Da Mantenere. 109.114.42.142 (msg) 16:07, 27 feb 2023 (CET)[rispondi]
Mantenere Mi dispiace aver visto questa PdC un po' tardi, ma ho dato una veloce occhiata alle varie edizioni linguistiche ed effettivamente la voce necessita di numerose sistemazioni, ma allo stato attuale non vedo la voce come completamente RO, anzi, nelle poche note che ho aggiunto ho trovato corrispondenza tra quanto scritto in voce e quanto riportato nelle fonti. L'argomento è sicuramente enciclopedico, il bullismo scolastico è oggetto di studio accademico e si differenzia dalle altre forme di bullismo, per cui può avere una voce a sé. Andrò avanti a sistemarla (se verrà mantenuta, mi sembra ovvio) per quanto possibile nei prossimi giorni. Il mio parere è comunque per il mantenimento anche allo stato attuale. --Lollo Scrivimi 22:43, 27 feb 2023 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione. in considerazione delle modifiche effettuate e ancora da effettuare da [@ Lollo98]--Parma1983 00:08, 28 feb 2023 (CET)[rispondi]