Discussione:Referendum

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Referendum
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	diritto ed economia
Dettagli
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Come è stato neutralizzato il referendum dal sistema politico

Questa voce è tutt'altro che neutrale. Anzi, sembra scritta dal partito radicl. Suggerirei di cancellarla...

Referendum "consultivo" o "confermativo"?

Nella voce si legge: Solo in caso di modifiche alla Costituzione può essere indetto un referendum consultivo.

Credo che in questo caso sia più corretto il termine confermativo anziché consultivo.

Vedasi inoltre, nelle Possibili classificazioni, la frase: I referendum si possono distinguere in base al tipo di azione: propositivi (consultivi) o abrogativi, a seconda se lo scopo del referendum sia di proporre una nuova legge o di abrogarla.

Anche qui l'espressione propositivo (consultivo) va un po' stretta al referendum di cui all'art. 138 Cost., dato che tale referendum non serve ne' per "proporre" (la legge costituzionale è già stata proposta e votata in Parlamento), né per "consultare" (che secondo me ha una connotazione di "non vincolo"), ma per "confermare" o meno la legge costituzionale.

Comunque io non sono un esperto in materia, per cui ho preferito scrivere qui la mia opinione piuttosto che midificare direttamente la voce.

Plurale

Il plurale di referendum è referenda. Il fatto che nei testi normativi il plurale sia indicato male non ci autorizza a riportarlo male (nella Costituzione, prima delle modifiche al titolo V, c'era scritto «provincie», ma pur sapendolo continuo a fidarmi del Devoto - Oli e di altri prestigiosi vocabolari, che mi suggeriscono che il plurale di provincia è province). Si possono avere dei dubbi sui forestierismi (già barbarismi), che secondo alcuni grammatici/linguisti sono indeclinabili, ma per le parole importate dalla lingua latina in italiano è tassativo adoperare il plurale correttamente (d'altronde non ho mai sentito dire «i curriculum» ma sempre «i curricula»). --62.101.126.219 19:26, Apr 30, 2005 (CEST)

A me risulta, non so qui però riportare la fonte, che durante la stesura della Costituzione c'era un'apposita commissione che valutava le questioni lessicali e di ortografia e che questa commissione ha valutato che la forma più corretta per plurale di provincia fosse provincie (basando questa decisione su motivazioni etimologiche). E non intendo con questo che ha stabilito per legge che così fosse giusto, ma al contrario ha stabilito che nella Costituzione andava scritto provincie perché così era giusto in italiano, secondo il suo giudizio.

Per quanto riguarda il plurale di referendum, la quesstione è più difficile. Da una parte in italiano c'è la regola generale che dice che le parole straniere sono indeclinabili (per cui ad esempio computer al plurale rimane computer); d'altra parte - e non si capisce il motivo - si dà per scontato che bisogna fare eccezione a questa regola quando il termine è in latino. Aggiungo anche che ho notato che gli inglesi mettono molto spesso la forma latina al plurale (ad esempio curricula, vira, funga) - ma spesso questo c'è solo nella versione più accademica e si limita solo a termini accademici (e ad esempio il plurare di fungus può essere anche funguses. Al contrario in italiano quasi mai sento declinare correttamente al latino (e qui con correttamente intendo come sarebbe corretto se si parlasse in lationo) molti dei termini. QUasi mai in italiano ho visto l'espressione curricula, e mai ho visto la parola vira.

Qui tra l'altro andrebbe prima chiarito se questa voce debba dire cosa è un referendum oppure cosa dice la legge italiana sui referendum (e le due cose non sono affatto la stessa cosa). Poi mi sembra ovvio che se la scelta fosse la seconda (scelta su cui non sarei d'accordo) allora bisognerebbe attenersi a quanto dice la legge o almeno dire che nella legge vengono chiamati referendum. -- AnyFile (msg) 15:42, 8 feb 2009 (CET)

referendum è una parola che, a mio avviso, non andrebbe declinata, ma non perchè sia straniera.Siamo d'accordo che "curriculum" si declina, ma "curriculum" in latino è un sostantivo che può essere declinato e che l'italiano ha preso precisamente nella sua accezione e nella sua funzione; in questo caso si tratta di una parola latina che è passata nell'uso in maniera - diciamo così - irregolare. L'etimologia della denominazione dell'istituto deriva (sarò molto breve, scusate l'imprecisione) dal fatto che il rappresentante andasse presso coloro che rappresentava "ad referendum", per riferire. Non si tratta, quindi, di un'accezione conforme alla lingua latina, cioè non è che il referendum sia qualcosa che deve essere riferito, semplicemente è passata in uso questa parola che rievoca quell'espressione, e, potremmo dire, questa parola in latino sarebbe scorretta, o almeno nonsense, perchè il senso che ne abbiamo dato in italiano deriva da un'espressione che poi è caduta. Se in latino sarebbe scorretta, quindi, ritengo inopportuno applicare artificiosamente le stesse regole del latino. Scusate se non mi firmo, ma non so bene come funziona il tutto qui, e non sono registrato

Referendum costituzionale

Non ritengo sufficientemente chiaro il riferimento alle autonomie regionali quando si parla del referentum sulla devolution.

Il testo della voce riporta: "Non hanno richiesto un referendum il Piemonte, il Veneto, la Sicilia (che ha gia una sua forte autonomia dato lo statuto speciale di cui gode)".

Ma poco prima si legge: "il referendum è stato richiesto da: - 112 senatori e 249 deputati; - 16 consigli regionali guidati dalla Sardegna".

La Sardegna ha lo stesso status di autonomia della Sicilia e la voce contribuisce a confondere lo status con l'effettivo esercizio dell'autonomia riconosciuto alla due regioni, che spiega perché possano essere una così favorevole e l'altra così contraria allo stesso provvedimento.

sulla qualifica dei referendum

leggo "ambedue i casi il referendum appare orientato a proteggere l'ordinamento dello stato più che a stimolare l'innovazione legislativa" e mi pare NPOV, dato che io ad esempio ritengo che l'orientamento sia volto a cercare il più ampio consenso per modifiche di una simile portata, e non ad evitare le modifiche.

Wikipedia italiana

Dato che questa è la wikipedia in lingua italiana e non dell'Italia, non è che si potrebbe creare un articolo Referendum in Italia (non inteso come "elenco di consultazioni referendarie", ma come spiegazione giuridica dell'istituzione referendaria spiegata in questo articolo) e lasciare l'articolo Referendum solamente come spiegazione di cosa questo sia? Poi penso che vadano creati come minimo almeno gli articoli Referendum in Svizzera e Referendum nella Repubblica di San Marino. Io non sarei in grado di farlo, ma credo si possa trovare qualcuno che possa farlo. Skafa

Certo, andrebbe fatto. Ho segnalato con l'apposito template {{locale}} la voce nonche' di scorporare le parti relative a Italia e Svizzera. Io non ho tempo, ma forse puoi chiedere al progetto:politica. rago (msg) 10:27, 9 lug 2008 (CEST)

Anche a me stona molto come la voce referndum al posto di parlare in generale del referendum parli in particolare dei referendum italiani. Poi come è scritta ora questa voce sembra più parlare della storia dei referendum in Italia, degli ostacoli che sono stati posti ai referendum piuttosto che delle leggi che regolano il funzionamento dei referendum. -- AnyFile (msg) 15:44, 8 feb 2009 (CET)

Anche la promessa del sottotitolo "Referenda nell'Unione Europea", al quale segue poi solo una scarna (e incompleta) info sulla stessa UE, è micidiale. Gli altri 26 Paesi dell'Unione in gran parte hanno sistemi referendari, molto diversi tra di loro. Ma qui non solo non se ne parla, ma non è nemmeno previsto. E un lettore disattento potrebbe pensare che in quei 26 non ce ne siano proprio... BerlinerSchule (msg) 20:05, 19 giu 2009 (CEST)

referendum costituzionale

Sposterei il resoconto del primo referendum costituzionale ad altra sede. qui si parla dei principi teorici e costituzionali che regolano l'istituto referendario. Si faccia un po' d'ordine.GB

Critiche assenti

Mi pare di capire che non si faccia cenno ad una critica comune, ovvero quella sulla "cifratura" dei quesiti dei referendum italiani in domande molto poco chiare ed in un linguaggio giuridico poco compreso dai votanti. Forse (ma non ho letto tutto, l'articolo è tedioso) manca anche la questione se abolire il quorum, che non si fa raggiungere mediante campagne dei partiti, ingannando i cittadini che votano e perdendo i soldi investiti nei preparativi dei referendum. Queste cose dovrebbero esserci. --83.175.186.10 (msg) 16:34, 28 apr 2009 (CEST)

Dividere

Questa voce è troppo confusa. Prima di iniziare a sistemarla credo che sia necessario scorporare almeno i due referendum (per altro di solo diritto italiano) abrogativo e confermativo. --Avversariǿ (msg) 10:41, 22 set 2009 (CEST)

Scorporo effettuato

Ho separato i Referendum in Italia dalla voce generale qui presente. Forse il taglio è discutibile, ma mi sembra che così si possa lavorare. Con l'occasione ho corretto alcune minuzie, tenendo presente la discussione.Truman (msg) 15:54, 3 set 2010 (CEST)

quanto dura un referendum?

mi chiedo se un parere espresso con giudizio popolare, quale il referendum, possa essere disatteso a distanza di qualche anno ... pertanto quanti anni dura il parere di un referendum?

Assemblea costituente

ho cancellato il paragrafo «In sede di Assemblea costituente il referendum venne pensato quale strumento di utilizzo sporadico, le trasformazioni del panorama politico italiano nel tempo trascorso all'epoca dell'adozione della relativa legge di attuazione hanno portato tuttavia ad un ricorso sempre più frequente all'istituto che ha, conseguentemente, mutato profondamente i suoi tratti originari.», che non solo è senza fonte, ma anzi è in contrasto con le fonti (i verbali della Commissione dei Settantacinque e della Plenaria della Costituente), che dimostrano come il referendum fosse stato pensato comne strumento di utilizzo assai più frequente rispetto a quanto se ne usi oggi. [[1]]

Referendum propositivo

C'è un errore; è stato scritto: "propositivi: per proporre una nuova legge (vincola il legislatore a emanare una legge coerente con l'espressione popolare); è presente per esempio nell'ordinamento di San Marino o svizzero."

mentre ormai esiste anche in Italia, ad esempio Lazio, Val d'Aosta, Trentino, Alto Adige ed anche Parma ed altri comuni, che li hanno chiamati "propositivi" anche se dovrebbero essere "deliberativi"; comunque ormai sono anche nell'ordinamento italiano, quindi se non ci sono problemi cancellerei l'ultima frase.

errore su "differenze con il plebiscito"

Secondo me questa frase del primo capoverso è da modificare: "Al contrario, il referendum riguarderebbe la convalida di decisioni già assunte da un organo legislativo"

Cosa vuol dire? qui si parla di referendum in generale, ed i referendum possono essere abrogativi come propositivi, ossia far inserire una legge nell'ordinamento dello Stato che al momento non esiste. Quindi vi dico che vorrei cambiarla. Aspetto suggerimenti e critiche prima di partire! :)

all'epoca non avevo messo la firma, ero io ad averlo scritto :D --Bonny2 (msg) 19:10, 13 apr 2021 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Referendum. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161202234639/http://www.swissinfo.ch/democraziadiretta/il-canton-giura--o-l-insolenza-vittoriosa/3960830 per http://www.swissinfo.ch/democraziadiretta/il-canton-giura--o-l-insolenza-vittoriosa/3960830

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:41, 4 apr 2018 (CEST)

errori nella pagina

ciao, io cambierei due cose che proprio non mi sconquifferano!

• la pagina parla di "referendum", non vedo il motivo perchè nel paragrafo "tipologia" ci sia la sottovoce "sovranità popolare in Italia"
• sempre sullo stesso punto, vedo il paragrafo "tipologia" e sotto descritto il referendum sull'indipendenza, io accorperei nei vari tipi di referendum, non certo una cosa a sè stante, come se fosse più o meno importante degli altri tipi. --Bonny2 (msg) 00:34, 26 gen 2021 (CET)