ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מנחם נחום שניאורסון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מנחם נחום שניאורסון

• תאריך תחילת ההצבעה: 01:36, 24 בדצמבר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 01:35, 31 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מנחם נחום שניאורסון

דיון נוכחי

אצטט את דברי איש הישראלי: ”אין לנו שום מידע על ר׳ נחום שמזכה אותו בערך. מועמדות לאדמו״ר איננה חשיבות, ואף לא מורה על השפעה ייחודית; ובפרט שאין לנו מקורות שיצביעו על מועמדות משמעותית. יש לנו מקורות סותרים לגבי אמירת "מאמרים", אבל גם אם אמר – לא נשתמר מהם דבר, כך שבמבחן ההיסטוריה לא הייתה להם השפעה (וההשוואה לר׳ הלל מפאריטש, גדול חסידי חב״ד בכל הדורות, מגוחכת). הוא לא חיבר ספר, אלא דאג להדפסת ספרי אביו – האדמו״ר האמצעי מלובביץ׳. לסיכום יש כאן בן של אדמו״ר, המוזכר מפעם לפעם בהיסטוריה ובמסורת החב״דית, כשחסידים רבים בולטים ממנו לא יזכו לערך.” גם רוב התומכים בערך צידדו בעיקר מטעמי אולי וכנראה. באופן כללי, נשוא הערך בעיקר היה "בן של" ומכח כך דמות בעלת מעמד פנימי בחסידות, אבל לא נראה שיש חשיבות באנציקלופדיה כללית אלא באנצי' פנימית כמו חב"דפדיה.S שמש מרפא - שיחה 01:36, 24 בדצמבר 2023 (IST)

מתוך דף השיחה: יש עליו מאמר של החוקר הרב עמרם בלוי. הוא מרחיב יותר על ייעודו כאדמו"ר חב"ד גם על ידי אביו האדמו"ר האמצעי ומביא מכתב של החסידים בשמו המיועד לבקש מהצמח צדק לקבל עליו את ההנהגה. דהיינו שלא מדובר רק באיזו מחשבה שירדה מיד מהפרק אלא במועמדות רצינית. הבדל גדול יש בין מועמד לאדמו"רות שלא התקבל על ידי החסידים, לבין מועמד ראוי שלא מונה בגלל ענוותנותו. אבל בעיקר, ראוי לשים לב לדבריו של החוקר הרב בלוי שמציין, כי אף על פי שלא הסכים להיות אדמו"ר, נהרו אליו חסידים מכל האזור כדי לקבל את פניו ולשמוע ממנו דברי חיזוק. ז"א שהיה מדובר בדמות מרכזית ביותר בימי חייו. לא נותרו ממנו דברים בכתב, כי החסידים לא רשמו או שרשמו ונאבדו. חשיבות מאוד דומה לשורה של "מגידים" וכדומה שזוכים לערכים באנציקלופדיה. ידך-הגדושה - שיחה 07:10, 24 בדצמבר 2023 (IST)

דיונים מגוף ההצבעה

צריך להבין את התקופה המדוברת, לצערי אין לי הפעם הפנאי להסביר. מדובר בדמות בעלת מנהיגות בשנים משמעותיות מאד. היישוב החב"די בארץ ישראל נוסד בתקופתם ולא במקרה הוא הואשם כמו גם אביו וסבו בהאשמות בתחומים כספיים, זה על רקע העיסוק שלהם בהעברת כספים ליישוב היהודי בארץ ישראל. היישוב חסידי-חב"די בארץ ישראל פעל בכוחם שלהם, ועשה במאה ה-19 פעולות חשובות מאד. מי-נהר - שיחה 18:56, 25 בדצמבר 2023 (IST)

הואשם בתחומים כספיים? יש @לך מקור לזה? אי״ש / שו״ת, י"ד בטבת ה'תשפ"ד ; 19:00, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לשאלתך אי״ש המידע מופיע עם מקור בערך, בנוסף ראה כבר את אשר נכתב על סיבת מאסרו של האדמור הזקן בערכו. צריך להבין את המשמעות של העברת כספים בין מדינות אויב באותן שנים! הרוסים עקבו אחרי משפחת שניאורסון ועצרו אותם פעם אחר פעם מסיבות שונות כאשר הסיבה המהותית הייתה פעילותם בין האימפריות כפי שבא לידי ביטוי בפעולת איסוף והעברות הכספים. מה שנקרא מעות ארץ ישראל וכו... ראה גם את ההיסטוריה של ראשית התפתחות היישוב החב"די בארץ ישראל בשנות פעילות האדמור האמצעי שהוא אביו של הנידון כאן אשר היה יד ימינו בכל שנות פעילותו 1812-1827 ואף פעל כשהיה נפקד. יש חשיבות לאישים מרכזיים שעמדו ופעלו בראשית ובראש חסידות חב"ד והוא ללא ספק אחד מהם, למעשה ניתן למנות על עשר אצבעות את החשובים ביותר עד זמנו איתו יחד ועוד יישאר מקום. מי-נהר - שיחה 19:19, 25 בדצמבר 2023 (IST)

ולבקשתך למקור נוסף על נושא הכספים בבקשה:

"...הקמת מרכז חדש ועצמאי הביאה לצמיחת עילית חדשה שעמדה בראש הקהילה החב"דית בארץ במהלך שני דורות. עם האנשים שהנהיגו את חיי העדה בחברון, הן במישור הרוחני הן במישור האדמיניסטרטיבי – כממוני הכולל או כ'אנשי סגולה' שייצגו את כולל חב"ד בפני כוללים אחרים, חתמו על כתבי שד"רות והתכתבו מטעם העדה עם... הדבר המאחד את כל האישים האלה הוא שכולם היו עולים חדשים שעלו ארצה בשנות העשרים, ממש לפני פרסום קריאתו של ר' דב בער או מיד אחריה, וכמעט כולם היו חסידים מיוחסים, ממקורבי האדמו"ר או מבני מקורביו. מתברר שאת המעבר לחברון ליוותה צמיחת שכבת הנהגה חדשה, בשר מבשרה של החברה החב"דית שבגולה, אשר לה קשרים אישיים עם הצדיק ועם צמרת התנועה. ברור שהדבר גרם להידוק הקשרים בין היישוב החב"די לחצר הצדיק ולחיזוק אופי יישוב זה כחברת מהגרים מסוג מיוחד, השואבת את חיותה מ'חברת האם' בחוץ לארץ... כאמור, כבר בשנים הראשונות לכהונתו כצדיק נחלץ ר' דב בער לשיקום מערכת גביית התרומות: הוא ציווה להעמיד בבתים קופות מיוחדות – פושקעס – והפעיל מנגנון של שליחי חצר שאספו את התרומות. פעילות זו השתלבה היטב במערך התנועה, והתרומות לעניי ארץ ישראל אף הפכו ערוץ נוסף של המגע הבלתי אמצעי עם הצדיק, לצדו ועל פי מתכונתו של המסוי לצורכי החצר. הכספים שנאספו בקהילות הועברו לארץ ישראל בידי השד"רים ושם חולקו בין בני העדה על פי הרשימה שהכין הצדיק עצמו, כפי שהיה מקובל בימי רש"ז. החצר הייתה מעורבת גם בחיי היישוב בחברון: בהתאם להכרזותיו על קדושת העיר רכש האדמו"ר נחלה בחברון והיה פעיל מאוד במאבק לשחרור כולל חב"ד מאפוטרופסותו של הכולל החסידי. התעסקותו בענייני היישוב לא נעלמה מעיני השלטון הרוסי: ר' דב בער נאסר בעקבות הלשנה שבה נאשם בהקמת מגבית למען השולטן התורכי." מקור: איליה לוריא, "מלחמות ליובאוויץ': חסידות חב"ד ברוסיה הצארית", עמ' 135-136, מרכז זלמן שזר לחקר תולדות העם היהודי, 2018, ירושלים. מי-נהר - שיחה 19:40, 25 בדצמבר 2023 (IST)

וראה עוד שם בהמשך הוא מציין איגרת שנשלחה מחברון בשם כוללות חב"ד חברון ונציגי הספרדים בחברון בשנת 1931 (לאחר פטירת האדמור הרש"ב - האדמור השני אביו) ומוענה אל הצמח צדק (האדמור השלישי), אל חיים אברהם בנו של האדמור הזקן, ואל נחום שניארוסון הנידון כאן בנו של הרש"ב ביחד. מה שמראה שמבחינתם היה ידוע שעד כה מי שעמדו בראש המערכת האדמניסטרטיבית הם האישים הללו. מ.ש.ל מי-נהר - שיחה 19:47, 25 בדצמבר 2023 (IST)

והגם שהחוקר הנ"ל סבור שלא היה בהכרח לשני האישים הנ"ל שהוזכרו לצד הצמח צדק מעורבות בענייני ארץ ישראל בתקופה שלאחר מינוי הצמח צדק, (אלא רק לפני כן), (ודי בכך לענייננו) אלא שהכותבים אליהם טרם ידעו זאת בשל חילופי ההנהגה ומשכך כתבו אל שלושתם, אך שים לב שהוא מציין בהערת שוליים 33 שיש גישה שונה מדעתו כדלהלן: "מונדשיין, מגדל עוז, עמ' תקיט – תקכ. לוין טוען על סמך איגרת זו ששניהם היו עוזריו של הצמח צדק בענייני הארץ (לוין, תולדות חב"ד בארץ הקודש, עמ' צז)..." מי-נהר - שיחה 19:57, 25 בדצמבר 2023 (IST)

השלמת פערי מידע בקצרה למשתתפי הדיון, לאישים מחסידות חב"ד בארץ ישראל במחצית הראשונה של המאה ה-19 הייתה השפעה רבת משקל על התפתחות היישוב היהודי בארץ ישראל בפרט בחברון, יפו וירושלים בשנים הרות גורל אלה. מי-נהר - שיחה 20:02, 25 בדצמבר 2023 (IST)

אתה כנראה צודק, אבל זה לא מובהר בערך. בנוסף, אדמורים זכאים לערך אבל צמרת חסידות חב"ד - למרות שהיא בוודאי משמעותית בחב"ד פנימה, מקומה לא באנציקלופדיה אלא בספר על דברי ימי חב"ד. Kulli Alma - שיחה 20:09, 25 בדצמבר 2023 (IST)

זה נכון היום ולא כשמדובר על דורות המייסדים הראשונים לפני 200 שנה. מי-נהר - שיחה 22:43, 25 בדצמבר 2023 (IST)

תודה, מי-נהר. משום מה לא שמתי לב לזה בעת קריאת הערך. בכל אופן: 1. הציטוט הארוך (הראשון) מלוריא כלל לא עוסק בר' נחום, אלא באביו. 2. לוריא טעה. מאסרו (וכן מאסר אביו, בשונה ממאסר זקנו הרש"ז) לא קשור כלל ל"מעות ארץ הקודש", אלא לדמי מעמד (תיק החקירה המלא זמין כאן ובמקומות נוספים). אי״ש / שו״ת, י"ד בטבת ה'תשפ"ד ; 20:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

יש לציין, שבתיק החקירה של אביו לא מוזכר כלל שמו של ר' נחום! כך שכנראה מדובר בטעות של ר' חיים מאיר היילמן (מחבר "בית רבי"), ור' נחום לא נאסר אז. אי״ש / שו״ת, י"ד בטבת ה'תשפ"ד ; 21:06, 25 בדצמבר 2023 (IST)

מודה לך על תגובתך, אני מתייחס לתמונה הרחבה של הנושא. יש הבדל בין פרטי חקירה משפט ומאסר רשמיים לבין התייחסות היסטורית לאירועים. גם להבדיל את אל קפונה לא תפסו אלא על ענייני מיסים אבל חיפשו אותו בגלל שהוא היה רוצח. כך שלא די בכך שניסתכל רק על התמונה הצרה של מסמכי המאסר. הטענה שבני המשפחה הנידונה נאסרו שוב ושוב על ידי השלטונות בשל תופעת העברת הכספים לאימפריה העותמאנית שהייתה במעמד מדינת אויב היא תופעה שמוזכרת אצל חוקרים נוספים. ולא רק בנוגע לחב"ד. העובדה שנחום כיד ימינו בנו בכורו של האדמור השני עסק בניהול האדמניסטרטיבי מגובה בתוכן שציטטתי. מיותר לציין שלא מדובר בעיסוק טכני אלא בעיסוק מנהיגותי כידוע בנושא זה בהקשרו. לעייננו כמובן שמאחר שהעברות הכספים לארץ ישראל היו בעיתיות חוקית ובטחונית כמובן שהעוסקים בדבר לא היו טפשים והיו להם דרכים איך ועל תקן מה להעביר את הכספים. ומכאן שלשלת התסבוכת במקורות בין האינטרסים של מי שהיו לעומתיים לפעולותיהם בדרך של כיצד להציג את ה-למה נאסרו. מי-נהר - שיחה 21:18, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@[[משתמש:Kulli Alma|Kulli Alma]מסכימה מאוד אם מה שאמרת אוצול - שיחה 14:05, 27 בדצמבר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. שמש מרפא - שיחה 01:36, 24 בדצמבר 2023 (IST)
2. Ldorfman • שיחה 01:49, 24 בדצמבר 2023 (IST)
3. יוניון ג'ק - שיחה 03:29, 24 בדצמבר 2023 (IST)
4. דוד55 - שיחה 06:16, 24 בדצמבר 2023 (IST)
5. איש עיטי - הבה נשיחה 09:26, 24 בדצמבר 2023 (IST)
6. הטיב להגדיר זאת @לובש צדק "דמות משמעותית בהיסטוריה של חסידות חב"ד", מקריאת הערך אני לא מתרשם כלל שהוא דמות משמעותית, אך בהחלט הוא רלוונטי לחסידות חב"ד בלבד. מישהו אמר חב"דפדיה?• חיים 7 • שיחה • 11:32, 24 בדצמבר 2023 (IST)
7. Hila Livne - שיחה 13:05, 24 בדצמבר 2023 (IST)
8. הכובען המטורף - שיחה 14:18, 24 בדצמבר 2023 (IST)
9. בברכה דזרט • שיחה 14:58, 24 בדצמבר 2023 (IST)
10. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בטבת ה'תשפ"ד 16:39, 24 בדצמבר 2023 (IST)
11. Louisis14 - שיחה 20:42, 24 בדצמבר 2023 (IST)
12. Sofiblum - שיחה 13:52, 25 בדצמבר 2023 (IST)
13. אמא של - שיחה 17:45, 25 בדצמבר 2023 (IST)
14. Gklein2018 - שיחה 19:36, 25 בדצמבר 2023 (IST)
15. Kulli Alma - שיחה 20:10, 25 בדצמבר 2023 (IST)
16. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:49, 25 בדצמבר 2023 (IST)
17. יש חשיבות לדמות משמעותית בחסידות בולטת, אך כאן לא מדובר במקרה כזה. אין יבול ספרותי/תורני ואין השפעה משמעותית. את המעט שיש ניתן לציין בערך על אביו. אי״ש / שו״ת, י"ד בטבת ה'תשפ"ד ; 22:10, 25 בדצמבר 2023 (IST)
18. Rosielev - שיחה 22:53, 25 בדצמבר 2023 (IST)
19. כדברי חיים 7. Danny Gershoni - שיחה 23:36, 25 בדצמבר 2023 (IST)
20. לא מקובל ערך למישהו עם היקף עשיה כזה.HanochP - שיחה 21:41, 26 בדצמבר 2023 (IST)
21. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:18, 27 בדצמבר 2023 (IST)
22. Balberg - שיחה 07:45, 28 בדצמבר 2023 (IST)
23. La Nave ‏ 08:31, 28 בדצמבר 2023 (IST)
24. BAswim - שיחה 12:33, 28 בדצמבר 2023 (IST)
25. ארז האורז • שיחה 13:03, 28 בדצמבר 2023 (IST)
26. נריה - 💬 - 00:45, 29 בדצמבר 2023 (IST)
27. Rainbow1960 05:24, 29 בדצמבר 2023 (IST)
28. AMI LEER AMI LEER - שיחה 07:37, 29 בדצמבר 2023 (IST)
29. ניב — שיחה 09:58, 29 בדצמבר 2023 (IST)
30. אוצול - שיחה 12:00, 29 בדצמבר 2023 (IST)
31. Peretz G - שיחה 12:29, 29 בדצמבר 2023 (IST)
32.  Be'Ikar Yerakot - שיחה 07:40, 30 בדצמבר 2023 (IST)
33. Mirasa28 - שיחה 13:33, 30 בדצמבר 2023 (IST)
34. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:28, 30 בדצמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. דמות משמעותית בהיסטוריה של חסידות חב"ד. לובש צדק • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"ד • 08:54, 24 בדצמבר 2023 (IST)
2. נרשמתי - שיחה 10:53, 24 בדצמבר 2023 (IST)
3. כובש המלפפונים • שיחה 11:13, 24 בדצמבר 2023 (IST)
4. קלונימוס - שיחה 13:26, 24 בדצמבר 2023 (IST)
5. דמות חשובה בשושלת על בורה בורה - שיחה 18:32, 25 בדצמבר 2023 (IST)
6. צריך להבין את התקופה המדוברת, לצערי אין לי הפעם הפנאי להסביר. מדובר בדמות בעלת מנהיגות בשנים משמעותיות מאד. היישוב החב"די בארץ ישראל נוסד בתקופתם ולא במקרה הוא הואשם כמו גם אביו וסבו בהאשמות בתחומים כספיים, זה על רקע העיסוק שלהם בהעברת כספים ליישוב היהודי בארץ ישראל. היישוב חסידי-חב"די בארץ ישראל פעל בכוחם שלהם, ועשה במאה ה-19 פעולות חשובות מאד. (המשך דיון למעלה) מי-נהר - שיחה 18:56, 25 בדצמבר 2023 (IST)
7. גיגי1 - שיחה 16:25, 27 בדצמבר 2023 (IST)
8. Shannen - שיחה 05:15, 28 בדצמבר 2023 (IST)
9. מקבל את נימוקו של מי נהר. ניצן צבי כהן - שיחה 15:13, 29 בדצמבר 2023 (IST)
10. זו דמות שלא נחקרה מספיק עד כה. אין ספק באשר לחשיבות הגדולה שלו כמי שהיה למעשה מנהיג של חסידי חב"ד באוקראינה משך עשרות שנים (כמובן, תחת הנהגתו הכללית כאדמו"ר של הצמח צדק. עקב הריחוק הגדול מהעיירה ליובאוויטש. למעשה, ענף חסידות חב"ד ניעז'ין שנוסד על ידי בן הצמח צדק, היא המשך ההנהגה של קהילת חסידי חב"ד באוקראינה שהנהיג קודם לכן נשוא הערך). מתוך מה שבידינו, נראה כי החסידים קיבלו את מרותו כרב ופעלו על פי הדרכותיו. מכלול פעולותיו, כמי שהיה מראשי כולל חב"ד, יד ימינו של אביו בשנות הנהגתו, שאף רמז על מינויו כממלא מקומו, וכמי שהיה מראשי הנהגת תנועת החסידות באוקראינה, מקנים לו חשיבות מובהקת. תקוותי, כי עם הזמן יתגלו מסמכים נוספים שמהם תוכח חשיבות זו ללא כל ספק ויהיה אפשר לשחזר את הערך לאחר המחיקה הצפויה. ידך-הגדושה - שיחה 16:16, 29 בדצמבר 2023 (IST)

    @ידך-הגדושה, אין מקור לזה שהנהיג את חסידי חב"ד באוקראינה או שהיה "מראשי ההנהגה". אין מקור לזה שענף חסידות ניעזין היא המשך להנהגתו. אין מקור לזה שהחסידים קבלו את מרותו במשהו. גם מהות מעמדו ותפקידו בכולל חב"ד לא ברור. אם יובאו מקורות לפרטים אלו, אשקול לשנות את הצבעתי. אי״ש / שו״ת, י"ט בטבת ה'תשפ"ד ; 21:35, 30 בדצמבר 2023 (IST)

    חלף זמן ההצבעה על הערך והוא יימחק בקרוב. לכן, איני מוצא טעם להרחיב כאן באריכות ולהוכיח כי יש מקורות לכל האמור. כאמור, תקוותי, כי עם הזמן יתגלו מסמכים נוספים שמהם תוכח חשיבות זו ללא כל ספק ויהיה אפשר לשחזר את הערך לאחר המחיקה הצפויה. ידך-הגדושה - שיחה 06:59, 31 בדצמבר 2023 (IST)

11. Amikamraz - שיחה 10:36, 30 בדצמבר 2023 (IST)
12. שמיה רבה • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ד • 20:17, 30 בדצמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. Mertaro - שיחה 15:13, 27 בדצמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

34 עורכים תמכו במחיקה (73.9%). 12 עורכים תמכו בהשארה. הערך נמחק. Eladti - שיחה 07:09, 31 בדצמבר 2023 (IST)