Discussione:Massacro del Circeo

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2009

L'incubo

Intitolare una sezione "L'incubo" mi sembra un po' troppo emotivo (nei modi della cronachetta scandalistica) e un po' poco enciclopedico. Mah. Pippo

Concordo, l'ho modificato in "I fatti". --ArtAttack (msg) 01:54, 17 dic 2009 (CET)

"Tre bravi ragazzi"

Secondo quanto citato nel libro di Federica Sciarelli "Tre bravi ragazzi",edito da Rizzoli nel maggio 2006, l'analisi del DNA di Andrea Ghira sarebbe stata effettuata a cura di una genetista, allieva e pupilla della professoressa Matilde Angelini Rota, zia di Andrea Ghira. Inoltre Letizia Lopez, sorella di Rosaria, ha fatto un ragionamento in una puntata di "Chi l'ha visto", che non fa una grinza: può un uomo dell'alta borghesia romana, abituato ai privilegi di questa sua condizione, vissuto nell'agiatezza anche durante la sua latitanza, grazie alle protezioni ottenute, arruolarsi da semplice soldatino della Legione Straniera Spagnola e affrontare vessazioni,sacrifici e durezze tipiche di quel corpo militare ? Quanto sopra avvalorerebbe la veridicità della famosa foto di Ghira scattata a Roma nel 1995, dai Carabinieri.

Ghira è sicuramente morto

Certo che può! Una persona con una condanna all'ergastolo sulle spalle non può godere di nessuna protezione e l'arruolamento nel Tercio soddisfaceva pienamente gli istinti violenti e criminali di uno come Ghira. Che sia morto non possono esserci dubbi, lo dice l'esame del DNA, lo dicono le foto, lo dicono i fatti. E poi come avrebbe potuto andare a buon fine una macchinazione così enorme? Capisco i sentimenti di Letizia Lopez, ma secondo me è completamente fuori strada e le sue sono pure illazioni. La foto del 1995 (non c'è foto che possa dare risultati sicuri come un esame del Dna) ritrae evidentemente un'altra persona.

Renzo Frati

E a questo punto, visto che sono passati anni e non è saltato fuori un solo elemento che avvalori la tesi fantasiosa ed impossibile della Lopez, sarebbe ora di eliminare ogni dubbio circa la morte di Ghira e scrivere che è morto anche su Wikipedia - Renzo Frati

Ultimo paragrafo poco enciclopedico

Il paragrafo "La libertà a Gianni Guido" mi pare decisamente poco enciclopedico e molto emotivo, in particolare la frase "in pratica, a fronte di una condanna a trent'anni, ha scontato poco meno di 22 anni in carcere", e la citazione finale.

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080502183726/http://www.circei.it/storia/1861/1975.htm per http://www.circei.it/storia/1861/1975.htm

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Massacro vuol dire un'altra cosa

Trascrivo il significato della voce "Massacro" dal Vocabolario Treccani: «Carneficina, uccisione efferata di persone o animali in gran numero: il m. delle Fosse Ardeatine; una guerra risoltasi in un m. di esseri umani; mandare un reggimento al m., perché male armato, in condizione di netta inferiorità rispetto al nemico; spedizioni di caccia che costituiscono veri m. di selvaggina; fare un m., provocare una strage, volontariamente o per disgrazia: il folle agitava una bomba a mano minacciando di fare un m.; il bolide, uscito di pista a gran velocità, cadde sopra la folla facendo un massacro» (http://www.treccani.it/vocabolario/massacro/).

L'uccisione di una persona (o anche eventualmente di due), per quanto mostruosa e particolarmente efferata (come nel caso in specie), non può in alcun modo definirsi "massacro".

Il titolo della voce va cambiato in "Delitto del Circeo".

--Sir Joe MC (msg) 01:53, 16 mag 2020 (CEST)

Qui ho trovato definizioni diverse:

• https://dizionario.internazionale.it/parola/massacrare
• https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/massacrare.shtml
• https://dizionari.repubblica.it/Italiano/M/massacrare.html

per cui massacrare è anche "solo" (si fa per dire...) "picchiare, percuotere barbaramente, riducendo in cattive condizioni". --Meridiana solare (msg) 00:32, 15 feb 2022 (CET)

La definizione del termine "massacro" che danno i dizionari sembra riferita principalmente a una molteplicità di soggetti ma i titoli delle voci li decidiamo in base alle fonti e "Massacro del Circeo" è supportato da molte fonti. Direi che si tratta di una sfumatura linguistica o al più di un legittimo uso iperbolico del termine "massacro" quindi direi che il fatto non costituisce un problema. Inoltre anche se una è sopravissuta le vittime dell'episodio furuno due, non una. "Delitto del Circeo" è anch'esso supportato da fonti, è correttamente citato nell'incipit ma allo stato manca il redirect e proporrei di crearlo. --ArtAttack (msg) 09:53, 15 feb 2022 (CET)

Per evitare di lasciare cose non fatte ho creato il redirect, poi se eventualmente emergessero motivi per fare diversamente, modifichiamo. --ArtAttack (msg) 12:52, 16 feb 2022 (CET)

cinema

Morituris non mi sembra che parli del Circeo, ma solo di una violenza sessuale ambientata a Roma. Rimuoverei. ----Friniate^Arengo 15:26, 14 feb 2023 (CET)

Massacro del Circeo o Delitto del Circeo?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Criminalità.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:51, 1 dic 2023 (CET)

Il titolo della voce Massacro del Circeo mi sembra errato perché a morire fu una sola persona, mentre un massacro è un'uccisione di massa. Non sarebbe meglio cambiarlo in Delitto del Circeo? --Mauro Tozzi (msg) 15:49, 16 nov 2023 (CET)

@Mauro Tozzi a livello teorico hai ragione ma 1) hanno tentato di uccidere anche un'altra persona (non so da quale numero di persone si possa parlare di "massacro") 2) Con che nome è maggiormente conosciuto? (WP:TITOLO) --Meridiana solare (msg) 15:53, 16 nov 2023 (CET)

Ho fatto una ricerca sull'archivio del Corriere della sera tra il 1975 e il 1977 e i termini massacro e delitto sono usati abbastanza indistintamente, anche se delitto sembra comunque essere più diffuso. Anche per i motivi di chiarezza precedentemente esposti opterei per lo spostamento a "delitto del Circeo".--Facquis (msg) 21:06, 16 nov 2023 (CET)

Uhm... siete sicuri? "Massacro del Circeo" è il termine che da sempre è stato maggiormente usato dalla stampa e dalla televisione, rispetto a "Delitto del Circeo", che decisamente si sente molto meno. Su Google "massacro" mi restituisce 71 800 risultati[1], mentre "delitto" me ne restituisce appena 31 000 [2]. Secondo me state facendo un passo falso.

"Massacro" inoltre lo trovo ampiamente utilizzato nella Treccani: [3], [4], [5]. Anche se a parità trovo usato "Delitto": [6], [7], [8].

Più o meno a parità stanno anche facendo una ricerca nei libri disponibili sull'Internet Archvie. "Massacro": [9]. Delitto: [10].

IMHO la situazione è tutt'altro che definita e chiara e il consenso tutt'altro che netto. Necessita una discussione più lunga e che coinvolga più progetti. Ne informo qualcuno. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:43, 19 nov 2023 (CET) P.S.: per la medesima ragione ho rimosso la richiesta (troppo frettolosa) di spostamento inserita sulla voce da un IP. Attendiamo di chiarirci un po' di più le idee prima di apporre la richiesta di spostamento. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:49, 19 nov 2023 (CET)

una persona che viene massacrata può dar luogo a titoli altisonanti ma mi trovo in accordo col fatto che nella lingua italiana è delitto il termine più appropriato, poiché appunto una strage indica di solito il coinvolgimento di più persone. Concordo che ci debba essere un netto consenso per lo spostamento, ovvio --Fresh Blood (msg) 10:12, 19 nov 2023 (CET)

Al di là delle opinioni personali e del vocabolario della lingua italiana credo che quello che conta sono le fonti. Personalmente ho conosciuto persone in qualche modo legate agli autori (compagni di scuola) e nella mia testa l'ho sempre pensato come un massacro. Anche perché di delitti al Circeo se ne sono stati fatti molti altri. Non solo contro la persona. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:53, 19 nov 2023 (CET)

Nel linguaggio sempre i termini usati comunemente sono quelli corretti tecnicamente (e non solo nel parlare comune, anche in altri campi, persino i testi di legge ufficiale: ad esempio mi ricordo che avevo letto a proposito di Decreto (ordinamento processuale italiano) e Ordinanza (ordinamento processuale italiano) , forse proprio su Wikipedia ma non lo trovo più..., che i due termini sono a volte scambiati dal legislatore. Non solo, "ora legale" e "ora solare" vengono sistematicamente usati in modo molto improprio, perché tecnicamente entrambi significherebbero ben altro , semmai sono "ora legale estiva" e "ora legale invernale", l'ora solare è tutt'altro e cambia da un punto all'altro dell'Italia. )

Noi dobbiamo usare la dizione più diffusa, non quella più corretta: WP:TITOLO. --Meridiana solare (msg) 23:40, 19 nov 2023 (CET)

@Meridiana solare esatto. Infatti abbiamo ancora la voce Twitter, anziché X (social network). :- -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:27, 20 nov 2023 (CET)

E felis catus. pequod76^talk 09:31, 20 nov 2023 (CET)

Confermo che secondo me la dizione più diffusa è Massacro del Circeo. E poi non darei così per scontato che con massacro debba intendersi l'uccisione di più persone. Dire "l'hanno massacrato di botte" non significa che il soggetto sia stato ucciso, ma magari che è stato ridotto molto male (così come accadde alla povera Donatella Colasanti). --Er Cicero 23:18, 20 nov 2023 (CET)

Concordo con chi dice di lasciare Massacro del Circeo : probabilmente delitto sarebbe un termine più rigoroso, ma massacro è quello più utilizzato dalla stampa e dalle fonti in generale --Postcrosser (msg) 03:43, 23 nov 2023 (CET)

[← Rientro] Non mi pare sussista il consenso allo spostamento. Se non ci sono altri interventi cambuserei questa discussione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:49, 27 nov 2023 (CET)