Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Brani musicali

Proposta di modifica

In relazione con questa discussione del Progetto Musica (a cui hanno finora partecipato, oltre al sottoscritto, gli utenti [@ Belllissimo], [@ IlPasseggero], [@ Davy1509], [@ Giovanni Telegrafista]), propongo di

1. Modificare in Wikipedia:Modello di voce/Brani musicali la frase "Nominare eventuali cover del brano dentro il paragrafo ==Cover==. Se le cover sono enciclopediche di per sé (ad es. Lady Marmalade) descriverle dentro un sottoparagrafo dedicato (intitolato ad esempio col nome dell'artista che ha eseguito la cover), con la stessa struttura di una voce normale (intro, tabella album, formati, ecc.)" in "Nominare eventuali cover del brano dentro il paragrafo ==Cover==. Se le cover sono enciclopediche di per sé in quanto pubblicate come singolo (ad es. Lady Marmalade) va inserito il link alla pagina specifica, senza quindi inserire la tabella album, i formati, le posizioni in classifica e le altre informazioni tipiche del singolo"
2. Eliminare in Wikipedia:Modello di voce/Brani musicali nel paragrafo Il titolo tutta le due frasi "Nel caso di vecchi vinili (45 giri/78 giri/16 giri) con due soli brani musicali..." e "Nel caso di singoli moderni (CD/DVD/Digitali), il titolo della voce deve coincidere...."
3. Inserire le due frasi appena citate"Nel caso di vecchi vinili (45 giri/78 giri/16 giri) con due soli brani musicali..." e "Nel caso di singoli moderni (CD/DVD/Digitali), il titolo della voce deve coincidere...." in quello che è il loro posto corretto, e cioè nel Wikipedia:Modello di voce/Album.

A modifiche effettuate, mi occuperò di mettere a posto le pagine non conformi.--Bieco blu (msg) 04:31, 6 set 2015 (CEST)

Ciao! Sulla modifica del punto 1 come regola "fissa", ho espresso i miei dubbi in Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Album#Proposta di modifica. Un saluto. --Davy1509 (msg) 12:24, 7 set 2015 (CEST)

Io sono d'accordo con la proposta di Bieco blu ed ho spiegato nell'altra pagina quello che ho capito per il punto 1 (correggetemi lì se ho sbagliato).--Giovanni Telegrafista (msg) 10:44, 8 set 2015 (CEST)

Davey, sul punto 1 è adesso che la regola è fissa e crea problemi e ambiguità, come già esposto al progetto musica.--Bieco blu (msg) 09:02, 10 set 2015 (CEST)

Direi che si può procedere.--Bieco blu (msg) 23:30, 15 set 2015 (CEST)

Titolo

Nel caso in cui la canzone sia tradotta in lingua italiana (cover), quale titolo bisogna utilizzare: quello originale o quello in italiano? (per le opere letterarie, nelle voci di it.wiki si mette il titolo in italiano). --Holapaco77 (msg) 13:09, 21 mag 2018 (CEST)

Ad essere enciclopedica è la canzone, non la singola interpretazione, per cui normalmente una cover sarà una sezione della voce dedicata alla canzone originale (che avrà per nome il titolo in lingua originale) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 17:46, 21 mag 2018 (CEST)

Singolo

Vorrei suggerire di aggiungere alla voce un'ulteriore indicazione:

• Nel caso il brano sia stato pubblicato come titletrack di un singolo dell'artista che l'ha lanciato, inserire invece la voce come singolo, vedi Wikipedia:Modello di voce/Album.

Questo perché secondo me bisogna distinguere nettamente tra i concetti di brano musicale, cioè singola composizione, cioè canzone, e quello di singolo, cioè pubblicazione, supporto musicale recante da uno a 3 brani musicali (a volte anche di più se versioni differenti dello stesso brano). Altrimenti si genera una certa confusione, coi risultati che vediamo spesso: singoli inseriti come brani musicali, o un meticciamento delle due cose, con un miscuglio anarchico e confusionario di template e di sezioni. Senza poi dimenticare che avvengono anche casi di doppioni, in cui troviamo sia la voce del brano sia il singolo dell'artista musicale che l'ha lanciato, cosa che invece secondo me è da cercare di evitare il più possibile, se il brano è stato pubblicato come titletrack di un singolo, allora inserire solo il singolo. Che ne pensate? -- Il Passeggero - amo sentirvi 09:57, 26 lug 2018 (CEST)

Sì, la ritengo una cosa corretta. --SuperVirtual 10:05, 26 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] Preciso che in realtà si tratterebbe di modificare la dicitura già presente:

• I singoli discografici sono considerati album, e non brani musicali: per lo schema da seguire si veda Wikipedia:Modello di voce/Album.

La nuova versione potrebbe essere quindi:

• I singoli discografici non sono da considerarsi brani musicali. Nel caso infatti il brano sia stato pubblicato come title track di un singolo, va utilizzando il template {{Album}}, seguendo lo schema previsto da Wikipedia:Modello di voce/Album.

In tal modo si porrebbe maggiore enfasi sulla differenza tra singolo e brano musicale, aggiungendo anche dei wikilink alle voci interessate, utili per approfondire la comprensione dei termini. -- Il Passeggero - amo sentirvi 12:58, 26 lug 2018 (CEST)

Remix

Si pone la questione dei "Remix" enciclopedici in quanto pubblicati come singoli.
Ho notato che nel caso dei remix di Forte forte forte/A far l'amore comincia tu si è proceduto a creare due nuove pagine (Far l'amore e Forte) per differenziare i singoli remix dai singoli studio. Seguendo ciò, ho creato la pagina Nadie ha dicho (remix) per distinguere il remix di Gente di Zona dalla versione studio Nadie ha dicho di Laura Pausini, ma la pagina è stata reindirizzata a Nadie ha dicho, accorpando due singoli differenti in uno stesso paragrafo. Ora, dato che tale questione non è stata ancora valutata nel Progetto:Musica, vi propongo due possibili soluzioni:

• creazione di pagine differenti (come è stato fatto negli esempi citati);
• creazione di un paragrafo ==Remix== nella pagina del singolo studio, seguendo le stesse direttive delle Cover.

Che ne pensate? --Sim85 (msg) 16:04, 26 ago 2018 (CEST)

Penso che questo non c'entra nulla coi brani musicali. In quanto singolo vanno seguite le convenzioni per i singoli, cioè quelle degli album: Wikipedia:Modello di voce/Album. Il brano musicale non c'entra nietne coi singoli. I singoli vanno trattati come singoli, se sono composti da due brani, entrambi vanno trattati nella stessa voce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:26, 26 ago 2018 (CEST)

Va bene. Sposto la discussione in Wikipedia:Modello di voce/Album. --Sim85 (msg) 17:52, 26 ago 2018 (CEST)

Singoli promozionali

Ciao a tutti! Quando un brano è un singolo promozionale, occorre mettere l'infobox Album come per i singoli commerciali oppure l'infobox Brano musicale? Ho l'impressione che non siamo tutti d'accordo su questo. --Blueberry72 (msg) 13:33, 8 mag 2019 (CEST)

Nessuno: i singoli promozionali non sono enciclopedici. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:56, 8 mag 2019 (CEST)

Non sono enciclopedici? Ma se ogni volta che un artista diffonde un singolo promozionale, viene subito creata una pagina su wikipedia! --Blueberry72 (msg) 22:03, 8 mag 2019 (CEST)

Scusa, ma mi sa che c'è un fraintendimento sulla definizione di "promozionale". Un "promo" è un disco (in qualsiasi suo formato, vinile, CD, mp3 o qualsiasi altro) non destinato alla vendita in negozio, ma destinato unicamente a un determinato circuito fuori commercio, come ad esempio le radio (un tempo si stampavano per esempio i 7" promo). Per essere enciclopedico deve essere destinato alla distribuzione e alla vendita, nei negozi e/o online. Cosa intendi tu per "promozionale"? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:15, 9 mag 2019 (CEST)

Intendo proprio quello. Però vedo che i singoli promozionali hanno pagine a loro dedicate, ad esempio queste [1][2]. Dici che dovrebbero essere eliminate?--Blueberry72 (msg) 12:46, 9 mag 2019 (CEST)

Io ho sempre saputo che i promo non sono enciclopedici. Per i due esempi citati è meglio se chiedi al progetto Popular Music: si deciderà lì se eventualmente quelle voci andranno messe in cancellazione oppure no. Ad ogni modo, se i singoli promozionali sono accettati, va utilizzato sempre il template {{Album}}, non certo questo: il template brano musicale va utilizzato solamente nel caso di una canzone, purché sia enciclopedica e raramente lo è di per sé, al di fuori del suo supporto fonografico, intesa come opera a sé, come brano interpretato da molteplici artisti, non come il singolo interpretato da un determinato artista. N.B: per linkare le voci di Wikipedia non serve inserire tutto l'url, ma solo il titolo della voce in questo modo: [[Titolo voce]]. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:55, 9 mag 2019 (CEST)

Grazie, intanto correggerò i template. Poi sarà il caso di esporre la questione dei singoli promozionali nel progetto popular music. Se non sono voci enciclopediche, allora ce ne sono decine e decine da cancellare --Blueberry72 (msg) 13:04, 9 mag 2019 (CEST)

Potrei anche ricordarmi male. Oltretutto non riesco a trovare nessun accenno ai dischi promozionali nelle linee guida, nei criteri di enciclopedicità dei prodotti discografici: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Album e prodotti discografici. Io ho sempre evitato di inserirli perché mi sembra di ricordare una discussione in cui si diceva che i singoli promozionali non erano enciclopedici. Fammi sapere eventualmente qual è stata la risposta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:36, 9 mag 2019 (CEST)

Credo di aver capito dove sta il problema: alcuni brani vengono definiti "singoli promozionali" in quanto chiamati così nella wikipedia inglese, che però usa criteri molto diversi da quella italiana per definire un singolo promozionale. Credo che si tratti in gran parte di pagine su brani che la wikipedia italiana potrebbe riconoscere come singoli commerciali (infatti molti di questi sono entrati in classifica). --Blueberry72 (msg) 14:03, 9 mag 2019 (CEST)

Ah, ecco. Per me la definizione è abbastanza semplice: fuori commercio = promo, in commercio = singoli. Poi non so come si regoli il progetto... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:33, 9 mag 2019 (CEST)