ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פורום היום שאחרי המלחמה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:פורום היום שאחרי המלחמה

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:40, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:39, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פורום היום שאחרי המלחמה

דיון נוכחי

הפורום לא עומד מאחורי שום מהלך ציבורי משמעותי ואין לו הישגים משמעותיים.שיפוץ-ניק • שיחה 08:40, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון בענין מחיקה כבר היה ב 28.07.2024 ובמנהלך הדיון הועלתה על ידך רשימת טענות.

1.מה היקף השפעתו של הפורום? אילו דברים הוא קידם ואילו הישגים נרשמו לזכותו? לא כל פורום הוא בעל חשיבות שיפוץ-ניק •

2. העניין הוא לא הערך אלא מושא הערך. אני יכול להביא לך רשימה של הישגים ויוזמות של פורום תקווה ושל פורום החוסכים לפנסיה בישראל שיפוץ-ניק

3.כתבו לי שיש לו הרבה פרסומים וכאלה, לא הציגו לי אותם. לא ראיתי נייר עמדה של הפורום שיש מפלגה שאימצה, שר שנפגש עם נציגי הפורום או איזושהי השפעה בפועל על מדיניות. שיפוץ-ניק

4. השאלה מה הפורום קידם? אילו הישגים נרשמו לזכותו? שיפוץ-ניק

5. צריך שיהיה לפורום פעילות ציבורית משמעותית שהובילה שינויים כמו ארבע אימהות שגרמו ליציאה מלבנון ועוד הרבה תנועות שגרמו לשינוי ציבורי. אחרת מה החשיבות האנציקלופדית שלהם? שיפוץ-ניק •

6. לא, בשביל זה קיים אתר יח"צ או גיידסטאר. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לא אתר של מידע לשירות הציבור. בוויקיפדיה יש רק ערכים שהם בעלי חשיבות אנציקלופדית. הייתי ממליץ לך לפני שאתה ממשיך בדיון, לקרוא את דף המדיניות של ויקיפדיה בנושא שיפוץ-ניק

7. אתה חושב שכל פורום שייפתח הוא בעל חשיבות? אם אני אפתח פורום שקורא להפוך את הבננות לישרות?

צריך שיהיה לפורום פעילות ציבורית משמעותית שהובילה שינויים כמו ארבע אימהות שגרמו ליציאה מלבנון ועוד הרבה תנועות שגרמו לשינוי ציבורי. אחרת מה החשיבות האנציקלופדית.

8. הדיון הוא לא על הנושא, אלא על הפורום שעליו הערך. שיפוץ-ניק.

9. אתה קורא לשני מאמרי דעה במעריב ובישראל היום חשיפה תקשורתית??? כל ילד מנוזל יכול לקבל מאמר דעה שם. מאמר דעה שפורסם שם לא מתקרב להעיד בכהוא זה על חשיבות אנציקלופדית! שיפוץ-ניק

שיפוץ-ניק, אתה סותר את עצמך כל הזמן, אתה טוען שויקיפדיה היא לא אתר מידע, (אז מה זה אינצקלופדיה?) אתה מתבטא בשפה לא בוגרת ולא מתאימה לשיחה הויקיפדיה ומחפש דרכים פורמאליות כדי לבצע פעולה אגרסיבית למחוק את הפורום. אנציקלופדיה מקור מידע, כך זה היה מעולם. כנראה שלא קראת מספיק על הפורום, על אנשי האקדמיה הידועים בתחומם, לא קראת את הפרסומים שלו, את המפגש עם הציבור.

ערך אינצקלופדי מעולם לא נמדד לפי השפעתו הפוליטית אלא לפי המידע שהוא מביא על ההיסטוריה ועל ההווה ועל העתיד של נושא מסויים.

אם מבחינה פורמאלית המהלך שאתה מקדם יצליח, לא נוותר על הופעת הערך יורם הורוביץ - שירים • שיחה 21:37, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה משתמש בדחליל

מתי סתרתי את עצמי?

אני לא מבצע פעולה אגרסיבית. ערכים שאינם בעלי חשיבות דינם מחיקה. אנציקלופדיה היא לא אתר מידע, אלא אתר מידע על דברים בעלי וק:חשיבות אנציקלופדית. ואם אין להם חשיבות אנציקלופדית אין מקומם כאן.

אני קראתי את מה שראיתי בחיפוש באינטרנט ואת מה ששלחו לי בדיון, לא הובהרה לי חשיבות אנציקלופדית.

ערך אנציקלופדי לא נמדד לפי הצלחתו הפוליטית, מושא הערך כן. כמו הדוגמה שהבאתי על מאהל המילואימניקים. ברור לכל בר דעת שלא משנה כמה חשוב פורום מסוים, אם הוא לא מצליח לקדם שוב דבר, לא מעורר שיח ציבורי, הפעילות שלו לא מספיק ענפה, כמה שהוא יכול להיות חשוב, דה פקטו הוא לא כזה.

לא ברור לי איך לא תוותר על הופעת הערך במידה ויימחק על פי הנוהל בוויקיפדיה.

לא רואה צורך להתייחס להעלבות אישיות. שיפוץ-ניק • שיחה 23:16, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

קראתי את מדיניות המחיקה:

מחיקה היא פעולה קיצונית בוויקיפדיה – היא מונעת גישה לגרסאות קודמות של הערך, ואינה ניתנת לביטול על ידי משתמש רגיל. לכן הצעת ערכים להצבעת מחיקה היא אופציה אחרונה, שלפני יישומה יש לשקול את כל החלופות שאינן דורשות מחיקה – שילוב תוכנו של ערך בערך אחר, אם נשואו אינו מצדיק ערך, או כתיבת קצרמר טוב במקום ערך ארוך וגרוע הדורש שכתוב, הן שתיהן פעולות שאינן דורשות הצבעה (אם כי כדאי לדון עליהן בדף השיחה), ולכן הן קלות יותר וגורמות פחות טרדה לקהילה.

ניתן להעלות ערך להצבעת מחיקה רק לאחר שהתקיים דיון חשיבות (כולל הנחת תבנית חשיבות) על הערך ותבנית החשיבות הוסרה, במהלך פרק זמן של עד ארבעה חודשים שקדמו לפתיחת הצבעת המחיקה. במקרה שבו השיקולים נלקחו בחשבון ומוצו עד תום, ודיון החשיבות שהתנהל לא שינה את דעתכם, והערך עדיין ראוי להימחק, לדעתכם, אפשר להציע את הדף למחיקה ,

כיוון שלא עברו אלא שבועיים בלבד מאז הדיון שבו לא מוצו השיקולים עד תום, אדרבא: נראה שחלק מהשיקולים אינם נכונים, ולא הוצעו אופציות נוספות נראה שמחיקה עכשיו של הערך שגויה יורם הורוביץ - שירים • שיחה 08:41, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

מעולה שקראת את מדיניות המחיקה, אין צורך לצטט אותה כאן בשלמותה, בשביל זה נועד הדף ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. ערך שאינו בעל חשיבות אנציקלופדית, לא רלוונטי להפוך אותו לקצרמר. וגם לא לשלב אותו בערך אחר. בדרך כלל מניחים את תבנית המחיקה מייד לאחר שבוע מתחילת דיון החשיבות, אני נתתי זמן עד שיגמר כל הדיון, לאחריו הנחתי את התבנית. בקרב העורכים לא מקובל לחכות ארבעה חודשים כי אפשר, אם אין שום סיבה לחכות אז לא מחכים שיפוץ-ניק • שיחה 09:47, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אלא שבשום שלב בדיון לא התייחסת להפניות שהוצגו לך. ביקשת לראות את תוצרי הפעילות של הפורום, אנשים הציגו לך דוגמאות רבות, ואתה פשוט התעלמת מהכל. ייתכן ושבוע-שבועיים נוספים היו נותנים לך מספיק זמן וקשב להעמיק ולבדוק בכובד ראש את ההפניות שהוצגו לך. אני מעריך מאוד את המרץ הרב שלך בנוגע לתרומתך לויקיפדיה, נראה שאתה אדם שאוהב לפעול במהירות וביעילות, כל הכבוד! יחד עם זאת, אני מאמין שיש לאזן גישה פעלתנית חשובה זאת עם התייחסות רצינית ומעמיקה לדיון, ולא קיומו רק כדי לצאת ידי חובה, רק כדי שתוכל להמתין את פרק הזמן המינימלי כדי להעלות הצבעת מחיקה. כך נראה שנהגת במקרה זה, ואני מציע שאם אתה מעלה טענות ומבקש מאחרים להגיב, תתייחס לטענות הנגד ולהפניות שמוצגות בפנייך באותה רצינות שהיית רוצה שיתייחסו לטענותייך שלך. RetroGriffin • שיחה 19:15, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

כפי שכבר אמרו לכותב פעמים רבות, יש לפורום פעילות ענפה, וקיימים עשרות ערכים של פורומים כאלו בויקיפדיה שעשו הרבה פחות פעילות. עם זאת נדמה כי לכותב ישנה אג'נדה מסוימת למחוק דווקא את הערך הזה, וכי הוא עושה מאמץ מאורגן להוביל למחיקתו מסיבות שייתכן והן לכאורה אישיות\פוליטיות. מגיב אחר פה בעד מחיקת הערך אמר "ויקיפדיה איננה במה לקידום ושינוי המציאות." אך נדמה שדווקא המוחקים מנסים לשנות מציאות, ליתר דיוק למחוק אותה, על ידי שימוש בטיעונים על חשיבות אינציקלופדית שכבר קיבלו עשרות התנגדויות מעורכים אחרים. לצערנו ניסיונות למחיקת האמת נפוצים בעידן שלנו, אך האמת בסוף תנצח הכל. RetroGriffin • שיחה 08:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

בגלל שאתה חדש בוויקיפדיה בטח לא הספקת להכיר את וק:הנחת כוונה טובה שבתגובה זאת אתה עובר עליה באופן גס.

אני כל הדיון ביקשתי הפניות לפעילות נפורום, אף אחד לא הצליח להראות לי כזאת מעבר לשני מאמרי דעה שפורסמו באתרים. דבר שהוא ללא ספק אינו מספיק. אם יש לך טענות על פורומים אחרים, אתה מוזמן לפתוח עליהם דיון חשיבות לאחר שתהיה לך זכות הצבעה.

אשמח לראות את עשרות ההתנגדויות, בינתיים יש שישה עורכים בעלי זכות הצבעה שהצביעו נגד המחיקה, לעומת עשרים שהצביעו בעד. שיפוץ-ניק • שיחה 09:42, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

שיפוץ-ניק, הוצגו לך הפניות רבות. למשל באתר הרשמי של הפורום יש הפניות ל-40 מאמרים בתקשורת:

https://www.dayafterthewar.org/media

בעמוד הערך יש הפניות לעוד פודקאסטים, מזמין אותך לבדוק.

בערוץ היוטיוב של הפורום ניתן למצוא הופעות של ד"ר רונית לוין-שנור בתקשורת, האחרונה מלפני 10 ימים בערוץ i24, ועוד: ראיון עם טלי ליפקין-שחק בגלי צה"ל, ראיון בכאן 11 בתוכנית העולם היום, וכן בערוץ הכנסת - בריאיון זה קראה רונית לרה"מ בנימין נתניהו לאמץ את השם "ברית אברהם", דבר שהוא אכן עשה בנאומו האחרון בקונגרס האמריקאי - אפרופו טענותייך לגבי כך שהפורום צריך להוכיח השפעה על מדיניות, בבקשה. חוץ מזה ישנם בערוץ וובינרים רבים שנערכו מאז ה-7.10 עם מומחים בכירים מהארץ ומהעולם, שזכו במצטבר לאלפי צפיות. מוזמן לצפות: https://www.youtube.com/@thedayafterforum

לסיכום, הינך צודק שאינני ותיק ומנוסה כמוך בנהלי ויקיפדיה, וקבל נא את התנצלותי הכנה אם פעלתי באופן שאינו עומד בנהלים. יחד עם זאת, אני מתבונן באופן התנהלותך בשיחה שקדמה להצבעת המחיקה הזאת ובהצבעת המחיקה עצמה, ורואה כי אנשים נותנים לך שוב ושוב הפניות ועונים שוב ושוב לטענותייך באופן ענייני, ולמרות זאת אתה ממשיך להתעלם מהכל ולהתעקש על עמדתך ללא כל ביסוס ועל סמך טיעוני דחליל למיניהם על יישור בננות. התנהגות מהסוג הזה גורמת לי, באופן אישי ומתוך דעתי בלבד, לחשוד שאולי אינך ניגש לעניין מתוך כוונה טובה ותום לב. חלילה לי מפלגוע בכבודך כמובן, אני מוכן בשמחה לחזור בי מדבריי ולהניח שאתה מגיע לדיון באופן ענייני ומתוך כוונה טובה, אך אם אתה מעוניין גם לפעול בהתאם - אנא הגב ישירות להפניות שהעליתי בפנייך, ורבים אחרים העלו בפנייך, לפני שאתה מעלה הצבעת מחיקה. RetroGriffin • שיחה 18:57, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

לאור השיחה כאן הערך עבר עדכון שמשקף את השפעתו של הפורום מאז שנכתב ועד היום וכן גם הפניות וסימוכין מפורטים הרבה יותר ‫147.234.66.174‬ 22:16, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

@שיפוץ-ניק, למה לעשות דיון חשיבות ואז פשוט להתעלם מכל מה שנאמר שם ולעשות הצבעת מחיקה. אלא אם כן האסטרטגיה הייתה מראש לעשות דיון חשיבות רק בשביל הפרוטוקול ואז ברגע שיהיה אפשר טכנית לפתוח הצבעת מחיקה.

כשמדברים על הבכיה בהצבעות זה בדיוק זה. מבטלים את הדיון מבחמ שום התייחסות וישר עוברים לספירת אצבעות. ‫46.116.187.46‬ 07:32, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

זה ממש לא נראה לי כמו "התעלמות מכל הנאמר" כמעט לכל מי שכתב הגבתי והסברתי למה לדעתי אין חשיבות למרות תגובתו, חיכיתי עם הצבעת המחיקה עד למיצוי הדיון ולא פתחתי מייד בתום שבוע. אם זה לא להתייחס לדיון, אני לא יודע מה זה כן. שיפוץ-ניק • שיחה 08:00, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

סבורני שעל הטוענים לחשיבות לשאול את עצמם אם הפורום הנ"ל מפסיק להתקיים מחר האם יש לו חשיבות ? אם לא אז אין לו חשיבות אנציקלופדית כבר כעת. ולמעשה חשיבותו כעת היא כחשיבותו בהקמתו. דבר שבקושי בא לעולם. זו טעות לפתוח ערכים לפני שמחכים בסבלנות ומראים וותק ועשייה. ויקיפדיה איננה במה לקידום ושינוי המציאות. ויקיפדיה היא המקום לשקף מי השפיע השפעה בעלת משקל בתחומו על המציאות. מי-נהר • שיחה 23:22, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

הפורום פעיל כבר עשרה חודשים, זה זמן לא מבוטל, חברים בו אישים בולטים באקדמיה הישראלית, והוא עוסק בנושא חשוב. די בכך כדי להבהיר חשיבות. דוד שי • שיחה 09:05, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

ומה התוצרים של אותה פעילות? Eladti • שיחה 09:06, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

10 חודשים הוא בהגדרה, זמן מבוטל הן בהקשר האנציקלופדי כמו גם בהקשר של פעילות ציבורית וחברות אנשים בפורום מצריכה יותר מאשר הזכרת שמותיהם כחברים בו. בנוסף הניסיון מלמד שלא פעם אישים בעלי שם בתחומם נותנים את שמם כחברים לארגון לשם חיזוקו בעוד שהם לא פועלים בתוכו בעצמם כלל. לכן יש להראות לאורך זמן פעילות הן של הארגון והן של האישים שבגינם לכאורה יש לו משקל. מי-נהר • שיחה 13:56, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

1 משך פעולת הפורום צריך להימדד לא ביחס לזמן מבריאת העולם, אלא ביחס לזמן הרלבנטי - מפרוץ המלחמה.

2 הפורום מייצג קו שונה מהקווים המופיעים כיום בפוליטיקה. אני רואה בויקיפדיה מקום לפלורליזם. כמו שבדף שמדבר על גנטיקה יש מקום גם להערה בנושא בריאתנות, בויקיפדיה שיש בה הרבה ערכים פוליטיים יש מקום גם לחשיבה פוליטית מחוץ לקופסה. Ladypine א • שיחה 17:56, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה מוזמן לבדוק את פעילותו של הפורום ונוכחות הרבה מחבריו בפעילות הציבורית. למשל ד"ר רונית לוין-שנור ופרופ' דפנה יואל שנראה שעושות ימים כלילות לאחרונה בפרסומים בתקשורת. מעל 40 מאמרים בתקשורת ניתן למצוא כאן: https://www.dayafterthewar.org/media

בערוץ היוטיוב של הפורום תוכל למצוא דיונים רבים עם האקדמאים הרשומים באתר הפורום, כגון פרופ' אלי פודה, פרופ' דפנה הקר, ועוד, מה שמראה שהם בהחלט פעילים בפורום ולא רק מציינים את שמם באתר: https://www.youtube.com/@thedayafterforum

וכמו שנאמר לך, הטיעון לגבי הזמן של 10 חודשים שהוא כביכול זמן קצר מדי, הוא טיעון שאין לו רגל לעמוד עליה. כאמור, לפני ה-7.10 הפורום לא התקיים, בדיוק כיוון שהוא הוקם בעקבות אירועי ה-7.10 ופעילותו קשורה ישירות לאירועים נוראיים אלו. נהפוך הוא, בחודש מרץ 24 קראה ד"ר לוין-שנור בערוץ הכנסת לרה"מ נתניהו לאמץ את המושג "ברית אברהם", והוא אכן עשה זאת בנאומו בקונגרס. הייתי אומר שמדובר בהישג לא מבוטל בכלל לחודשים ספורים בלבד של פעילות, על אחת כמה וכמה כשהישג זה מצטרף לשאר פעילותו הענפה של הפורום.

ולבסוף, הרשה לי לשאול את כבודו, אם 10 חודשים הם זמן מבוטל עבורך, איזה זמן לא? שנה וחצי? שנתיים וחצי? עשרים שנה? היכן כבודו מותח את הקו הדמיוני בין זמן מבוטל לזמן לא מבוטל? אתה אומר שזה זמן מבוטל "בהגדרה"... איזו הגדרה? באיזה מדד כבודו משתמש? תוכל בבקשה לפנות אותנו למדד זה כדי שנוכל להתייחס לטיעונייך ברצינות הראויה להם?

ככל הנראה לי עד כה, אתה ומשתתף אחר בשיחה, אדון "שיפוץ-ניק", מציגים טיעונים המבוססים על תחושותיכם האישיות בלבד, ולא על סמך מדדים אמפיריים שניתן לבדוק לפי עובדות וקריטריונים אמיתיים. עם זה לא הולכים למכולת, אדוני. כשאתה אומר שזמן מסוים הוא מבוטל, עלייך לתת מדד למה יהיה זמן שאינו מבוטל. כאשר אתה מבקש לראות פעילות רצינית ומשפיעה של פורום, עלייך לתת מדד אשר פורט פעילות ציבורית למדדים אמפיריים ובוחן את פעילות הפורום הנוכחי לאורם של אותם מדדים. כאשר אתה אומר על סמך רגשותייך האישיים בלבד שאין לפורום חשיבות, תוך התעלמות מהעובדות שהוצגו בפני כלל החברים המכובדים כאן במהלך שיחתנו, אתה לטעמי חוטא לגישה העניינית שעומדת בבסיסה של ויקיפדיה. RetroGriffin • שיחה 19:36, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

התוצרים הוצגו כבר בהפניות רבות במהלך שיחה זאת . מדוע את.ה שואל.ת זאת שוב כאשר שאלה זאת כבר קיבלה תשובות לעייפה? מזמין אותך לקרוא את השיחה בעיון. תקציר הדברים: הפורום פרסם 40 מאמרים בתקשורת בכל העיתונים המובילים בארץ, ערך כנסי זום וחוגי בית למעל ל-3,000 איש, חבריו התראיינו לרדיו בגל"צ, לפודקאסטים, ולערוצי טלוויזיה כמו כאן 11, i24 וערוץ הכנסת - אפרופו, באותו ריאיון בערוץ הכנסת קראה ד"ר לוין-שנור לרה"מ בנימין נתניהו לאמץ את השם "ברית אברהם", מה שהוא אכן עשה בנאומו האחרון בקונגרס האמריקאי. לסיכום, אני מבקש, נא להתייחס ברצינות ובכובד ראש למשתתפי השיחה, ולהעמיק בהפניות שסופקו כבר פעמים רבות מתוך ענייניות וכוונה טובה. RetroGriffin • שיחה 19:06, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

הפורום מהווה תשתית מקצועית הכרחית לפעילות ציבורית ענפה בעיקר באמצעות תנועת האינטרס הישראלי אבל גם כמקור לתנועות וארגונים אחרים המבקשים אחר רעיונות חדשים במציאות הקשה שנכפתה אלינו. עבורם הפורום מהווה מקור מרכזי ובלעדי לאסטרטגיה חדשה מקיפה וקוהרנטית. על בסיס העקרון של ברית הבטחון האזורית הפורום מצליח להראות כיצד בכל הקשר, ביחס לכל אירוע ושאלה אסטרטגית שישראל מתמודדת איתה, התפיסה האזורית המקיפה סביב ברית בטחון אזורית מציעה מענה.

במענה לשאלה התיאורטית - הפסקת פעילות הפורום תייצר ואקום משמעותי בשיח הישראלי ‫147.234.66.174‬ 22:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

הפורום פועל רבות מאז תחילת המלחמה למצוא פיתרון אפשרי שיאפשר למדינה להמשיך ולהתקיים. זו קבוצת אנשים מאד רצינית שהקדישה זמן ללמוד את הנושא ממקורות רלוונטיים בתחומי הידע שלהם. לאחר שהגיעו לתובנות הם פועלים על מנת לתקשר לכמה שיותר אנשים את הפיתרון המוצע על ידם. מחיקת הערך תסתיר את מגוון הדרכים השונות בהם אנשים פעלו פועלים על מנת להבטיח המשכיות למדינת ישראל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בתחומים רבים התגלה במהלך המלחמה ואקום ממשלתי, שדחף אנשים טובים למלא ואקום זה, ולקיים את עצת חז"ל "במקום שאין אנשים - השתדל להיות איש". דוגמאות לכך הן החמ"ל האזרחי של אחים ואחיות לנשק, צוות אלחנן ועוד, וכך גם פורום היום שאחרי המלחמה בא למלא ואקום ממשלתי בתחום חשוב. חשוב לתעד מאמצים אזרחיים אלה. דוד שי • שיחה 21:09, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

באחוז גדול מדי של הערות שוליים, אולי כמעט בכולן, אין מקורות איכותיים ובלתי־תלויים. לכשהערך ישתנה לטובה בהיבט הזה, יהיה יותר קל להשתכנע מהנימוקים שהוצגו כאן. בינתיים ראיתי תכנים שהובאו להעשרת הערך, אך מצויים על גבול היח״צ ופירוט היתר. ~ מקף ෴‏ 21:45, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

לאור השיחה כאן הערך עבר עדכון שמשקף את השפעתו של הפורום מאז שנכתב ועד היום וכן גם הפניות וסימוכין מפורטים הרבה יותר

אם עדיין הן אינן מספיקים, אשמח שתציין כאן בתגובה מה חסר ונעדכן - כי יש אין סוף הפניות ושימושים בחומרי הפורום בתקשורת, אצל ארגונים אחרים ובפרסומים נוספים ‫147.234.66.174‬ 22:22, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

חסרה בעיקר פרספקטיבה של זמן על מנת שניתן יהיה להבין האם לפורום הייתה השפעה אמיתית וברת מדידה על מדיניות, תקשורת וכן הלאה. אם בודקים התארגנויות דומות, ניתן לציין ארגונים כמו ארבע אמהות ושוברים שתיקה למשל, שהשפעתם ברבות השנים הייתה ניכרת וברורה. לפורום המדובר פשוט אין עדיין את הפרספקטיבה הזו. אם תהיה, בבוא היום, ניתן יהיה לשחזר את הערך. כרגע אני לא מוצא לו חשיבות אנציקלופדית. תאו הארגמן - שיחה 23:02, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

כדי לתעד מאמצים כאלה מצופה לכתוב זאת בערך שמציג את המאמצים האלה יחד שם ניתן להנגיש גם לאתר הפורום. היוטיוב מלא ביוזמות חשיבה של אנשים שמעלים מאז וגם מלפני המלחמה פורומים של אישים העוסקים בסוגיות אלה בספקטרום רחב של דעות. הדוגמאות שהבאת שונות בהיקפן או בהכרה שזכו לו מצד הציבור כגון פרס ישראל ולכן ההשוואה איננה מספקת. מי-נהר • שיחה 03:25, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הנושא חשוב מאין כמוהו אבל הערך לא משקף כהלכה את מה שהמשתתפים פה אומרים שהפורום עושה. ניסיתי לדוג מתוך הההפניה שאוזכרה (ל-"40 המאמרים") כתבה עיתונאית אחת שיש לי גישה אליה (יש לי בעייה כרגע עם "הארץ" ומצאתי בכל הלינקים האחרים שבדקתי רק מאמרי דיעה או כתבות שלא מזכירות את הפורום בשמו. למען הסר ספק, לא בדקתי את כולם וכל מה שאני יודעת על הפורום החשוב הזה הוא מקריאת הערך). כיוון שאם הערך ימחק עכשיו, יהיה רף גבוה יותר כדי להחזירו, אני מציעה להעביר לטיוטה כדי לאפשר למי שיכול ומעוניין לעזור לעצב אותו כערך אנציקלופדי מבוסס מקורות איכותיים. האם זה אפשרי, עכשיו משנפתחה הצבעת מחיקה? מאד אשמח אם מי מהמומחים יוכל לתת יד ולהסביר מה צריך כדי לעשות זאת. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:31, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

Think tank שנאלץ לקדם את עצמו דרך ויקיפדיה ולהעתיק את ה-about מאתר הבית לכאן, איננו ראוי בהגדרה לערך. ל-The Heritage Foundation, למשל, יש שפע אזכורים אודותיה בפרסומים מהרמה הגבוהה ביותר (לא טורים שפרסמו חבריה בעיתונות היומית במאמץ לקושש תשומת לב, בוודאי שלא בטוויטר ובפייסבוק). כשמדברים על ועדת בוררים שתנהל (ורצוי, תמחק במחיקה מהירה) ערכים פוליטיים, זהו מקרה קלאסי. AddMore-III • שיחה 17:07, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הרבה מהטיעונים כאן נוגעים למשך הזמן שהפורום פועל וההשפעה שלו. אז הנה דוגמה - פורום 'הבטחוניסטים' הוקמו במרץ 2020 וכבר בחודש יוני (שלושה חודשים) 2020 היה עליהם ערך בויקיפדיה ואז אחד לא ערער על כך. ואז עוד לא היה מדובר בתקופת מלחמה לעומת עכשיו שבתקופת המלחמה עבודת הפורום מקדמת נושא מובהק ובעל רלוונטיות גבוהה ביותר למצב החדש שישראל נכנסה אליו. לכן, ברור שעבודת הפורום (בהשוואה למצב בכלל ולדוגמה של הבטחוניסטים) היא חשובה ובעלת ערך ציבורי ‫147.234.72.153‬ 13:13, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

קרא את טיעוני החשיבות בדף השיחה, ותבין את ההבדל בין הדוגמה שנתת לזו הנוכחית. תאו הארגמן - שיחה 13:37, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה לאנונימי.ת על הדוגמה. להלן הטענות שנכתבו בשיחה:הביטחוניסטים#חשיבות על מנת להשאיר את הערך שנכתב בתשלום.

* מדובר בעמותה מוכרת מאד. (יאיר דב)

* פעילה רבות, הכרתי אותה מהתקשורת הכללית (אייל)

* העמותה ונציגיה מופיעים לעתים קרובות בתקשורת כגורם ימני מאזן לנציגי העמותה המקבילה משמאל, מפקדים למען ביטחון ישראל. וכמו שהעמותה השמאלית זכתה לערך, כך גם צריך להיות לימנית. (עמירם פאל)

* איתן טרנופולסקי בתחילה תמך בחשיבות ולאחר שעימתו אותו עם הנתונים השגויים שעליהם התבסס שינה את עמדתו וכתב: ״אז אין חשיבות. או לדעתי לחסום את Ovedc בגלל שהוא יצר ערך פרסומי. עדיף שהערך ימחק בלי הצבעת מחיקה בגלל שנראה שהוא פרסומי.״

* Balberg תמך בחשיבות ״מנימוקי איתן ואחרים״, על אף שאיתן חזר בו מתמיכתו לאחר שעימתו אותו עם כך שהתבסס על נתונים שגויים.

* אציין שיאיר דב, אייל ו Balberg שתמכו בחשיבות הערך על הביטחוניסטים הצביעו עבור מחיקת הערך על פורום היום שאחרי המלחמה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:30, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 365 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. שיפוץ-ניק • שיחה 08:40, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
2. גיגי1 • שיחה 09:31, 11 באוגוסט 2024 (IDT)ישנם אין סוף פורומים
3. הערך לא היה שורד דיון חשיבות, לו היה מדובר בפורום מקביל באוקריאינה בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ז' באב ה'תשפ"ד 11:09, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
4. קלונימוס • שיחה 11:47, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
5. בברכה דזרט • שיחה 16:51, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
6. חדש מדי. ‏עמיחי • שיחה 16:52, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
7. יאיר דב • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ד • 17:19, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
8. נריה - 💬 - 18:43, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
9. נימקתי בדף השיחה. מי-נהר • שיחה 23:19, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
10. בברכה, גיברס - שיחה 00:16, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
11. הימן האזרחי • שיחה • ח' באב ה'תשפ"ד • 03:29, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
12. דוד55 • שיחה 07:30, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
13. חמויישֶה • שיחה 11:50, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
14. איש עיטי - הבה נשיחה 19:26, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
15. Ldorfman • שיחה 21:52, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
16. פטריות אחרי גשם עמית - שיחה 16:35, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
17. אייל • שיחה 18:35, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
18. ותן טל • שיחה 22:30, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
19. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:44, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
20. שמיה רבה • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד • 00:19, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
21. הדף נשמע כמו מאמר דעה. לא אנציקלופדיה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:43, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
22. ערך חסר מקורות אמינים. חצי מהמקורות שהובאו הם בעיקר מאתר הפורום. והחצי השני ראיונות שאינם קשורים ישירות לפורום. Eladkarmel • שיחה 17:34, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

    אתה טועה ומטעה. מטעמי נוחות יש המקשרים לאתר הפורום כי הוא מאגד את כלל המקורות במקום אחד, אך המקורות המסופקים הם: מקור ראשון, מעריב, ישראל היום, ערוץ 7, גלי צה"ל, ג'רוזלם פוסט, הארץ, זמן ישראל, Ynet, N12, הפורום לחשיבה אזורית, כלכליסט, ערוץ הכנסת, ועוד. בודאי שכלל הראיונות קשורים לפורום - הם בוצעו על ידי חברי הפורום, ודנים ישירות בנושא בו הפורום מתעסק - מציאת פתרונות למשבר ה-7.10 וקידום ברית ביטחון אזורית במזה"ת. אנא העמק במקורות וחשוב שנית על הצבעתך. RetroGriffin • שיחה 19:41, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

    זה לא המקום לדיונים. אבל אחרי בדיקה נוספת, אני עומד מאחורי הדברים. מוזמנים להסתכל על הערך, לפתוח את המקורות ולהיווכח בעצמכם. Eladkarmel • שיחה 09:29, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

23. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:07, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

    מה קשור מיזם סין? האם קראת את הערך לפני שהצבעת על מחיקתו? RetroGriffin • שיחה 20:10, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

    זאת החתימה שלו... שיפוץ-ניק • שיחה 23:41, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

24. המאירה • שיחה 21:50, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
25. נימקתי למעלה. הלוואי שיזיזו פה משהו, ואז יהיו ראויים לערך אנציקלופדי. תאו הארגמן - שיחה 00:35, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
26. שמש מרפא • שיחה 01:05, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
27. Balberg • שיחה 08:12, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
28. מר נוסטלגיה🥇 11:02, 15 באוגוסט 2024 (IDT).
29. Fabiorahamim • שיחה 13:49, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
30. לא אנציקלופדי Shannen • שיחה 05:19, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
31. ארז האורז • שיחה 🎗 14:46, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
32. AddMore-III • שיחה 17:08, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
33. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ד באב ה'תשפ"ד 🎗️ 20:26, 17 באוגוסט 2024 (IDT)
34. ידך-הגדושה • שיחה 00:16, 18 באוגוסט 2024 (IDT).
35. לא שמעתי עליהם. Noon • שיחה 08:24, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

    בשביל זה יש ויקיפדיה, לא? ‫147.234.72.153‬ 09:04, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

    ממש לא. ויקיפדיה איננה עיתון. חמויישֶה • שיחה 09:30, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

להשאיר

1. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:00, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
2. כובש המלפפונים • שיחה 20:37, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
3. Amikamraz • שיחה 21:48, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
4. דוד שי • שיחה 09:02, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
5. Rosielev • שיחה 10:17, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
6. מסכים עם דוד שי. מדובר בפורום של אקדמאים בולטים שעוסקים בתחום חיוני שמשפיע על חיי כולנו. לצערי, אקדמאים לא זוכים לחשיפה הגדולה שלו זוכים סלבריטאים שלא עשו דבר משמעותי בחייהם. עם זאת, בויקיפידה בהחלט יש מקום לערך על צוות חשיבה של אקדמאים בכירים שכותב ניירות עמדה מעמיקים. אלו החומרים שמשמשים, או לפחות צריכים לשמש, מקבלי החלטות. במיוחד כאשר הממשלה לא מציגה תוכנית ליום שאחרי, פורום אקדמי אזרחי תורם לפצות על ההזנחה מצד הממשלה של תחום חיוני זה.

   תוספת מאוחרת: בנוסף, יש בויקיפדיה ערכים על תוכניות שנגנזו או שטרם יצאו לפועל. למשל מבצע טננבאום, תוכנית השלום של הנשיא טראמפ, תוכנית קימברלי ותוכנית אוגנדה.

   כמו כן, יש ערכים על ארגונים אזרחיים שעוסקים במדיניות ובמחקר כמו מרכז אדוה וצפוף – הפורום לאוכלוסייה סביבה וחברה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:15, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

7. --Amir Segev Sarusi • שיחה 10:11, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
8. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 10:22, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
9. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 10:23, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
10. Laliv g • שיחה 11:22, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
11. להשאיר תאופילוס • שיחה 12:56, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
12. Agmonsnir • שיחה 12:57, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
13. כלנית • שיחה 16:10, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
14. Danny Gershoni • שיחה 21:14, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
15. Ladypine א • שיחה 17:52, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
16. ר' הערותי למעלה - אבקש להעביר לטיוטה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:33, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
17. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:46, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
18. ערך חשוב AviStav • שיחה 14:56, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
19. עוד אחד • שיחה 18:56, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
20. Gklein2018 • שיחה 02:58, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
21. TsviDeer • שיחה 12:10, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
22. WikiLester • שיחה 15:48, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
23. SigTif • שיחה 22:07, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
24. אקסינו • שיחה 00:52, 17 באוגוסט 2024 (IDT)
25. --א 158 • שיחה 08:00, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
26. Gevayu • שיחה 08:14, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

להשאיר

1. Avigail56 • שיחה 15:46, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
2. אוצול • שיחה 20:01, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
3. Rossmano • שיחה 12:18, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
4. itamara2000 ―itamara2000 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
5. מש:יורם הורוביץ - שירים הטיעון שהחשיבות של הערך צריך שתהיה לו חשיבות פוליטית שגויה לחלוטין, אינצקלופדיה היא מקור מידע ולא מדד של חשיבות פוליטית. כמו כן נטען שמי שמחפש מידע שיפנה לאתרים מסחריים, טיעון שגוי, בעוד שזה בדיוק תפקידה של ויקיפדיה
6. יוסי בן-דב • שיחה 16:10, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
7. Xmidrashnik • שיחה 10:15, 16 באוגוסט 2024 (IDT) ההצעה למחוק את הערך מתכסה באצטלה של היעדר ערך אנציקלופדי, אך הדיון מלמד שהיא מונעת ממניעים פוליטיים. לערך עצמו יש חשיבות אנציקלופדית משום שהוא מתאר כיווני מחשבה ותהליכים אשר התרחשו מאז ה-7 באוקטובר. ימים יגידו אם הם יבשילו או לא, אבל לחוקרי התקופה וההיסטוריונים, ובעיקר לציבור הרחב, יש ערך בתיעוד של מיזמים כאלה - גם אם המחנה הנגדי מבקש למחוק אותם כאילו לא היו.

   אם ההיסטוריונים יזדקקו לויקיפדיה כדי להכיר את המיזם ואת פועלו, כנראה שבאמת אין לו שום חשיבות אנציקלופדית. אם לפורום הייתה חשיבות כלשהי, ניתן היה להציג ראיות לשינויי מדיניות בממשלה, או שינוי בשיח בעקבות עבודת הפורום. הטענות לגבי פוליטיזציה של ההצבעה נכונות, אבל לא במובן שכותב התגובה התכוון לה. בעצמי קיבלתי בווטסאפ הודעת גיוס כזו, שמבקשת להציל את הערך ממחיקה, ומבקשת לגייס כמה שיותר בעלי זכות הצבעה כדי שיצביעו בעד השארת הערך. תאו הארגמן - שיחה 12:17, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

8. לצערי אינני בעל זכות הצבעה עקב שינוי זמני של הבירוקרטים במדיניות ההצבעה שכבר נמשך קרוב לחודשיים. כפי שנימק קודמי בהצבעה: "ההצעה למחוק את הערך מתכסה באצטלה של היעדר ערך אנציקלופדי", אך הדיון מעורר בי חשש של דיון שמונע ממניעים פוליטיים. בויקיפדיה העברית נוספים 1500 עד 2000 ערכים מידי חודש, לא ברור למה נטפלים דווקא לחשיבותו של ערך זה. Rainbow1960 • שיחה 19:49, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
9. היתה לי זכות הצבעה, אבל נכון לעכשיו, עקב השינויים האחרונים שהוכרזו, אין לי זכות הצבעה. הערך חשוב לדעתי ועוסק בנושא משמעותי בדיון הציבורי. יש גם לשים לב שפורום הביטחוניסטים הוקם במרץ 2020 והערך עליו נוצר ביוני 2020. זה מחזק את התחושה, כפי שציין קודמי, שנטפלים לערך הנוכחי מהסיבות הלא נכונות. תודה, Meteratz • שיחה 07:57, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
10. להשאיר nyerushalmi • שיחה 08:14, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

למחוק

1. Oriki2000

תוצאות ההצבעה

תומכים במחיקת הערך 57.3% (35 מצביעים) למול 42.6% (26 מצביעים) שהצביעו להשאיר את הערך. למחיקת ערך דרושים 55 אחוזים ועל כן הערך יימחק ותן טל • שיחה 10:07, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

ותן טל, לאחר שאתה מארכב הצבעת מחיקה - עליך להניח תבנית {{הועמד למחיקה}} בדף השיחה של הערך. יוניון ג'ק • שיחה 11:27, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

מחילה, שכחתי את זה, מתנצל 🙏 ותן טל • שיחה 15:28, 18 באוגוסט 2024 (IDT)