ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי י' בחשוון ה'תשפ"ה - 11 בנובמבר 2024 יום הולדת לאריאל פ. • שיחה יום הולדת לאביתר ג' • שיחה יום נהדר לכולם מחרתיים, י"ב בחשוון - 13 בנובמבר יום הולדת ויקיפדי למשתמש:העיתונאי המנטר - שיחה יומולדת להמלך הכחול • לאיחול, לחץ כאן! אופס, כבר עבר יום הולדת לצ'יפס • שיחה יום הולדת לשלומית קדם • שיחה יום הולדת לשלום כהן • שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - 180 - 181 - 182 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

כתבה על ויקיפדיה והמלחמה ב"ישראל היום"

אסף גולן, מעורבת במלחמת ההסברה: איך כותבים בוויקיפדיה ערך נפיץ כמו "מלחמת חרבות ברזל"?, באתר ישראל היום, 23 בנובמבר 2023. לא ארוכה במיוחד ולא מתייחסת ספציפית לוויקיפדיה העברית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:42, 23 בנובמבר 2023 (IST)

יש גם כתבה ב-ynet. רדיומן - שיחה 08:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ו..שחר קליימן, תיבת ההכחשה: מדוע בוויקיפדיה בערבית מסתירים את טבח 7 באוקטובר?. Geagea - שיחה 13:58, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי הכתבה הביקורתית על ויקיפדיה הערבית ב"ישראל היום" , היא לא מפתיעה. אבל התקשורת הישראלית ובמיוחד "הארץ" (שאוהב לבקר את הוויקיפדיה העברית), מסרבים לכתוב ביקורת על הוויקיפדיה הערבית.
לגבי הכתבה ב-YNET- הם ביקשו את תגובת ויקימדיה ישראל לכתבה... אבל זו לא התקבלה. כך נכתב בסוף הכתבה: "ביקשנו תגובה מנציגי ויקיפדיה הרשמית בישראל - קרן ויקימדיה ודובריה - אך למרות מספר בקשות חוזרות ונשנות לקבלת תגובה מפורשת לפני מספר שבועות, עד כה לא הועברה לידינו עמדתה הרשמית של ויקיפדיה בנושא. האם בקרן מנסים לטאטא את הנושא מתחת לשטיח? מה שאנחנו יודעים זה שמבחינת ויקימדיה, הקהילה היא זו שמחזיקה את המושכות להחליט מה הוא ערך נאות או לא באתר. אך למרות זאת, לקרן ויקימדיה יש אמירה בנושא איכות התכנים והמסגור שלהם. יש לקוות שהקרן תאזור אומץ ותנסה לפקח יותר מקרוב על הפעילות הפוליטית בערכים השונים שכן אלה בינתיים מעידים בעיקר על חוסר תום לב בניהול הידע האנושי האדיר אליו היא מאפשרת גישה חופשית". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא יודע מדוע ויקימדיה ישראל לא הגיבו, אבל לדעתי תגובתם הסבירה צריכה להיות שאין להם שום סמכות בקשר לתכנים בוויקיפדיה העברית, וקל וחומר אין להם שום סמכות בקשר לתכנים בוויקיפדיה בערבית. הכתובת לשאלות מסוג זה היא קרן ויקימדיה העולמית, שמושבה בארצות הברית. דוד שי - שיחה 21:45, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ולמה שוויקימדיה ישראל ישבו בחיבוק ידיים? הם צריכים לפנות לוויקימדיה העולמית ולהביע מחאה ולדרוש מהם לפעול בנושא. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:34, 27 בנובמבר 2023 (IST)

הייתה הכרזת מלחמה על "ישראל היום"? #סליחה דגש - שיחה 23:37, 27 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי @אגסי. מתנצל שרק עכשיו אני מגיע להגיב בדיון הזה. מטעמים טכנים, התגובה פורסמה באיחור בכתבה. כפי שמסבירה התגובה, לעמותת ויקימדיה ישראל אין כל סמכות או יכולת להתערב בתוכן וברוב המקרים, גם לא לקרן. עם זאת, בתחילת החודש פרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה עדכון בנושא המלחמה והבהיר שצוות הדיסאינפורמציה של הקרן וכן הצוות האחראי על בטיחות ופרטיות המשתמשים מנטרים את הערכים הקשורים לקונפליקט בכדי למנוע ניסיונות מכוונים להפיץ פייק ניוז וכן התנהגות בלתי הולמת. Itzike - שיחה 15:02, 4 בדצמבר 2023 (IST)

התגובה שפרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה היא כללית וסתמית, בעניין המלחמה הם לא אמרו דבר למעט שהם משקיעים מאמץ בשמירת תקשורת אינטרנט בעזה. הם דיברו שהם פועלים נגד הטיה מאורגנת במיוחד בוויקיפדיות העברית ערבית אנגלית ופרסית, אבל לא נראה לי שיש שינוי בנושא בוויקיפדיה האנגלית. בפורטל האקטואליה שלהם הם כל הזמן מפרסמים ידיעות רק על הסבל הפלסטיני, וסוככים בעיינים עצומות על דיווחי מקורות, שפועלים תחת חסות של ארגון טרור רצחני. וגם לא טרחו לציין שהחמאס הוא שהפר את הפסקת האש עם שיגור רקטות. אני חושב שעם כל הכבוד, תפקידה של ויקימדיה ישראל הוא בין השאר, להתריע גם בפני ויקמדיה העולמית על הטיה אנטי-ישראלית מאורגנת בוויקיפדיה האנגלית, שמן הסתם גם תורמת להגברת האנטישמיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם אגסי. העמותה צריכה לנקוט עמדה ולפנות לקרן ויקימדיה העולמית בעניין ההטייה נגד ישראל וההסתמכות על פייק ניוז של תומכי חמאס, תוך ניסיון למזער ואף להכחיש את הפשעים נגד האנושות שביצע חמאס - דבר שצריך לטפל בו כמו שמטפלים בהכחשת שואה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אותי חסמו בויקיפדיה הערבית בטענה ש"הפצתי תעמולה" - הסרתי משפט בערך מסויים שטען ללא מקור שישראל מבצעת רצח עם. חלאות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:00, 4 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה הערבית, או: השתלטות עוינת של חמאס על שרתי קרן ויקימדיה

האמת שכבר לפני כמה ימים רציתי לפתוח כאן את הנושא. יצא לי לרפרף קצת בערכי המלחמה בויקיפדיה הערבית. נדהמתי ממה שהיה נראה כמו העתק הדבק מאתר הבית של חמאס, עם הלוגו של ויקיפדיה למעלה. אתחיל קודם בטרימנולוגיה הכללית, שהיא חמאסית מובהקת:

• באופן עקבי צה"ל מכונה "צבא הכיבוש".
• חמאס לעומת זאת, מכונה "ההתנגדות", או "כוחות ההתנגדות".
• ערי ישראל באשר הם, כולל תל אביב וישובי העוטף, מכונים "התנחלויות".
• ישראלים באשר הם, כולל תושבי ישובי העוטף והנגב, מכונים "מתנחלים".
• פעולות ישראל בעזה מכונות "טבח".

וכך נראית התעמולה החמאסית עצמה:

• הערך על מתקפת הפתע ("מבול אל אקצה") מצליח באלגנטיות לדלג על מעשי הטבח המזעזעים שבוצעו באזרחים, ומציג את המתקפה כמכוונת נגד חיילים בלבד. הכותבים מקפידים להמנע מכל אזכור של הרג אזרחים, ומציג את כל המתקפות כעימותים עם חיילים. אין איזכור לרצח המוני במסיבה ברעים, אין אזכור לטבח הנורא בנחל עוז בשאר יישובי העוטף. אפילו כשמוזכרים החדירות ליישובים ("ההתנחלויות"), מוזכרים רק "עימותים עם חיילים", או "מתנחלים" שהעזו לאיים על לוחמי החופש. את הערך כולו מעטרים (בתבנית הדומה ל"{{ציטוט-צף}}" ציטוטים רבים של אנשי החמאס וגרורותיו. כמו כן, לערך מוקדשים פרקים נרחבים המפרטים את עמדת חמאס ומנסים להצדיק את מעשיהם.
• בראש הערך על הפיגוע ברעים נקבע שהטבח היה בכלל של מסוק ישראלי, כפי השקר שהפיצה הרש"פ.
• בערך המוקדש ל"תעמולה ישראלית" מוצגים המקרים והעדויות על אונס כלא יותר מ"תעמולה ישראלית". הוא מסתמך על איזשהי מחיקת ציוץ של הלוס אנג'לס טיימס, כשהוא מתעלם מהראיות הרבות שהצטברו ושסוקרו בכתבות נרחבות בתקשורת הזרה. כך הופך האונס להיות בדיה שהיא חלק מ"מסע תעמולה".
• הפיצוץ בבית החולים א-סהלי מוצג לאורך כל הערך השקר החמאסי שמדובר באירוע של תקיפה ישראלית. גם המספר הלא מציאותי של מאות הרוגים מוצג כעובדה שאין עליה עוררין. את הצד הישראלי ניתן למצוא רק תחת הכותרת "תעמולה ישראלית", תוך ההקדמה החשובה ש"לישראל יש היסטוריה ארוכה של בדייה, הכחשה והתחמקות". בפרק הזה הם מפריחים שברי טענות על כך שההקלטה הישראלית לא נשמעת אמינה. העובדה שכל כלי התקשורת הבינלאומיים הודו לבסוף שהגרסה הישראלית היא האמיתית זוכה להתעלמות מוחלטת.

זה רק טעימה. אני מאמין שאפשר למצוא עוד כהנה וכהנה.
חשוב לשים לב: זו לא הטיה. זו לא הפרת NPOV. זו השתלטות עוינת של הנרטיב החמאסי הרצחני על אתר של ויקימדיה. זאת האמת ואסור לאף אחד להצניע או להקטין אותה. @Itzike, התגובה של ויקימדיה מגוחכת. אפשר להבין ממנה שבעקבות המלחמה יש כמה השחתות שבויקימדיה פועלים למנוע אותן. אני מניח שבויקימדיה ישראל לא מודעים למתחולל בויקיפדיה בערבית (וגם הכתבה בישראל היום לא עושה עבודה טובה במיוחד), אבל המצב הוא שהם אינם ראויים בשום אופן לחסות של קרן ויקמדיה. אם היו מסקרים כך את פיגועי ספטמבר 2001 התוצאה הייתה בסדר גודל של השבתת ויקיפדיה הערבית. אירועי ה-7 באוקטובר אינם נופלים מהם ואף עולים עליהם באכזריותם ובמובנים רבים גם בהיקפם. ויקימדיה ישראל אמנם לא הכתובת הישירה אבל היא צריכה להרעיד את אמות הסיפים, לא לשלוח הודעות לקוניות. שמש מרפא - שיחה 00:45, 5 בדצמבר 2023 (IST)

מזעזע. אייל • שיחה 12:58, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אדייק: זה לא "רק" הנרטיב של חמאס. זה הנרטיב של העולם הערבי-מוסלמי-סוני שחלקו רואה בנו כובשים שפלשו לתחומי הדאר-אל-אסלאם (לתפיסתם ארץ ישראל היא חלק מהתחום הזה מזכות הכיבוש המוסלמי) ולכל הפחות צריכים לחיות כאן תחת שלטון מוסלמי ולציית לתקנות עומר, וחלקו רואה בנו תתי-אדם או כלשונם "בני הקופים והחזירים"(ואני אטען: זאת גם העמדה הרשמית של הארגונים הבינלאומיים כלפינו! אחרת שום דבר לא יכול להצדיק את ההתעלמות הגסה של ארגונים שחרתו על דגלם לסייע לכל אדם באשר הוא). לא היתה פה שום השתלטות עוינת. המרצע פשוט יצא מן השק. TheStriker - שיחה 13:17, 5 בדצמבר 2023 (IST)

הארגונים הבינלאומיים רואים בנו קולוניאליסטים (ובאימפריאליסטים הערבים הם רואים איכשהו לאומיים). איש עיטי - הבה נשיחה 13:52, 5 בדצמבר 2023 (IST)

@Itzike, האם קרן ויקימדיה העולמית תפעל אם אחת הוויקיפדיות תבצע הכחשת שואה, או בערך הראשי או בערכים הנלווים, כהחלטת קהילה (ולא כהשחתה של בודדים)? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:09, 5 בדצמבר 2023 (IST)

שימו לב: מחרתיים יש דיון של ועדת זכויות האדם של ויקימדיה, לרגל יום זכויות האדם. פרטים והרשמה כאן. ‏עמיחי • שיחה 15:06, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@TheStriker, (MathKnight), @אגסי אין לי שום כוונה להגן על קרן ויקימדיה בנושא זה, ראשית כי ויקימדיה ישראל אינה מייצגת אותה או מתיימרת לדבר בשמה, וגם כי בשיא הכנות - איני יודע את התשובה לכך. התגובה שלנו לעיתונות היתה לקרונית, כי אין שום תועלת בלנפח את הנושא בתגובה לכתבה בכלי תקשורת ישראלי. אני לא בקיא בנקודות שהעלאת בנוגע לוויקיפדיה הערבית, כי איני דובר את השפה. אבל לבטח אנו שומעים מה קורה בוויקיפדיה האנגלית. אני לא מקל בעניין, אבל כמי שמעורב בהסברה הישראלית ומתוסכל בכל יום ויום ממה שאנחנו נתקלים בו בארה"ב ובאירופה - המצב הבעייתי שם מצטרף לשלל הטיות כנגד ישראל בכלי התקשורת הכי נחשבים ומובילים, ארגונים בינלאומיים ואפילו מוסדות להשכלה גבוהה (ולראייה השימוע בוועת הסנאט לפני יומיים).

יש צירי פעילות בהם יש יתרון ל-affilates בקשר מול הקרן, ויעידו ויקיפדים שסייענו להם לקבל סיוע משפטי ובנושאים כמו מענקים, ותקשורת. צר לי להגיד שבמקרה כזה, קולה של ויקימדיה ישראל בהטיות הקשורות להתנהלות של קהילות ויקיפדיה אחרות, דווקא הרבה פחות חסר השפעה מאשר קולם של עורכים/מתנדבים בודדים וקהילות כשלעצמן. אני חושב שקריאה פומבית (ולא תחת קולה של ויקימדיה ישראל, שאוטומטית תסומן כפחות אובייקטיבית) מצד עורכים בקהילה האנגלית/ערבית ובצד תמיכה וקריאה גם של הקהילה של ויקיפדיה העברית, תהיה לה הרבה יותר השפעה ותהודה בעניין. כאמור, הקרן פרסמה כיצד הצוות פועל בנושא וכיצד ניתן לפנות אליו.

במקומות שכן העמותה יכולה לפעול תחת המנדט שלה, כמו תמיכה במיזמי איסוף תמונות, פנייה למוסדות בישראל, קיום שת"פים וכן הרחבה משמעותית של מספר קורסי העריכה שאנו מקיימים לציבור הרחב - אנחנו פועלים. וכמובן נשמח לכל יוזמה ורעיון, או בקשת סיוע ביוזמות קיימות שלכם. ניתן תמיד לפנות למיכל, המנכ"לית שתדע להפנות פנימית לגורם הרלוונטי - michalwikimedia.org.il או אלי (עדיף באימייל) Itzike - שיחה 17:05, 7 בדצמבר 2023 (IST)

@Itzike, תודה על תגובתך. הטיה קיימת בכלי התקשורת, אבל כפי שכתבתי למעלה לא מדובר על הטיה - מדובר כאן על הפיכת אתר של ויקימדיה, עמותהה ללכא כוונות רווח שמטרתה הפצת מידע אוייקטיבי, לכלי שרת בידי ארגון טרור, בידיעת ובתמיכת הקהילה. אין פרשנות אחרת לתיוג של חלקים נרחבים מטבח ה-7 באוקטובר כ"תעמולה ישראלית", ולהאשמת ישראל בפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי. האם אין לויקימדיה איזשהו מנגנון הגנה? בדף שציינת אני לא רואה תשובה ברורה לכך. מה יקרה במקרה כזה? מה יקרה אם ויקיפדיה הגרמנית תהפוך לאתר תעמולה נאו-נאצי? האם אתם לא יכולים לבקש תשובות מוויקימדיה בעניין? שמש מרפא - שיחה 17:56, 7 בדצמבר 2023 (IST)

@שמש מרפא, קרן ויקימדיה עוד קוראת למלחמה המשבר הישראלי-פלסטיני הנוכחי... אייל • שיחה 15:06, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אייל, למיטב הבנתי, מדובר בקרן ויקימדיה העולמית ולא בוויקימדיה ישראל, אפילו שזה כתוב בעברית. ‏עמיחי • שיחה 15:10, 11 בדצמבר 2023 (IST)

באיזה רכב אתם נוסעים?

שרידי טנדר טויוטה ששימש את המחבלים בפשיטה לבארי

זכור לי שאחרי מלחמת העולם השנייה יהודים רבים החרימו מוצרים רבים מתוצרת גרמניה. לרבות רכבים גרמנים. יהודים אף הדביקו כרוזים כנגד השימוש במכוניות גרמניות והציתו מכוניות מתוצרת גרמניה ישנם יהודים שמחרימים תוצרת גרמניה גם היום. מה לדעתכם ייקרה ביום שאחרי מלחמת טויוטה השנייה? האם יהודים יחרימו גם רכבים מתוצרת טויוטה? ומה בדיוק תהיה ההשפעה של חרם כזה כשארגונים אסלאמיסטים-ג'יאהדיסטים קיצוניים עדיין ימשיכו לרכוש רכבים אלו באין מפריע כישראל היא שוק קטן ולא משמעותי?🤔 --יאצקין52 - שיחה 02:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לא יחרימו. רק טנדרים אולי וגם זה לזמן מוגבל. הרי רוב החברות היפניות, למעט סובארו, החרימו את ישראל שנים רבות בגלל החרם הערבי. האם מישהו כאן נוטר להם על כך? בודדים ביותר מכניסים זאת למערכת שיקול הקניה שלהם. אודי - שיחה 13:24, 24 בנובמבר 2023 (IST)

האנשים של היום שונים לגמרי מהאנשים של פעם... אייל • שיחה 14:08, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי לא יחרימו את טויוטה. היא לא אשמה בזה שהמחבלים משתמשים בטנדרים שלה (וקרוב לוודאי גם בטנדרים של חברות אחרות) לצרכי טרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

טנדרים לבנים עם "מחבלים" (כביכול של דאעש) כיכבו בסרטון תעמולת בחירות של הליכוד ב-2015, ויש הטוענים שהליכוד מחק אותו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@MathKnight לא הייתי מזכה מייד את טויוטה. צריך להיות לחברה אחריות מסויימת. נחכה לסוף המלחמה. למיטב ידיעתי החברה גם לא פרסמה כלל תגובה מתחילת המלחמה. פשוט בושה. יאצקין52 - שיחה 17:12, 24 בנובמבר 2023 (IST)

כל עוד טויוטה לא מוכרת את הטנדרים ישירות לארגוני הטרור, מה היא יכולה בדיוק לעשות כאשר המחבלים מחרימים את כלי הרכב מהאזרחים (שלהם מותר למכור כלי רכב)? יש אפשרות שטויוטה תפסיק לשווק רכבים ברצועת עזה אבל גם אז הם יוכלו להשיג טנדרים - או מייבואן צד-שלישי, או מהברחה במנהרות רפיח הגדולות, או פשוט יקחו טנדרים של חברות אחרות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 24 בנובמבר 2023 (IST)

יאצקין52, דווקא פרסמה תגובה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 09:37, 26 בנובמבר 2023 (IST)

@מיכאל.צבאן, זאת תגובת יוניון מוטורס, היבואנית הישראלית. לא פורסמה תגובה מטעם טויוטה היפנית. יאצקין52 - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי הערה 4 - ניסיתי לכתוב את הערך על מלחמת טויוטה "הראשונה", אבל ויתרתי אחרי שגיליתי שכמעט אין מקורות עליה בעברית והערכים היחידים שאפשר לקשר אליהם מהערך הם לוב, צ'אד וטויוטה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אור עציון העלה כתבה באתר וואלה - סליחה על טנדרי המוות: נאום ההתנצלות שלא שמענו מטויוטה יאצקין52 - שיחה 22:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

הבנתי למה יהודים החרימו את גרמניה אחרי מה שעשתה להם. טויוטה לעומת זאת לא עשתה להם כלום. בר 👻 שיחה 00:32, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@בר, כבר עשרות שנים שרכבי החברה משמשים ארגוני טרור. מישהו צריך לשים לזה סוף. יאצקין52 - שיחה 00:43, 25 בנובמבר 2023 (IST)

שמעתי שמחבלי החמאס גם שותים מים. מציעה להחרים גם מים. Kershatz - שיחה 00:46, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ממש מצחיק. יאצקין52 - שיחה 00:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)

לטויוטה יש טנדרים טובים שאהודים על קהל רחב, כולל עובדי עיריית ירושלים. העובדה שמחבלים אוהבים טויוטה היא לא אשמתה של טויוטה. הפיגוע הרצחני ב-7 באוקטובר לא היה נמנע לו המחבלים היו רכובים על גבי טנדר מקונצרן אחר. בר 👻 שיחה 00:59, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת. בנוסף לשימוש באמצעי לחימה מובהקים, המחבלים עושים שימוש בשלל כלים אזרחיים, ואין סיבה לבוא בטענות אל יצרני כלים אזרחיים אלה, שהוסבו לשימוש רצחני. מוצר כזה קרוי "מוצר דו-שימושי", ויש פיקוח מסוים על מכירתו לזרים. הטנדרים עצמם לא הגיעו מישראל, אבל לא אתפלא אם יתברר שהצמיגים, החלפים והדלק הגיעו מישראל. דוד שי - שיחה 07:25, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי, אודי עציון עוסק בענף הרכב והתעשייה הביטחונית למעלה מ-25 שנים. לומר ש"ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת", הגחיכה אותי לא פחות. האם אי פעם נגעת ב-2 עולמות אלו? יאצקין52 - שיחה 21:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)

כן, יש לי קשר רב שנים לשני תחומים אלה ולתחומים נוספים. הדרישה של עציון להתנצלות ממנכ"ל טויוטה מטופשת להפליא. מדוע אינו דורש התנצלות מאתר "וואלה!" על שלא התריע על הסכנה לתושבי עוטף עזה? מדוע אינו דורש התנצלות מחברת החשמל על החשמל שסיפקה למוסכים שעסקו בתחזוקה של הטויוטות? דוד שי - שיחה 21:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אינני מסכים איתך. ולגבי חברת החשמל, זו חברה ארורה בפני עצמה שסבלתי ממנה לא מעט פעמים. גם על החברה הזאת לא חסר מה להגיד. אך את זה אשמור לדיון אחר. יאצקין52 - שיחה 22:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אבוי. מה היינו חושבים אם המחבלים היו משתמשים ברכבים ע"ש הנרי פורד או רחמנא ליצלן "מכונית העם"... TheStriker - שיחה 19:57, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מציע לנהוג קיצוב במילה 'ארורה'. חברת חשמל ארורה, שבת ארורה, הכל נהיה ארור סביבנו וזה לא הולך למקום טוב. לאט לך.

לגבי צעדים אופרטיבים, כל עוד אין לך שליטה על התחום, לא הוגן לחשק שחקנים נורמטיביים כשיש למחבלים חלופה. אם הרגולטור ידרוש אפשרות השבתה מרחוק של רכבים (כמו שעושים עם רכבי חקלאות יקרים, רק לאחרונה פורסם על כך בהקשר של העוטף), יהיה אפשר להתקדם. זה לא בידים של יצרנית זו או אחרת. ביקורת - שיחה 20:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)

משפחת ליבמן

לפני כמה שנים כתבתי את הערך על תייסיר אבו סנינה, ראש עיריית חברון. אז נחשפתי לכך שליבמן קרא לחסל את אבו סנינה. זאת אולי נשמעת קריאה מאוד קיצונית, אלמלא העובדה שבתור ילד, ניצל ליבמן מהפיגוע בבית הדסה, בו השתתף אבו סנינה. 6 אזרחים אחרים לא ניצלו. גדל הילד והפך ולראש מועצת קריית ארבע. לפתע היה צריך לראות את המחבל שכמעט רצח אותו בילדותו, זוכה לכבוד מלכים הופך לראש העיר השכנה. אחיו של אליהו, שניאור שלמה ליבמן, נרצח בפיגוע סמוך ליצהר. ואם משפחת ליבמן לא חטפה מספיק, ב-7 באוקטובר נחטף לעזה אליקים ליבמן, הבן של אליהו. אליקים איבטח את המסיבה ברעים ונחטף בעת שחילץ גופות. שני אחיו עכשיו נלחמים בעזה, ומותירים לו כתובות עידוד בכל תחנה בה הם עוצרים. נאחל בכל לב שיצליחו במשימותיהם ויחזרו הביתה בריאים ושלמים. בר 👻 שיחה 01:11, 25 בנובמבר 2023 (IST)

איזור החיץ שבין מרכז תל אביב למרכז יפו

הייתי היום באזור הזה אחרי מספר שנים שלא הייתי שם והאזור הזה פשוט נראה לי "גמור".

• חלק אחד של האזור הזה, במיוחד סמוך לנחלת בנימין, צפוף באופן קיצוני עם חסימות רבות בשל העבודות על הרכבת הקלה וגם חלק מהרחובות הפכו לרחובות ללא מוצא. העומס האנושי גדל משנים קודמות וכמות הרוכבים על קורקינטים חשמליים, אופניים חשמליים ורכבי משא קלים דמויי קולנועית, הפכו את התנועה במכונית שם לבלתי נסבלת (אין לי מונח טוב יותר).
• חלק שני של האזור הזה, במיוחד בקרבת החוף, כמו אזור הרחובות אליפלט, אילת, קיבוץ גלויות ובן צבי היה נראה לי מוזנח לחלוטין וכמעט "מת".

בכלל, התרשמתי שיש שחיקה רבה באזור הזה גם ברמת המסחר, הכל הרגיש לי שונה מאד מבעבר.

מישהו אולי ירצה לנסות להסביר את המצב המוזר הזה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יקח זמן אבל האזור הזה יהרס ויבנה מחדש. זה תהליך טבעי בעיר נורמלית

אזור בלב המרכז שהפך לגינהום עבור מכוניות הוא גן עדן עבור האנושות (בני אדם, שבשבילם העיר הוקמה ולא בשביל מפלצות הפלדה שנוסעים בה לרוב אדם בודד או שניים ותופסים כל כך הרבה שטח במרחב הציבורי), טוב שיש שם מגמה כזאת.. בברכה דזרט • שיחה 15:40, 28 בנובמבר 2023 (IST)

ממש נחמד מצידך להתעלם מכל שאר כלי הרכב שמקצינים את הצפיפות שם: וואנים שמחלקים סחורה לחנויות ומרכזי חלוקה, תלת-אופנים ממונעים וקולנועיות של כל מיני ספקים ואספנים, אופנועים עם ארגזים שופעים, אופניים חשמליים עם תיקים מנופחים, קורקינטים חשמליים בכל פינה, רחובות צרים וצפופים שאיך לומר בעדינות "כל אחד בהם שומע את הפלוץ של השני", לא נשמע לי כמו גן עדן ואין כאן שום כוונה להעליב אף אדם ספציפי חלילה. אגב, ציפור קטנה לחשה לי שאיפה שיש מגדלים, תחבורה ציבורית המונית תהיה לא רק המונית אלא עמוסה ודחקנית, מי שלא מאמין לי מוזמן לקחת רכבת תחתית בעיר כמו בייג'ינג שאני כמובן לא משווה אותה לתל אביב וזו רק דוגמה קיצונית לכך שתחבורה ציבורית המונית יכולה להכיל בעיות משל עצמה. 16:34, 28 בנובמבר 2023 (IST)

העיתונות הישראלית כמקור מידע

הערך זכריא זביידי היה פעיל היום. תחילה נכתב שהוא נהרג, אחר כך שבנו נהרג ואחר כך שאחיו נהרג, בסופו של דבר התייצב הערך על גירסה "עם מקור":

אחיו מוחמד זביידי, מפקד גדוד ג'נין, נהרג בחילופי אש עם כוחות [[ימ"מ]] ב[[נובמבר]] [[2023]] במהלך [[מלחמת חרבות ברזל]].{{הערה|{{mako|ניר דבורי|חוסל אחיו של זכריה זביידי, כלי טיס תקף חוליית מחבלים בג'נין|70c9ba564a91c81027|news-military/6361323ddea5a810|29 בנובמבר 2023}}}}

הלכתי לבדוק, מוזמנים לחיפוש גוגל קל. מתברר שהעיתונות הישראלית כותבת על קשרי משפחה, אבל לא בודקת: לפי ynet מוחמד הוא בן דוד שלו, לפי מאקו ווואלה! - אחיו. לפי מעריב הוא בכלל אחיין שלו, ולפי הארץ הוא בנו. שיהיה לנו בהצלחה עם זה.

מוקדש באהבה לכל מי שלא מבין למה יש דרישות 'דרקוניות' למקורות איכותיים. ביקורת - שיחה 17:13, 29 בנובמבר 2023 (IST)

ואני חשבתי לתומי, בעקבות הדיון בשיחה:מתקפת_הפתע_על_ישראל_(2023)#העברת_גדוד_וחצי_לחווארה שניר דבורי הוא מקור כל כך אמין שעומד גם אל מול הכחשות דובר צה"ל, וללא שהוא צריך לתת פרטים או מקורות או התייחסות לדובר צה"ל.

לעצם העניין, הסיבה שאנו יכולים להשתמש בעיתונות היא מאותה סיבה שאנו יכולים להשתמש בויקיפדיה שכל אחד יכול לערוך: במקרים רבים, כשמישהו כותב דברים שאינם נכונים יש מי שמעיר על כך. נכון, זה לא עובד באופן מושלם, אבל עובד לא רע. יעקב - שיחה 17:28, 29 בנובמבר 2023 (IST)

דוגמה לא מוצלחת, במשפחות מורחבות פלסטיניות קשה לדעת מה קשרי ההולדה הישירים, לרבים יש אותו שם, וזה לא כל כך חשוב. La Nave ‏ 07:27, 30 בנובמבר 2023 (IST)

"לא חשוב" זו סיבה למה לכתוב "קרוב משפחתו" במקום "אחיו" (ואז עולה השאלה כמה זה רלוונטי לערך), אבל זו לא סיבה לכתוב בויקיפדיה מידע שגוי. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 22:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מפתיע שכל כלי תקשורת הגיע למסקנה שונה. אני מכיר יותר את התופעה של שכפול טעות ובמהירות מסחררת, כשכולם ממהרים להעתיק ולפרסם בלי בדיקה. מתסכל לראות זאת לעתים בנושאים פשוטים הנוגעים לאו״ם כמו בדיווח על תוצאת הצבעה. ראיתי אותם מצליחים להעתיק את אותה טעות מעיתון אחד לשני, אפילו כשהם צירפו תמונה של לוח התוצאות שהראתה בבירור תוצאה שונה. ושלא נדבר על הגהה. MakingItSimple - שיחה 07:42, 1 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס

בצער רב אני כותב דברים אלה, אבל באו מים עד נפש: ויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס יותר ויותר. עורכים רבים מנסים באופן בוטה להטות ערכים, לימין וגם לשמאל, ללא שום עקרונות אנציקלופדיים אלא רק לשם קידום האג'נדה שלהם, ויכוחים נמשכים עד אין קץ ואיש אינו מוכן להתגמש, מפעילים אדישים להפרות הכללים משום שכל מפעיל יודע שיעבור זובור אם ינסה להקפיד על הכללים. מה הפתרון? יש המתעלמים מכל המהומות (גם אני עושה זאת בחלק מדפי השיחה), אבל התעלמות פירושה מתן יד חופשית למשחיתים (כן, הטיה של ערך לשם קידום אג'נדה היא השחתה). כך לא בונים אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:36, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים איתך, אני מוכן לתת יד (לא מפעיל) לשיפור המצב. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מזדהה לגמרי עם תחושותיך, לצערי. כל אינטראקציה בין שני משתמשים מצדדים מנוגדים הופכת מיד ללא נעימה ולתוקפנית. התקופות באתר שבהן אני נהנה הכי הרבה הן דווקא התקופות שבהן אני פשוט כותב ערכים ולא משתתף בדיונים קהילתיים. גופיקו (שיחה) 10:28, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כל מילה, דוד שי. אינך יודע עד כמה אתה צודק (למתעניינים: דף שיחתי; למיטיבי לכת – אפשר לעקוב אחרי התגובות לתרומות שלי ולראות זובור וסטוקינג מהו). אני משער שרק יד קשה של הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:, הכוללת: סנקציות כלפי אנרכיסטים, שלילת זכות הצבעה והתוויית מדיניות המעדיפה איכות ונימוקים על מספריות וספירת ידיים – תחזיר את המקום לשפיות שהייתה כאן בטרם הרימו ראש נציגי הכאוס והאנרכיה. ויקיפדיה נועדה להיות אנציקלופדיה, ובתחום שנשאר אפשר להכניס דמוקרטיה כלשהי. לא להיפך. דגש - שיחה 10:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם כל מילה. אני כבר שנים רבות מדיר עצמי מעיסוק בערכים בעלי גוון פוליטי מהסיבות שדוד ציין לעיל. אומר משהו ברוח ימים אלה: אני חושב שאחת הסיבות למצב הזה היא ה"הכלה" שקיימת בוויקיפדיה העברית כלפי כתיבה באיכות ירודה, וקידוש המילה הכתובה באשר היא יהא המקור מאחוריה באשר יהא. אנחנו תמיד הלכנו על החבל הדק שבין הרצון להביא לכאן מספיק עורכים לבין הרצון לשמור על כתיבה איכותית - כבר הרבה זמן שהכף מוטה כנגד הכתיבה האיכותית. זו התוצאה. עמית - שיחה 10:59, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי הבעיה העיקרית טמונה במחנאות יתירה, מכל הצדדים, מצביעים עבור פלוני למפעיל מערכת, מבלי לדעת עליו דבר, רק משום השתייכותו למחנה מסוים ומצביעים נגדו מאותה סיבה. ויכוחים על שאלות ניסוח חסרות חשיבות לחלוטין מושכות את חיילי מחנה Y נגד חיילי מחנה Z, עם הרבה להט ובלי תוכן. כל צד מאשים את הצד השני ולא רוצה לצאת וידו על התחתונה.

אי אפשר לעצור את זה, אבל אפשר להקטין נזקים. אני מציע שהבירוקרטים יזהירו משתמשים, שעוסקים בעיקר בפוליטיקה ואם הם לא ירגעו, יחסמו אותם מעריכה בערכים פוליטיים. אולי זה יצנן מעט את האווירה. בברכה. ליש - שיחה 11:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לדוד על דברים אלו. הסבר לבעיה ניתן ב- עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." (החלק הראשון של הציטוט כמובן מופרך, מה שמעניין הוא החלק השני)

אודה על האמת, עד לא מזמן זלזלתי באפשרות שהתארגנות כזאת יכולה להשפיע על הויקיפדיה, ובטווח הרחוק אני עדיין חושב שההתארגנות הזאת לא תשרוד. חלק מהחברים בהתארגנות הם כאלו שכלל אין להם זכות הצבעה ויש גם מי שצבר זכות הצבעה בתיקונים קוסמטיים. הבנת הרוחב שלהם בכתיבה אנציקלופדית ובדילמות שעומדות לפנינו היא אפסית. אבל, הרוח הרעה שההתארגנות מביאה פוגעת מאוד למצב הרוח הנוכחי, כפי שראינו בדברי דוד שי ובמחאה של משתמשת:תמר הירדני.

הצעתי היא לפעול הפוך מעמית, ושותיקי ויקיפדיה יקחו על עצמם בסבב להגיע לאזורי העימות המשמעותיים ולהביע את עמדתם בראייה אנציקלופדית. אם כך יעשו, סביר להניח שההתארגנות הזאת תקרוס מהר מאוד. ההתארגנות הזאת מצליחה כי הם מצליחים להביא 5-10 אנשים לאזורי העימות ולדרוש בשם "הרוב" שעמדתם תתקבל. כניסה של ותיקי ויקיפדיה לעובי הקורה תאזן ותאיין את "הרוב" הזה. במקום שבו דרישתם סבירה דעתם תתקבל, ובמקום שבו הם סוטים מדרכה של הויקיפדיה דעתם תדחה. לאחר שיראו שתוחלתם נכזבה הם יפסיקו לטרוח. יעקב - שיחה 11:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם עמית, ישנה כאן - במקביל לבעיית הפוליטיקה והכתיבה המבוססת הכרעה כוחנית ("רוב בדף שיחה"), אפשרות התרגום הקלה, יוצרת מדי יום עשרות ערכים, חלקם לא נראים כתובים-במקור-בעברית, אם התופעה הזו תימשך ולא נעביר ערכים כאלו למרחב המשתמש ונדרוש את תיקונם, אנחנו נתחרה מאוד מהר בכל מיני אתרי מראה מתורגמים אוטומטית של ויקיפדיה האנגלית, שצצים כבר היום בכל חיפוש גוגל. ביקורת - שיחה 12:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

צריך להציע פתרונות. א. התערבות של ביורוקרטים ומפעילים היא רעיון רצוי, אבל צריך לחזק אותם, כנגד החשש הטבעי, שאחר כך יסגרו איתם חשבון במפעיל נולד ובדפים אחרים. ב. לא רצוי שיהיו ויקיפדים שיתמקדו בפוליטיקה, ורצוי להטיל איזו מגבלה, למשל שרק 25% מהעריכות של כל ויקיפד יהיו בענינים שקשורים לפוליטיקה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:18, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה דוד שי, זה מסלים מרגע לרגע. מישהו היה צריך להגיד את זה. 2.52.77.83‏ 12:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

(אני אקסינו, לא מחוובר בטלפון) 2.52.77.83‏ 12:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הרצון של דגש צריך להפוך למציאות "התוויית מדיניות המעדיפה איכות ונימוקים על מספריות וספירת ידיים" בראבו. אני מסכים גם עם ביקורת ולתיאור המצב שלו יש פתרון (לפחות חלקי) חובה לפרסם תרגום קודם בטיוטה (אישית או קהילתית), חובה לבדוק את כל המקורות בערך המתורגם, חובה לבצע הגהה והתאמת ניסוחים לשפה העברית. בנוסף, יש לי הצעה מעט נוקשה: לאתר משתמשים שבעיקרם עוסקים בפוליטיקה אקטואלית (גאו פוליטיקה, היסטוריה של פוליטיקה זה נושא אחר), ולטפל בהם ביד קשה. בירוקרטים ומפעילים שיהיה בהצלחה! גיבוי ממני יש לכם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:23, 30 בנובמבר 2023 (IST)

עוד נקודה: דוגמא שמתארת באופן מובהק את מה שאנו דנים פה נמצא בדיון שינוי שם של הערך מילת נשים, שימו לב לנימוקי מעלה ההצעה ולנימוקי התומכים באופציה לשינוי השם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:36, 30 בנובמבר 2023 (IST)

• באמת שימו לב לנימוקים בעד ונגד. מה רע בכך שיש דעות לכאן ולכאן? כעורך חדש יחסית, גם אני הופתעתי מהשיטה של קבלת הכרעות בהצבעה ומי שעקב אחרי הדיון בדף השיחה שם ראה כמה ניסיתי לדחות את ההכרעה בהצבעה, למרות הצעת עורכים ועורכות ותיקים יותר, ולתת עוד זמן לשכנע בקונצנזוס שנאמץ בעברית שם ערך זה לשם הערך בכל אתרי ויקיפדיה בכל השפות האחרות.
• הצעתך @Asaf M להכין רשימות שחורות של אנשים שעוסקים בפוליטיקה אקטואלית היא לא רק ״מעט נוקשה״. היא מקארתיסטית, או אם תרצה יותר אקטואלי, מזכירה את ההתנהלות המגונה של אבי מעוז לסימון כל הלהט״בים. אני נחרד מהרעיון לסמן את מי שעוסק בנושאים אקטואליים, מן הסתם מתוך ניסיון ורקע מקצועי, כולל כדיפלומט לשעבר בשירות המדינה. אני מבקש שתחזור בך ומצפה מהקהילה לדחות את הרעיון על הסף. הרעיון מגלם את ההפך הגמור מ״הנחת כוונה טובה״.

MakingItSimple - שיחה 19:17, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם מישהו מגיע למצב שמסננים אותו בשל *דעותיו*, כנראה שהוא לא מצליח להפריד ביניהן לבין כתיבתו; ההפרדה הזאת הכרחית, ומי שלא עומד בה ונהדף בשל כך אינו סובל ממקארתיזם אלא מכתיבה פוליטית. דגש - שיחה 23:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם תרצה לחפש את העוסקים בעריכה פוליטית (ואני מבין שאתה מתכוון לעוסקים בעריכה מוטית פוליטית), ניחא, למרות שאני חושש שגם אז תיגרר למלחמות הגדרות הטייה בין נפסלים לבין מי שאולי היו פוסלים שבמומם פסלו. אבל ההצעה כאן היתה שונה בתכלית, לסמן את מי ש״עוסקים בפוליטיקה אקטואלית״, כמו שהיית מסמן את העוסקים במוזיקה מזרחית או העוסקים ברפואה אלטרנטיבית. ויקיפדיה בדרך כלל מעודדת את בעלי הידע בתחום מסוים לתרום ולא ההפך. MakingItSimple - שיחה 07:32, 1 בדצמבר 2023 (IST)

צר לי שאתה חש ככה דוד. אני ראיתי בדפים של מפעיל נולד בשלושת ההצבעות האחרונות איזה רצח אופי נעשה למפעילים, בטוחה שדברים כאילו לא היו קיימים בעבר. ההצעה שעלתה כאן להתעלם מהחלטות הקהילה היא הזויה, ההתבטאות שלך דגש על נציגי הכאוס והאנרכיה היא שערורייתית. אני לא אדבר בשם דוד שי אבל בטוחה שלא לזה הוא התכוון אלא לויכוחים האינסופיים של עורכים מסויימים בדפי שיחה. Hila Livne - שיחה 12:39, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לא ברור לי מה שערורייתי בדברי דגש. הוא כתב באופן בוטה את אותם דברים שדוד כתב באופן בוטה פחות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 12:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לא, עמד ידידי. דוד שי כתב דברים נכוחים ומאוזנים, מהטקסט של דגש והמונחים שהוא משתמש בהם עולה שהוא מכוון רק לצד אחד במשוואה, ואין זה ראוי. דבריו של דוד שי ראויים, ושל דגש לדעתי לא. AviStav - שיחה 13:10, 30 בנובמבר 2023 (IST)

רבותיי: נציגי הכאוס והאנרכיה נמצאים בשני הצדדים. מעולם לא הודגמה בצורה טובה יותר האמרה האלמותית "על ראש הגנב בוער הכובע" דגש - שיחה 13:16, 30 בנובמבר 2023 (IST)

צודקים דוד שי ודגש. המצב הולך ומקצין. תמיד היו פה בעיות מהסוג המתואר, אבל מאז הרפורמה/מהפכה/הפיכה/שינוי/תיקון המשפטית/משטרית/מקופלת אגוזים, וכעת ביחס למלחמה הנוכחית המצב מקצין לרמות שהפכו לבלתי נסבלות. זה בא לידי ביטוי במרחב הערכים, זה בא לידי ביטוי בדפי השיחה, זה בא לידי ביטוי בדף הבקשות ממפעילים שהפך לאתר התנגחויות הדדיות בידיעה שאין סנקציות על בקשות סרק מטופשות, וזה מגיע משני הצדדים באופן שווה. הבירוקרטים כבר כתבו על כך בעבר, אבל אולי הגיע הזמן להשית על עורכים פוליטיים מגבלות שונות, בדומה למגבלות המושתות על עורכים בתשלום. אין לי כרגע רעיון איך להגדיר עורך פוליטי (אם כי מבחן הברווז קל מאוד ליישום במקרים הללו), ואין לי עדיין רעיון לגבי סוג המגבלות שצריך להשית על עורכים כאלה, אבל אין ספק שזה נדרש והכרחי במצב שנוצר. תאו הארגמן - שיחה 13:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני שמח להבהרתך, לא כך הבנתי את דבריך.

נושא ההצבעות מול הסכמות רחבות אינו חדש, אך חוששני שבימים אלו יהיה קשה לנהל דיון ענייני על כך ומה גם להגיע להחלטות.

בינתיים אפשר להתחיל בהנחת כוונה טובה, הקפדה על לשון ראויה וניסיונות כנים להגיע להסכמות רחבות. זה יכול לחולל פלאים. AviStav - שיחה 13:31, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@AviStav, לצערי נחשפתי פעמים רבות (מדי) למי שאימצו את הדברים שציינת בשמחה, נכונות, ששון וכל היתר, אבל רק מהפה אל החוץ, תוך שבשם כל אלו הם ממשיכים להתנגח בתמימות מעושה בברי פלוגתם. תאו הארגמן - שיחה 13:45, 30 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה אינה אם מצהירים על כך, אלא אם מתנהגים כך הלכה למעשה.

איני מרבה להיכנס לדיונים אקטואליים, אבל מי שמכיר אותי בתחום בו אני תורם מהידע המקצועי שלי (מקרא, ארכיאולוגיה והיסטוריה מקראי) יוכלו להעיד כי כך אני נוהג בתחום זה, בהגעה להסכמות רחבות למרות ששם אובייקטיבית אני המומחה ויכולתי לנסות להשתמש באוטוריטה המקצועית שלי. אני מניח כי עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה למשל יוכל להעיד על כך, ואולי גם על שיחה אקטואלית אחת או שתיים שגם הוא השתתף בה וניסיתי להביא להסכמות כאלה (אינני זוכר בוודאות). AviStav - שיחה 14:12, 30 בנובמבר 2023 (IST)

גם כאשר עובדות מגובות בנתונים ומקורות יש עורכים שמוחקים אותם בטענה של לא חשוב או לא אנציקלופדי. ראיתי שמחקו עובדות על תמיכתה של תמימי בטרור ונאצים.

בערך של אמיר חצרוני מופיעות דעותיו הישנות אבל לא את שינוי דעתו בעקבות הטבח של ה 7.10

מישהו הוסיף ועורך מחק וגם נעל את הדף 188.120.128.164‏ 20:00, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם דוד אבל עם הערה אחת. ויקיפדיה הופכת להיות אתר מאוס אבל לא מאתמול, אלא כבר כמה שנים טובות. כדור השלג התחיל עם "ערכי המחאה" (נגד ביבי) ותגובת הנגד שבאה מצד מחנה "בעד ביבי". באופן אישי אני יכול להגיד שמאז הזובור שעברתי כאן, משכתי את ידיי כמעט לגמרי מעיסוק בערכים פוליטיים, או בכלל בעריכה בויקיפדיה.

הדיבורים על כך שהביורוקרטים צריכים לעשות סדר ולהעניש את מי שמבצע עריכות מוטות בבירור וגורר דיונים בדפי שיחה של ערכים לפסים פוליטיים נשמעים טוב על הנייר, אבל בפועל זה לא קורה. הביורוקרטים מעדיפים להתעלם (ובמקרה הפרטי שלי אף לעודד הטיות בערכים והשתלחויות אישיות על רקע פוליטי). הפתרון היחיד, והחצוף יש להגיד, שהם מציעים לנו כיום זה מחיקת ערכים "פוליטיים" על דעת עצמם שנראים להם כ-"בעיתיים". זה לא הפתרון אלא שבירת הכלים מול עורכי ויקיפדיה שנתנו בהם אמון ופתח להרס המיזם.

כל עוד מפעילים וביורוקרטים לא ייקחו על עצמם לצלול לדיונים בערכים פוליטיים (קרי לקרוא את כל הדיון מתחילתו ועד סופו), לאתר את העורכים הבעייתיים שהעריכות שלהם מוטות פוליטית ו/או מתבטאים באופן פוליטי ולא אנציקלופדי, ולהעניש אותם בחומרה, המצב רק ימשיך להידרדר. נכון שהפתרון שאני מציע הוא הרבה יותר קשה לביצוע מסתם להתחיל למחוק ערכים שלא נראים להם, אבל זה הפתרון הנכון והראוי היחיד לבעיה, שמתכתב גם עם המנדט שניתן להם. יורי - שיחה 13:43, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Yuri, אני מוכרח להודות שאתה צודק. מעט מאוד (מדי) מפעילים נכנסים לעומקם של הערכים הללו בצורה נייטרלית ומנסים לברר את הדברים לעומקם במטרה לנסות וליצור הסכמות רחבות. עשיתי זאת בעבר, ולצערי בשלב מסוים, מסיבות שחלקן חיצוניות לויקיפדיה אבל חלקן קשורות לכל אותם הדברים שכתב דוד ואחרים אחריו, נמנעתי מלעשות זאת, וכשאני מנסה אני מוצא את עצמי טובע בבליל טקסטים שהקשה עלי להתרכז בו. אני מצהיר כאן בכיכר העיר שאני מתכוון לחזור לטפל בנושא, כי ויקיפדיה בדרך להפוך למדמנה, בהנחה שזה עדיין לא המצב. תאו הארגמן - שיחה 13:49, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Yuri, התמיכה המאוד מצומצמת אם בכלל שהביורוקרטים מקבלים לפעולות בנושא הזה, גורמת לכך שאם ביורוקרט 'יצלול' לדיון בערך פוליטי, הוא יסומן כבעל דעה פוליטית בהתאם לרוח הדיון שם. הפתרון לבעיה הזו: (אפשרות א) מתן קרדיט רחב לביורוקרטים כשופטים בערכים כאלו - קיים דה פאקטו ביכולת שלנו לכפות בוררות, אבל עדיין חשוף לאותה ביקורת ולשחיקה מתמדת של אמון הקהילה כך שהפתרון יפסיק להיות פתרון. או (אפשרות ב) זיהוי ערכים ועורכים בעייתיים ונעילה/הסרה זמנית שלהם עד שיפסיקו להיות אקטואליים. הסיבה שניסינו ללכת על אפשרות ב' היא שהיא יותר ישימה. אבל לא קיבלנו גיבוי מספיק וזה גרם לכך שהפתרון די התמסמס. ביקורת - שיחה 14:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שכדאי שמשתמש:דוד שי ינסה לאבחן את הבעיה כדי שנוכל לנסות לפתור אותה. זה שנבקש הבירוקרטים לבוא ולהחליט באמת לא יפתור הרבה.

הבעיות שאני חושב עליהם כרגע:

1. עורכים שמסרבים לכל שינוי בערך גם דברים מוסכמים, כל עוד עמדתם לא מתקבלת
2. עורכים שכותבים בערכים רק מידע בכיוון אחד (ביקורת בערכים של יריבים פוליטיים, שבח בערכים שהם חפצים ביקרם)
3. עורכים שמגיעים לדיונים כדי להצביע בתמיכה בקבוצה שלהם.
4. חוסר מוכנות להגיע לפשרות
5. דיונים שמטרתם להגיע למטרה מבלי להתייחס לטענות הצד השני.

בבעיות כאלו ובדומות להם יש לטפל. טיפול בהם יביא לפתרון בעיית התוכן. יעקב - שיחה 14:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כדוגמא לטענות שנועדו לשרת אג'נדה אביא את הציטוט המופלא הזה (מכאן): "מדובר באמירות מלפני עשור. אם במשך כל הזמן הזה הן לא צוינו בָּערך, אז אולי הן לא כאלו משמעותיות. מה הדחיפות להוסיף את המידע דווקא בטיימינג הזה, של המלחמה, לאחר עשור שבו הערך לא הזכיר זאת?" - אני לא צריך ולא רוצה שהבירוקרטים יתערבו בעד הנוסח שלי או נגדו. אבל כשאלו סוג הטענות שמועלות נגד עריכות שלי, והן עוברות ללא תגובה, אנחנו בבעיה. יעקב - שיחה 14:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הפוסל במומו פוסל. הזוי שאתה מאשים אותי ב"טענות שנועדו לשרת אג'נדה", בעוד שמאז שחזרת לפעילות השנה כל אחת ואחת מהעריכות שלך נעשו במטרה ברורה להציף את מרחב הערכים בתעמולה חד-צדדית ולהפוך את ויקיפדיה לשופר של הממשלה. מאז שפרצה המלחמה, הניסיונות שלך להשתמש במרחב הערכים כדי להפיל את האשמה על הדרג הצבאי ולפטור את הדרג המדיני מכל אחריות הם מבישים בצורה שלא נראתה כאן מעולם. כל בר דעת שמרפרף על העריכות שלך יתקשה להאמין שאתה שואף לאותה נייטרליות טהורה שבעדה אתה מדבר. אתה צודק ש"אנחנו בבעיה": אנחנו אכן בבעיה, כי עריכות שלך שמכניסות פרופגנדה למרחב הערכים מתמסמסות מתחת לרדאר ומוצגות בפני הקוראים. כל מי שמנסה למנוע את חדירת הפרופגנדה הזאת למרחב הערכים עושה עבודת קודש. אני לא נוהג להתבטא בישירות כזו, אבל כשהעורך הכי פוליטי במיזם טוען שהוא שואף לנייטרליות ומאשים אותי, שרובן המוחלט של עריכותיי אינן בערכים פוליטיים, ברצון "לשרת אג'נדה", קשה לעמוד מנגד. לפני שאתה מאשים את מי שמתנגד לעריכותיך בהטיה פוליטית, נסה לחשוב מה גרם לך דווקא בתקופה זו להכניס ציטוטים איזוטריים מלפני עשור לערכים כמו בני גנץ ושאר היריבים הפוליטיים של נתניהו. Guycn2 - שיחה 15:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

Guycn2 - מסכימה עם כל מילה. חסכת לי לכתוב בדיוק את אותם דברים. אמא של - שיחה 15:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Guycn2, גם אני מסכימה עם כל מילה שכתבת. חבל שהיית צריך לעבור הלבנת פנים כדי שתגיב כך, מדם לבך. Kulli Alma - שיחה 20:47, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה Guycn2 על אמירת הדברים נכוחה. גם אני מסכימה עם כל מילה. Sofiblum - שיחה 21:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יש מקום לתהות מה הערך של ההסכמה הזו כשהיא באה מצד משתמשים שהם גם כך בני פלוגתא של יעקב בדיונים פוליטיים. זה היה יותר מרשים אם הייתם מסוגלים לבקר מישהו שאתם דוקא מסכימים עם דעותיו. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כמובן שיש להסכמה זו ערך, בן עדריאל ידידי, ואכן חבל שהיא מגיעה רק מצד אחד.

בפרפרזה על דבריך, זה היה יותר מרשים אם היתה תמיכה לדברים גם ממישהו שדווקא מסכים עם דעותיו של יעקב.

הבה נשתדל כולנו לפעול בהתאם לקו ערכים ויקיפדי אחד, בלי קשר לשאלה אם התייחסותנו היא לעמדה הדומה לשלנו או מנוגדת לה, הן בערכים אקטואליים והן באחרים. אם ביכולתנו לעשות זאת לגבי ערכים מקראיים, למשל, על אף שהשקפות עולמנו בנושא שונות בתכלית, אין סיבה שלא נוכל לעשות זאת גם מול ערכים אקטואליים.

בברכה, AviStav - שיחה 08:42, 1 בדצמבר 2023 (IST)

@תאו הארגמן, יישר כוח. מקווה שעוד מפעילים ילכו בדרך שלך.

@ביקורת, התמיכה מצד הקהילה לפועלות שלכם היא מצומצמת רק כאשר אתם סוטים מהמנדט שניתן לכם ופועלים בכוחניות ובכפייה (למשל כפיית בוררות, מחיקת/נעלית ערכים וכו') וזאת במקום לנהל את האירוע. ניהול האירוע משמעותו לצלול לדיונים בדפי שיחה ולדאוג לקדם אותם לעבר פתרון המחלוקת באופן ענייני. מי שנכנס למלחמת עריכה נחסם. מי שמעלה טיעונים לא אנציקלופדיים/פוליטיים/לא ענייניים בדיון כנ"ל. זה לא קורה היום כמדיניות מצידכם. למעשה בדיון שאליו קישרתי הצגת את המדיניות שלכם במילים הללו (להזכירך לאחר שהתלוננתי שניסיונותיי לשפר את הרמה האנציקלופדית של ערכים פוליטיים זכו להתקפות אישיות):

”במסגרת המריבה האמוציונלית נאמרים לעתים דברים שהם לגמרי לא בסדר... לגבי הגנה, מה שנאמר נאמר, קיבלת אמירה ברורה שאנחנו רואים ומעריכים את המאמץ שלך, ובו זמנית מאחר שכולנו אנושיים רואים ומבינים שהערכים הללו מוציאים הטיות לימין ולשמאל ולארבע רוחות השמים, גם מעורכים איכותיים ביותר, והסיבה לכך היא לא האנשים אלא האמוציות. לכן אני עומד על כך שבמסגרת המאבקים סביב הערכים הללו לא יינקטו צעדים אישיים כל עוד לא החלנו את הפתרון על מקור הבעיה. זה לא אומר שאנחנו לא מגנים בחריפות כל ביטוי לגופו של עורך, ביטויים אלו מגיעים מחלקים נמוכים של הרוח האנושית וכל בן אנוש שהשתפרותו העצמית חשובה לו, חייב לשאול את עצמו מדוע נאלף להזדקק לביטויים כמו אלו כדי לבטא את דעתו ועמדתו.”

זו הייתה ונשארה המדיניות שלכם גם היום. גינוי שקט, לרוב ללא קול, ללא נקיטת צעדים אישיים כנגד עורכים תוקפניים וכוחניים שמנסים לקדם את האג'נדה שלהם מעל דפי המיזם ללא בושה. רק לפני כמה חודשים ויקיפדית כתבה: "מסתכלת על המצביעים למחיקת הערך (על תקיפה מינית). נכון לעכשיו כולם גברים. ואני תוהה למה הם חושבים שלערך הזה אין חשיבות אנציקלופדית." כשקיבלה אזהרה, לא חזרה בה ואף תקפה בחזרה. ופה זה נגמר. שקט מוחלט מצידכם על אמירה מקוממת ומגעילה, שהביאה מיידית להתלקחות הדיון והסיטה אותו מפסים ענייניים. במקרה הנ"ל אפילו לא היה מדובר ממש בערך פוליטי. אז אם דברים כאלה עוברים בשתיקה ומקבלים מכם אור ירוק, מה אתם מצפים שיקרה בדיונים פוליטיים נפיצים בהרבה?

כשתתחילו לצלול לעומק המחלוקות בדיונים פוליטיים, ובנקיטת צעדים אישיים כנגד עורכים בעיתיים תוך גינויים קולניים (ההיפך ממה שאתם עושים היום), מבטיח לך שהמצב פה יתחיל להשתפר בהדרגה. יורי - שיחה 15:41, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הפוסט החשוב הזה, דוד. ניסחת בו להבנתי שתי בעיות שונות.

השנייה היא לכאורה הפשוטה יותר: יש לחזור ולהקפיד על הכללים, אם יש ערעור להביא אותו למקום הנכון, ואם יש זובור אז לנהוג כלפי השותפים בו לפי הכללים. זו נראית לי בעיה שניתן לפתור אם בעלי התפקידים המובילים יעשו יד אחת לשם כך.

השאלה השנייה, של מחלוקות אינסופיות בהן אין נכונות להגיע להסכמות רחבות, היא שורש הבעיה ולא רק בוויקיפדיה.

חסרות דמויות בעלות סמכות ויקיפדית מוסרית אשר תתערבנה במקרים כאלו ותדחופנה להסכמות רחבות, נדמה לי שיש גם מנגנון בוררות שניתן לאכוף אותו לפחות בשלב מסויים של הדיון. חשבתי ועודני חושב שאתה עונה לתיאור זה, למרות שבהצבעה על בחירתך מחדש למפעיל נשמעו קולות מיעוט הטוענים אחרת. עדיין, אם תוביל מהלכים כאלו בתבונה, ברגישות ובניסיון שאתה מביא עימך, אולי בשיתוף הבירוקרטים, נראה לי שאתה האיש שיש סיכוי שיוכל לשפר את המצב העגום שהצבעת עליו!

וכמו שנאמר: אל תשאל למי מצלצלים הפעמונים, הם מצלצלים לך... ואכן, גם לכולנו. AviStav - שיחה 15:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסיכים. לדוגמה - מחיקת הערך על אליהו יוסיאן, שבואו נהיה כנים, נעשתה רק בגלל שהו ימני קיצוני. לא קיים - שיחה 21:09, 5 בדצמבר 2023 (IST)

הסיבה לבעיה היא הצלחתה של ויקיפדיה ועלייתה כאתר פופולרי ואמין, דבר שגורם לניסיונות להשפיע על תכניה. הערך זנבן ערבי נכתב לפני 17 שנים ומאז לא הייתה בו הצבעת מחלוקת ולא מלחמת עריכה. בעיני הפיתרון הוא לשים על הערכים הנפיצים תבנית בסגנון "על התוכן בערך זה קיים ויכוח המושפע מתפיסות פוליטיות, חברתיות ודתיות של העורכים השונים" וכך, הקורא ידע לאיזה שדה מוקשים הוא נכנס. ובינתיים בערכים הללו תתקיים מדיניות "ישחקו הנערים לפנינו", כל זמן שעומדים בכללי ויקיפדיה.אודי - שיחה 14:43, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הצעה לא רעה בכלל! ולא בהכרח תמיד בתחום הפוליטי והאידאולוגי. AviStav - שיחה 14:53, 30 בנובמבר 2023 (IST)

• דוד שי. אכן העיקרון של ניטרליות חסר מאוד, בלשון המעטה... שאלה אליך, כמי שמרבה לערוך בנושאים במחלוקת, ומרבה להציג את דעותך הנחרצות והמובהקות שמקבלות ביטוי רב גם בעריכות. כמי שהציג כאן את האתגר וכמפעיל ותיק, האם ואיך תוכל לתת דוגמא אישית עם עריכות ניטרליות במקרים שהגישה הניטרלית נוגדת את דעותיך הפוליטיות בצורה מובהקת? תודה 15:07, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  עריכה ניטרלית, מטבעה, אינה נוגדת אף דיעה פוליטית בצורה מובהקת. עריכה ניטרלית אינה תומכת באף צד. אני לא דוד שי אך אביא דוגמה לעריכות שלי בערך על ההסכם בין ישראל לחמאס. המטרה שלי בעריכות היתה לספק לקוראים מידע מדוייק על ההסכם. עם כל אהדתי לישראל וסלידתי מהחמאס, מחקתי מידע מסולף על אף שהסילוף קידם את הנרטיב הישראלי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:14, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  בעד ההצעה של אודי, הצעתי דיסקליימר כזה פעם, ואני מציעה שוב. כשהערך הוא תוצאה של מריבות, תחרויות משיכת חבל ופשרה על עובדות, ויקיפדיה חייבת ליידע על זה. הצעתי גם גרסה ליברלית וגרסה ימנית, כדי לשרת טוב יותר את הקורא שיידע על מה הייתה מחלוקת ועל מה לא הייתה מחלוקת, ולא סתם אמירה כללית "היו מחלוקות". La Nave ‏ 15:38, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  גם אני בעד ההצעה של אודי. אמא של - שיחה 15:52, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  דוד שי היקר. כל מילה נכונה. אבל איזה סיכוי יש שמשהו ישתנה אם עורכים כונו "אנרכיסטים וסוכני כאוס" והבירוקרטים לא הגיבו בחומרה על זה ועוד היה מי שהצטרך והצדיק את האמירה. אמא של - שיחה 16:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  הוא לא כינה אף עורך אנרכיסט או סוכן כאוס, הוא רק אמר שיש כאלה. זה בדיוק כמו שאני אכתוב שיש בוויקיפדיה משחיתים, זה לא אומר ואפילו לא רומז שאת או כל עורך אחר הם משחיתים. גופיקו (שיחה) 16:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  גופיקו, אתה משתף פעולה עם הטרלה ומאכיל את יוצריה. נניח לצורך העניין שדגש עשה את החמור מכול וקרא לעורכים בכינויי גנאי. אפשר לפנות אפילו לוועדת זכויות האדם של האו"ם בדרישה למצות את הדין עם הפרחח, אבל איך זה בדיוק סותר או מתקשר לעובדה שהדיון כאן עוסק בהטיות פוליטיות וכיפופי ידיים וספירות אפים במרחב הערכים? השימוש או חוסר השימוש בביטוי סוכני כאוס הוא זה שישפיע על ההתנהלות האנציקלופדית? אבוי לנו אם אלו השיקולים. אם נזכיר את הפיל שבחדר, הגב' אמא של היא אחד הגורמים המשמעותיים לדיון הזה, ואך טבעי שהיא תקפוץ על ההזדמנות ליירט אותו ממטרתו. אל תשתף איתה פעולה בכך. 2A01:73C0:505:55D5:0:0:20AE:3E79‏ 16:50, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  לויקיהאנגלית יש מנגנון של צמצום עריכות בערכים נפיצים, וכך גם נעשה אצלנו בערך על הרפורמה. האם זה יצמצם את הבעיה? אולי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 17:57, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  ויקי האנגלית, זו דוגמה בעייתית, מאחר ששם יש הטיה מובנית, והמנגנונים נועדו בעיקר לסייע להשליט אגנדה אחת (של NYT ושות') ולהשתיק דעות אחרות.
  כאן צריך פיתרון שישמור על איזון, ויהיה לשביעות רצון של כל הצדדים במפה. למשל צמצום היכולת של ויקיפד לעסוק בעיקר בעריכות פוליטיות, וגם כדאי להקשות יותר על פתיחת הצבעות, משום שהן מגבירות את הפילוג אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  @מרווין האנדרואיד הפראנואיד, קבעת שלא יכול להיות שעריכה ניטרלית נוגדת דיעה פוליטית והמשך המשפט נתת דוגמא לכך שערכת עריכה ניטרלית שנגדה את דעתך הפוליטית...

  אתן דוגמא ברורה החוזרת על עצמה, לעריכה ניטרלית שתאתגר את תחושת ההשתייכות הפוליטית: כאשר יש נבחר ציבור שעורך כלשהו לא בחר בו ואף מתנגד לו מאוד, ויש מידע שעשוי להחמיא לו, על אף שהמידע מתוקף וגם בעל חשיבות ויקיפדית, העורך יתנגד להוספת המידע לויקיפדיה בשל תחושת השיוך הפוליטי של העורך (וכך בכיוון ההפוך, בהתנגדות להוספת מידע שאינו מחמיא לנבחר ציבור שהעורך אוהד).

  למשל מי שפתח כאן את הדיון הנוכחי, דאג פעמים רבות לתת לנו גילוי נאות לגבי דעותיו הפוליטיות הנוקבות בעניין ראש הממשלה הנוכחי. עד כה, באופן מקרי או לא, עריכותיו תאמו מאוד את אותו גילוי נאות... אני בטוח שאם יראה בהמשך דוגמא אישית וישלב מידע מוכח ובעל חשיבות ויקיפדית שעשוי להחמיא לאותו נבחר ציבור (ואין בעיה שיכתוב בתקציר: אישית אני סולד מהאיש אבל ע"פ שיקולי עריכה, המידע רלוונטי לערך), אני בטוח שעורכים עם תחושות השתייכות השונות מאילה של חברנו לעריכה דוד שי יעריכו מאוד את המקצוענות וינהגו כמוהו גם ביחס לתחושותיהם.

  לחליפין, כאשר תחושותיו של עורך\ת בעניינים פוליטיים חזקות עד כדי כך שאינו\ה יכול\ה לנתק מהם את שיקולי העריכה הויקיפדים באותו נושא, אני בטוח שיקבלו הערכה רבה מהקהילה וייתנו דוגמא אישית שאחרים יאמצו, אם יציינו: "תחושותי בנושא אינן מאפשרות לי לערוך בניטרליות, לכן אמנע מעריכה באותו עניין" Viki.coo - שיחה 19:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

Viki.coo, איני בטוח, אבל כמדומני שפותח הדיון פתח אותו גם בגלל שהוא ניסה לשמור על נייטרליות בערך של שר שהוא רחוק ממנו פוליטית מאוד מאוד. יעקב - שיחה 19:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אין סתירה בדברים שכתבתי. עריכה ניטרלית מביאה את האמת, וזה מה שדאגתי שיכתב בערך. לצד הישראלי היה נוח להפיץ מידע מסולף. על אף חיבתי לצד הישראלי כתבתי את המידע המדוייק. קוראי ויקיפדיה מגיעים לכאן בכדי לקרוא את המידע המדויק ולא תעמולה מוטית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:16, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מתקשה לקבל מדוד שי ביקורת כזו : "עורכים רבים מנסים באופן בוטה להטות ערכים רק לשם קידום האג'נדה שלהם". חושב שחושב - שיחה 21:42, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אוסיף רק את שתי האגורות שלי לנושא שדוד פתח. לתחושתי (לאחר 18 שנה שאני מבקר ולעתים תורם למפעל הזה), אלמנט המאוס תמיד היה כאן. עקרון היסוד ולפיו כל אדם שיודע לאתר את האותיות העבריות במקלדת, יכול "לתרום" למפעל הזה, הוא מקור משיכה והנאה לרבים ולעתים (באותה עת) גם מקור המאוס והדחייה. גם כשהיו כאן 30 אלף ערכים, היו משתמשים שבאו עם אג'נדה: כתבו ערכים חסרי ערך אנציקלופדי שננעצו כאן כמסמר חסר ראש, הכניסו מידע מוטה לערכים, או מחקו מידע מהותי מאחרים ועוד ועוד. כשהתקשו לקדם לבדם אג'נדה, במקרה הטוב יצרו קבוצות תפוצה מחוץ לעולם הזה, דרכן תאמו עם אחרים הצטרפות להצבעות, לכיוון זה, או אחר. במקרה הגרוע יצרו בית בובות קש. זו המציאות כאן. באופן אישי, כשאני נתקל כאן בתופעות מעוררות קבס, אני לוקח כדור פראמין, או יוצא מכאן לנשום קצת אוויר צח לשנה-שנתיים. הדבר המדאיג לדעתי שרבים לוקחים את הוויקיפדיה יותר מדי ברצינות. אולי הגיע הזמן להציב איזו אזהרה בעמוד הראשי, דוגמת אזהרות על קופסאות סיגריות.Oy • שיחה 20:17, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לצערי אני הולך ומסכים עם דוד שי. הבעיה התחילה כשאנשים שכחו שויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והפכו אותה לאתר חדשות ופרשנות פוליטית.

הגיע הזמן (אם לא מאוחר מדי) לאמץ את הצעתו העתיקה של AddMore-III: צריך לאסור לחלוטין על כתיבה בתחומי אקטואליה ופוליטיקה. כתבו ערכים על פיזיקה וביולוגיה, היסטוריה ובלשנות, אמנות וגאוגרפיה, והותירו את הפוליטיקה לפוליטיקאים. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לכל המשתתפים בדיון זה, אני מסכים עם רוב הדברים שנאמרו בו. דוד שי - שיחה 23:15, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מאחר שתויגתי, אוסיף ואומר שכל הבעיות ייפתרו בעזרת רף חשיבות גבוה ונוקשה וחסימה סיטונית של עורכים פוליטיים. כל עוד הבירוקרטים והמפעילים נוהגים זהירות מופלגת בטיפוסים שמצויים כל היום בערכי חדשות ולעתים עורכים רבע תיקון בערכים רציניים, ולא בזים להם וחוסמים אותם על ימין ועל שמאל, אין לוויקיפדיה תקווה. AddMore-III - שיחה 01:32, 1 בדצמבר 2023 (IST)

לדגש, "אנרכיסטים סוכני כאוס" לקוח היישר מדפי המסרים והספייסים של הליכודניקים. La Nave ‏ 02:14, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק כך, וזו היתה הסיבה שראיתי בהודעתו הודעה לא מאוזנת.

כיוון שדגש הבהיר כי הוא מתכוון לשני הצדדים, קיבלתי את עדותו על עצמו מתוך הנחת כוונה טובה.

עדיין השימוש במונח הינו פסול משני טעמים נוספים, פרט לכך שזוהי טרמינולוגיה מזוהה פוליטית ואידאולוגית וזו סיבה מספקת להימנע ממנה:

1. אין זה במקום ואף מנוגד ניגוד חריף לחוקי ויקיפדיה, לקרוא לעורכים.ות שאופן פעולתם אינו נראה לך בשמות גנאי כאלה, תהא אשר תהא עמדתם האידאולוגית.

2. עניינית, התופעה שדגש מלין עליה אינה זריעת אנרכיה וכאוס, אלא ניסיונות לקדם השקפת עולם מסויימת על חשבון השקפות אחרות. זה שונה לגמרי ואפילו הפוך להגדרות של אנרכיה וכאוס. יש לגנות ניסיונות לקידום השקפת עולם מסויימת באופן לא מאוזן ולא אנציקלופדי. כאוס ואנרכיה זה לא.

כיוון שהתייחסתי לדבריך אני מתייג אותך, דגש. אודה לך אם תגובתך לא תכלול התייחסויות אישיות למי שחושבים אחרת ממך. AviStav - שיחה 08:26, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, האקלים הארגוני בוויקיפדיה הוא "מאוס". אולי בשבילך @דויד שי רק עכשיו הוויקיפדיה הפכה לכזאת אבל בשבילי היא הייתה כזאת מהיום הראשון. התחלתי את הפעילות שלי בויקיפדיה לפני כשבעה חודשים בכתיבת ערך מקצועי בתחום הפסיכולוגיה הקוגניטבית. לא שציפיתי לברוך הבא, פשוט ציפיתי שיניחו לי לעבוד. מה שקרה הוא שמיד חטפתי אש מכמה נשמות טובות שניסו ליירט את הערך ולהקשות עלי. התחושות היו מאוד קשות ומייאשות. החוויה התאימה למה ששמעתי אחר כך מהאחרים (בקורס שלקחתי בויקימדיה) "שבוויקיפדיה לא אוהבים חדשים....". למזלי, @Saifunny "אספה" אותי, עזרה לי והשקיעה בי וכך הצלחתי לא להתייאש (אבל החוויה הראשונית נצרבה...). מאז כתבתי עוד מספר ערכים בתחום המקצועי שלי ולא מציקים לי. את @Saifunny צריך "לשכפל" ואולי יש סיכוי שהאווירה תשתנה. הנקודה החשובה היא שחטפתי "זובור" על היום הראשון ויצאתי "חבולה" וזאת כשעסקתי בערך מקצועי, ולא בשום נושא נפיץ. כשמדובר בנושאים שנויים במחלוקת, הבעיה חמורה שבעתיים.. קשה עד בלתי אפשרי להשחיל מילה (שלא לדבר על משפט פסקה או ערך "רחמנא ליצלן"...) גם כשמדובר בעובדה שמגובה בהערת שוליים רצינית, מבלי שמישהו ימחק יתערב "יתעלל". אני בניגוד לאחרים חושבת שהשמאל שולט בשיח ומקשה מאוד על מי שדעתו אחרת, להתבטא. טוב היה אילו אנשים, כמו דויד "יפשפשו במעשיהם" ויבדקו איך הם תורמים לאווירה הבלתי נסבלת הזאת. בן-צור - שיחה 07:37, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם דוד שי ואחרים שיש מידה של מיאוס בויקיפדיה, אבל לדעתי זה לא דבר חדש - אני נתקלתי בהטיות פוליטיות ואמוניות מיומי הראשון כאן, ובעורכים שניצלו רוב בהצבעה או בדפי שיחה כדי להכניס מידע שמתאים להם לאג'נדה גם אם הוא נוגד את העובדות ואת הסימוכין. נראה שבשנה האחרונה, ובעיקר בחודש וחצי האחרונים, התופעה התעצמה - אבל זה רק שיקוף של מה שקורה במדינה: החל מנסיונות להסתיר מידע עובדתי ולא מחמיא על פוליטיקאים ומהלכים פוליטיים אהודים, דרך נסיונות להשחיל רמזים ושמועות על פוליטיקאים שאינם אהודים, ועד לסתם הפצה של פייק ניוז. לצערי נחשפתי גם ליחס מוטה של מפעילים וביורוקרטים כלפי הפרות של הכללים ע"י אלמונים ועורכים רשומים כאחד, כאשר צד פוליטי אחד זוכה במובהק ליחס מקל במיוחד, והשני ליחס נוקשה במיוחד.

זו הזדמנות טובה להציע (בפעם המיליון) שנימנע לחלוטין מכתיבה על אירועים אקטואליים, ולחזור (בפעם המיליון) על הצעתי לחכות שנה מהתרחשות כלשהי עד להוספתה לויקיפדיה (פרט לפרטי טריוויה כמו תוצאות של תחרויות ספורט, אירועי מוות וכד')

היה לי מעניין מאד לקרוא את הדיון הזה, ולראות איך בין המלינים על שימוש מוגזם בהכרעת הרוב ועל עריכות פוליטיות במובהק נמצאים בעיקר אנשים שבאו להצביע בהמוניהם נגד הסימוכין בערכים כמו מזבח הר עיבל ועין בובין, ניצלו רוב (אמיתי או לא) בדפי שיחה כדי להכניס מידע מוטה או להשתמש בניסוחים מקוריים שנוגדים את הסימוכין, או פועלים במרץ כדי להכניס מידע ספק-אנציקלופדי לערכי הפוליטיקאים השנואים עליהם בעוד הם מנופפים בדגל האנציקלופדיות כאשר הם צריכים להגן על הפוליטיקאים האהובים עליהם. על זה אמר פעם יהודי חכם אחד "מי שגר בבית זכוכית, שלא יזרוק אבנים".

לסיכום, אילו לדיונים בכיכר העיר היו השלכות מעשיות, הייתי תומך בהצעתו של אודי - לעצב תבנית מיוחדת ובולטת שתוצב בראש ערכים שנמצאים במחלוקת אידאולוגית, למען ידע הקורא לקחת בערבון מוגבל את הכתוב בערך. למזלנו, אין לדיון הזה כל משמעות אופרטיבית, כי גם זה רעיון בעייתי (אני כבר רואה את תבנית ההסתייגות הזאת צצה בראש חצי מהערכים שלנו על אבולוציה וחקר המקרא, בתירוצים שונים...) למען הסר ספק, אני מתנגד בתוקף לכל ההצעות המקארתיסטיות שעלו כאן וכללו סימון פוליטי של עורכים וסנקציות חריפות כלפי המסומנים - ומעניין שגם כאן, אלה שהציעו את ההצעות האלה הם בין העורכים הפוליטיים ביותר והמוטים ביותר בויקיפדיה, ונראה שכוונתם אינה לסמן עורכים פוליטיים באופן כללי אלא עורכים פוליטיים שאינם מסכימים איתם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:35, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מדאיג ומצער שיש ויקיפדים שמחפשים את האיש\ים החזק\ים שיכפה\ו על כולם את הדרך האחת הנכונה (שהיא דרכם) ורוצים למנוע, רמנא ליצלן, את הויכוחים הארוכים (ולא באמצעות הסכמות ופשרות אלא בכפייה). מדובר במקרה פרטי של השאיפה למשטרת מחשבות שגרמה לאסונות הגדולים בהיסטוריה. בדיקטטורה אכן יש סדר ואין ויכוחים ארוכים... בכל המקרים שבהם הבירוקרטים ממאנים לקחת את התפקיד של סותמי הפיות, אני מחזק אותם. כפי שלמדנו מההיסטוריה, ייתכן שיש מי שחושבים שבמקרה נקודתי יצאו נשכרים מרודנות, אולם לאורך זמן, גישה כזאת רעה לכולם Viki.coo - שיחה 12:19, 1 בדצמבר 2023 (IST)

דיון מעניין ומעורר מחשבה.

ברשותכם אציב תמרור עצור ואציע 2 הצעות:

תמרור עצור - אין שום מקום לתת לקבוצה של ממונים, בכל שם שייקרא לה, את הסמכות לפסוק בנושאים טעונים. זה ייעקר מתוכן את הרתימה של כולנו למיזם שהיכולת השווה לתרום לו היא נשמת אפו. לפיכך יש לחפש את הפתרונות במקומות אחרים וגם אם לא יימצאו, עדיף להותיר את מרחב הערכים הפוליטיים במצבו הנוכחי ולא לפגוע במיזם כולו.

הצעות:

1. מניסיוני עורכים מונעי אג'נדה נוטים לפעולה נחרצת וחסרת סבלנות. יש להגדיר את הרף הנדרש לשינויים לאחר דיון בדף השיחה (היום זה קצת פלואידי - לא ברור איזה רוב נדרש וכמה זמן צריך להקדיש לדיון לפני שמשנים את הערך). להערכתי ככל ויוגדר שנדרש רוב ברור ופרק זמן משמעותי כדי לבצע שינוי בהתאם לדיון כזה, זה ירכך חלק מהדיונים ויצמצם התגייסות סיטונאית.

2. אכיפה מוגברת של שיח מכבד - עורכים מונעי אג'נדה נוטים לאמץ את השיח המחוספס מהרשתות החברתיות אל תוך הדיונים בערכים השונים. אכיפה מוגברת על שפה נקיה, פרגון וכבוד הדדי ונכונות לפשרות עשויה לגרום לכולם להיזכר בחשיבותו של המיזם ולהיות קצת יותר נינוחים גם אם יש ערך כזה או אחר שמעצבן אותם. Yehud830 - שיחה 23:52, 2 בדצמבר 2023 (IST)

דברי איתמר תמיד טובים (לפחות בהקשר של מניעת עכשוות), ואני מסכים עם יהודה שדרישה לקונצנזוס או קביעה ברורה יותר של דרישה לקיום דיון ולא הצבעה צפוי להחליש את הלחץ הפוליטיזציוני. האם יש דרך לעשות זאת? ספק רב. איש עיטי - הבה נשיחה 21:25, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם דגש. תחושתי שויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס במיוחד בעיניהם של הויקיפדים המתפלשים בבוץ הפוליטי שלה בלבד ולא בעיני קוראינו. אני מסכים עם דברי דגש שכתב "אם מישהו מגיע למצב שמסננים אותו בשל *דעותיו*, כנראה שהוא לא מצליח להפריד ביניהן לבין כתיבתו; ההפרדה הזאת הכרחית, ומי שלא עומד בה ונהדף בשל כך אינו סובל ממקארתיזם אלא מכתיבה פוליטית." כתיבת הערכים בויקידפיה חייבת להיות מבוססת על עובדות ולא על דעותינו, על אחת כמה וכמה לא על דעות פוליטיות. וכשמביאים עובדות הן צריכות להיות מגובות וממוסמכות במקורות חזקים עד כמה שאפשר. לדעותינו הפרטיות אין מקום בערכים וכל מחיקת מיידית של דעותיו הפרטיות של ויקיפד מבורכת בעיניי.

למדתי ממרדכי רוזמן מנהיג המעפילים באוניה "אקסודוס 47" ש"הפוליטיקה הורסת כל ארגון שאינו פוליטי" אני חושב שזה מה שקורה לנו כאן. מרדכי רוזמן אמר את דבריו בשעה שהוא גירש את הפוליטרוקים הארץ-ישראלים שהיגעו למחנות המעצר הבריטיים, מחנה פפנדורף ומחנה אם שטאו, בהם שהו מעפילי האקסודוס בגרמניה לאחר שגורשו מחופי ישראל על ידי הבריטים מחשש שהפוליטיקה תפורר את הלחידות הפנימית, שלהם במטרתם, להגיע כמה שיותר מהר לארץ ישראל.

המלצתי למפעילים והבירוקרטים לאמץ את המלצותיו של אגסי הכתובות למעלה, כדי למגר דעות פוליטיות של ויקיפדים שאין להם מקום בערכי הויקיפדיה העברית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 01:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דוגמא עדכנית להפיכה לאתר מאוס

התנהל דיון ארוך על השאלה האם להזכיר בערך של בצלאל סמוטריץ' את הביקורת על הכספים הקואליציוניים. לאחר דיון ארוך סכמה משתמשת:Sofiblum את הדיון בכך שיש רוב להכנסת הביקורת והכניסה את הביקורת לערך. מכיוון שהוכנסה ביקורת הכנסתי את התגובה של סמוטריץ לביקורת. משתמשת:Sofiblum מחקה את התוספת והציעה נוסח אחר, קצר יותר. משתמשת:אמא של הציעה נוסח עוד יותר קצר. הסכמתי לפשרה והכנסתי את הנוסח של משתמשת:אמא של, שכן נוסח זה היה מוסכם על שלושתינו. משתמשת:Sofiblum אשרה שהיא תומכת בנוסח של משתמשת:אמא של.

להפתעתי, משתמשת:אמא של מחקה את התוספת וכתבה: "אתה לא יכול להחזיר כי אני אמרתי. צריך להיות רוב בדיון."

מה בדיוק המטרה של ההתנהלות הזאת? עריכה שיש לה 3 תומכים וללא מתנגדים צריכה לחכות לדיון שבה יושג רוב? המטרה שלנו היא לכתוב אנציקלופדיה או לנהל דיוני סרק? מה פתאום משתמשת מתנגדת לנוסח שהיא בעצמה הציעה? יעקב - שיחה 18:52, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יכול להיות שהכללים של ויקיפדיה לא נוחים לך אבל פתחת את הדיון ב-15:05 והכנסת את ההצעה לערך פחות משעה לאחר מכן ב-16:04.

זה כשאתה יודע שזה דיון מאוד נפיץ שארך במשך 3.5 שבועות ושהגיבו בו כ-25 אנשים בעלי זכות הצבעה. שעה זה לא בדיוק מיצוי של הדיון... אמא של - שיחה 21:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הדוגמה הזו היא באמת הדרך שלך להפוך את הדיונים לכאוס. יש החלטה של הקהילה ואז אתה מנסה לשנות אותה, בניגוד לכללי הקהילה. אמא של - שיחה 21:35, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אמא של, אנא הקפידי על שמירת כללי ההתנהגות והתנהלות בצורה מכבדת. למה צריך דיון אם כלל אין התנגדות? בכל מקרה המקום לדיון הוא בדף השיחה של הערך, לא בכיכר העיר. גופיקו (שיחה) 21:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם תוקפים אותי בכיכר העיר אז אני מגיבה בכיכר העיר. יעקב פעל נגד כללי הקהילה ואז הציג אותי כדוגמא לכאוס ואתה תומך בזה? מה בדיוק בתגובה שלי לא מתאים לכללי ההתנהגות? אמא של - שיחה 21:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מכיר כל דרישה לקיום דיון לפני עריכה. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כבר היה דיון, הוא התקיים במשך 3.5 שבועות וכשהתוצאה לא מצאה חן בעיני יעקב הוא פתח דיון נוסף על אותו נושא ואחרי שעה סיים אותו בהוספת מידע שלא הוסכם עליו לערך. אני ממש מפצירה במי שעונה (גם אם לא אוהב את הדעות שלי) להבין מה קרה בדוגמא הזו ולשאול את עצמו אם הוא רוצה שכך תתנהל ויקיפדיה. על זה בדיוק כתב דוד שי. אמא של - שיחה 22:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אבל פה היה דיון ארוך, בן עדריאל ידידי, עם תוצאה די ברורה. לפתוח דיון נוסף על אותו דבר עצמו, ואז לשנות תוך שעה במקום להמתין לפחות למיצוי הדיון, זו לא התנהלות ראויה בעיני, בלי קשר לדעתי לגופו של עניין. למעשה, אפילו לפתוח את הדיון מחדש זמן כה קצר אחרי שהסתיים דיון ארוך ומעמיק באותו נושא, אינו נראה מעשה ראוי בעיני. האם אתה באמת חושב אחרת, במקרה ספציפי זה? AviStav - שיחה 08:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)

AviStav, קרא את דף השיחה שם: היה דיון ארוך על השאלה אם לציין פרט מסוים (ביקורת על השר), ובסופו הוכרע שכן. לאחר מכן, נוסף פרט אחר (תגובת השר), שעליו כלל לא התקיים דיון לפני כן, ועל זה טענה אמא של שלא ניתן להכניס בלי שתהיה הסכמה בדיון. זה לא נכון. אין שום צורך לקבל הסכמה בדיון כדי להוסף לערך תוכן, שעד היום אף אחד לא הביע לו התנגדות. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 09:01, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אחזור ואבדוק בן עדריאל, בהחלט! זכרתי אחרת.

אמא של, רוצה להגיב?

תודה! AviStav - שיחה 09:12, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בתור משתתפת פעילה בדיון זה בערך של בצלאל סמוטריץ' אני מבקשת להביע את עמדתי בוויכוח שהתפתח כאן:
הדיון אודות הכספים הקואליציוניים הוא מאותם דיונים שמתפתחים לעיתים בנושאים אקטואליים באופן שהם נמשכים על פני זמן רב ומושכים אליהם עורכים רבים. בתור מי שפתחה את הדיון חיכיתי בסבלנות 3.5 שבועות על מנת לסכם אותו כיון שהייתה ברורה לי הרגישות של הנושא ורציתי לאפשר מיצוי של הדיון.
מייד לאחר שסיכמתי את הדיון מיהר יעקב והוסיף לערך את תגובת השר באותו נושא בדיוק שעליו נסב הדיון, באופן שלדעתי היה לא פרופורציונלי באורכו, לא אנציקלופדי בניסוחו ולא מכבד את שאר העורכים שזה עתה סיימו דיון של כמה שבועות בנושא, ועל כן מחקתי אותו ויעקב פתח דיון בנושא כמקובל.
תוך פחות משעה מפתיחת הדיון על ידי יעקב הוצעו שני ניסוחים אלטרנטיביים על ידי דני גרשוני ועל ידי אמא של, אני הגבתי שאני מקבלת את הניסוח של אמא של ומייד לאחר מכן יעקב הכניס את הניסוח הזה לערך. אמנם באותו רגע הייתה הסכמת רוב על הניסוח של התוספת (אמא של, יעקב ואני) אבל הדיון רק נפתח פחות משעה לפני כן ובפועל לא ניתנה הזדמנות לעורכים אחרים שהשתתפו בדיון במהלך השבועות שקדמו לכך להגיב בו, ולכן אמא של מחקה את העריכה של יעקב.
שימו לב שהיא מחקה את העריכה למרות שהיא עצמה הציעה את ניסוחה - להבנתי מתוך כבוד לעורכים האחרים שהשתתפו בדיון ורצון לאפשר להם להגיב.
על פי מיטב ידיעתי כאשר פותחים דיון מחלוקת יש לאפשר מיצוי שלו לפני החזרת העריכה. העובדה שאמא של ביקשה לעשות זאת בדיון זה נראית לי כהתנהלות סבירה ומתחשבת.
דווקא ההתנהלות של יעקב שבה הוא מיהר כל כך להכניס את העריכה מבלי לאפשר מיצוי של הדיון היא כזו שעלולה "להפוך את ויקיפדיה לאתר מאוס" עבור עורכים, אם להשתמש בביטוי של דוד שי. Sofiblum - שיחה 11:46, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אני נחרד מהמצאת הכלל החדש ומחזק את בן עדריאל. AddMore-III - שיחה 13:33, 1 בדצמבר 2023 (IST)

על איזה כלל חדש אתה מדבר בדיוק? העריכה של יעקב היתה שנויה במחלוקת (נמחקה על ידי) ולכן הוא פתח דיון בעניינה. לא עברה שעה והוא הכניס נוסח שהוצע בדיון בלי לחכות למיצוי של הדיון. הכלל שאני מכירה הוא שיש לחכות למיצוי הדיון. Sofiblum - שיחה 13:43, 1 בדצמבר 2023 (IST)

נראה לי שכל מי שהגיב פה לא ניסה אפילו להבין את השתלשלות העניינים. יערב העלה את "התגובה לביקורת" לערך ללא דיון מיד לאחר שהדיון סוכם.

סופיבלום הסירה את התוספת

יעקב פתח דיון בדף השיחה של הערך.

יעקב סיים את הדיון כעבור שעהוהעלה שוב את מה שאני הצעתי בדיון.

מהרגע שסופיבלום הסירה את הפיסקה, החזרתה ללא דיון היוותה מלחמת עריכה. דיון אינו דיון של שעה.

סופיבלום צודקת - למרות שזו הייתה הצעה שלי חשבתי שיש מקום מכבד לכל יתר האנשים שהשתתפו בדיון הקודם ולא לעשות מחטף.

לפי התגובות פה, מהצד של יעקב במפה, אני מבינה שהסתיים עידן הדיונים ואחרי שעה אפשר להחזיר פיסקה שעורך אחר הסיר וזו כבר לא מלחמת עריכה?

אני מציינת פה את שמות העורכים שכנראה מסכימים עם שעה דיון והחזרת משפט שנמחק ע"י עורך אחר לערך.

AddMore-III , בן עדריאל , גופיקו , דגש

בהחלט אשתמש בהסכמתכם בדיונים אחרים. אמא של - שיחה 13:44, 1 בדצמבר 2023 (IST)

המקום היחיד שיעקב צדק בו הוא בכותרת של הפיסקה. זו בדיוק הדוגמא של מחנאות שלא עוצרת להבין מה קרה ומגיבה באופן אוטומטי.

אני מקווה שהדף הזה לא ימחק כמו שבזמן האחרון נמחקים תיעודים, (בכל מקרה הדיון מועתק למקום בטוח).

אני גם שמחה לגלות שיש לפחות עורך אחד - יעקב שלנו - שפנוי 8 עד 12 שעות ביום עבור ויקיפדיה, מקווה שיתרום בזמן הזה לעוד ערכים שאינם פוליטיים ופרנסתו תישמר. אמא של - שיחה 14:04, 1 בדצמבר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מבין עכשיו איפה הטעות. כתבת "מהרגע שסופיבלום הסירה את הפיסקה, החזרתה ללא דיון היוותה מלחמת עריכה." זה פשוט לא נכון. כל עוד ההסרה לא היתה מנומקת, ולא עלתה שום התנגדות מנומקת לעריכה, אין בכלל צורך בדיון, לא של שעה ולא של שלושה שבועות. לכן, מאחר שהסיבה היחידה להסרה של סופיבלום היתה שלא נערך דיון על התוספת, ומעולם לא היתה דרישה לדיון כזה, אין שום בעיה להוסיף את המשפט ואין כאן מלחמת עריכה. בנוסף, אחרי שאפילו סופיבלום הסירה את ההתנגדות הלא-מנומקת שלה, אני בכלל לא מבין מה הטענה, כי אז אין אף אחד שמתנגד. אין בעיה שתשתמשי בהסכמתי, רק שימי לב למה הסכמתי. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 14:19, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בן עדריאל ממש לא נכון שלא היה הסבר מנומק. סופי בלום כתבה כהסבר להסרה: "תוספת שלא סוכם עליה בדף השיחה בעניין זה. אפשר לפתוח דיון". כלומר סופיבלום דרשה דיון והיא מעולם לא הסירה את דרישתה לדיון. מותר לה להביע את דעתה בדיון בלי שזה יחשב להסרת התנגדותה לדיון.

כל ההתפלפלויות האלה כדי לתמוך במישהו שעובר ביודעין על כללי ויקיפדיה אבל מתאים לאג'נדה.

ברור לי על מה הסכמת. וגם הסברתי את זה שוב עכשיו. אמא של - שיחה 14:45, 1 בדצמבר 2023 (IST)

"תוספת שלא סוכם עליה בדף השיחה" אינו נימוק חוקי להסרה. דרישת דיון לפני עריכה שמעולם לא נדונה אינה לגיטימית. נימוק צריך להתייחס לתוכן העריכה ולא לאופן הביצוע שלה. דגש - שיחה 15:51, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בינתיים חסכתן.ם לי פה את הבדיקה שהבטחתי לבן עדריאל (אתייג אותו רק אחרי צאת השבת, מתוך כבוד לבקשתו לא להשאיר לו הודעות בשבת). בלי ספק קשה היה לעקוב אחר השתלשלות האירועים, אבל כאן כל הצדדים הסכימו על מה היה, אך לא מה מזה היה ראוי ומה פחות ראוי.

מה שבעיקר אני רואה פה הוא דיון, שתוך כשעה מי שהשתתפו בו בראשיתו הגיעו להסכמה רחבה על נוסח מוסכם, שזה בדיוק מה שכולנו מייחלים.ות לו בדיון זה.

על פניו לא נראה לי נכון לסגור את הדיון אחרי שעה בלבד לעדכן שוב את הערך, למרות שהושגה הסכמה משמחת אבל מצומצמת, אלא לאפשר לו משך זמן סביר.

מאידך ראוי היה לכתוב קודם בדף השיחה על הכוונה למחוק את התוספת ואף לבקש מיעקב להסיר אותה בעצמו עד שיתקיים דיון נרחב יותר.

אני חושב שזהו בדיוק מקרה שבו במקום להפוך בו ולהפוך בו ולהתמקד בשלילה, נכון להסיק את המסקנות החיוביות: נכון ורצוי לפעול בהסכמה ככל הניתן, בין שהכללים מחייבים אותך לכך ובין שלא, וזה היה נכון הן לגבי הכנסת התוספת זמן קצר אחרי דיון של 3 שבועות שהתוספת קשורה אליו גם אם כשלעצמה לא נדונה, והן לגבי הסרת התוספת. בהיעדר הסכמה כזו, נכון לחזור לכללי ויקיפדיה לגבי דיונים, ולהימנע ככל הניתן מלהטיח האשמות והאשמות שכנגד.

איני מנסה לקבוע מי צודק.ת פה, גם אם יש לי דעה בעניין, אלא להצביע על כך שכדבר המשורר

מִן הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים

לֹא יִצְמְחוּ לְעוֹלָם

פְּרָחִים בָּאָבִיב.

הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים

הוּא קָשֶׁה וְרָמוּס

כְּמוֹ חָצֵר.

ולהתייחס לאירועים מעין זה יותר מצד הפקת לקחים מהחיוב שבהם, במקום לחזור ולהעצים שוב ושוב את צד השלילה שבהם. זו לפחות דעתי.

Sofiblum , אמא של

AddMore-III , גופיקו

את בן עדריאל ודגש אתייג כאמור עם צאת השבת, מקווה שלא תייגתי פה מישהו אחר שביקש לא לתייגו בשבת. AviStav - שיחה 10:16, 2 בדצמבר 2023 (IST)

בן עדריאל , דגש AviStav - שיחה 18:25, 2 בדצמבר 2023 (IST)

מי שמתנהג בצורה באמת מאוסה זה אתה אדון יעקב. דיונים על גבי דיונים. חוסר הסכמה עם הקהילה ועם אנשים שמנסים לשכנע אותך. אתה מגיע עם אג'נדה ולא מקשיב לאף אחד. פותח עוד ועוד דיונים שזה מתאים לך ומתעלם מדיונים ומוסיף מידע שלא הוסכם עליו כשזה מתאים לך. עובר כל יום על כללי הקהילה ועל התנהגות הוגנת ובסיסית. אתה מתיש עורכים בכונה תחילה, נכנס למלחמות עריכה אינסופיות ומתנג הצורה לא נעימה באופן כללי. Hila Livne - שיחה 00:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסיבה שהבאתי את הדוגמא הזאת להדרדרות של ויקיפדיה, היא שויקיפדיה היא נועזות עריכתית, דינמיות, ושיפור מתמיד. ההתעקשות של אמא של על דיון מסודר במקום שבו כלל אין מחלוקת, עומדת בסתירה לכל מה שהויקיפדיה מייצגת, והיא חזרה לפחות חלקית לנופדיה. אם כל תיקון של ערך דורש דיון של שבוע, או אפילו דיון של יומיים, ערכים לא יתוקנו. חד וחלק. היחידים שיתקנו ערכים תחת תנאים כאלו הם עורכים בתשלום ואינטרסנטים. הויקיפדיה היא דינאמית. הנוסח של היום איננו הנוסח שיהיה בעוד שבוע, כשיגיעו עורכים חדשים, יהיו פרסומים חדשים או שתהיינה תובנות חדשות. נכון, כאשר יש מחלוקת, אין ברירה אלא לעצור ולדון. אבל מחלוקות הן נדירות ורק בגלל זה לאנשים יש כח לנהל בענין ויכוח (ופעמים רבות גם אז אין להם כח).

נקודה נוספת היא שגם כשיש מחלוקת, המחלוקת מתפצלת לתתי נושאים רבים. האם להזכיר את הביקורת? האם להזכיר את התגובה לביקורת? האם להזכיר את הסכום? איך להזכיר אותו? אם לא נעדכן תחנות ביניים, הדיון לא יכול להתקדם כי אנו מאבדים את הידיים והרגליים. צריך לתקן את הערך במהירות, להתקדם לכיוונים שונים, להגיע להסכמות חלקיות ואיזונים ולבסוף לגבש ערך שלם. לעצור הכל לדיון ארוך ומייגע לא מאפשר דיון. יהיו שישמחו על כך, אבל לא זאת מטרתינו.

מנגד, כדי לקבע גרסה יציבה, צריך לפחות 30 יום, כך שההתנגדות לשינוי שמא בעתיד יבוא מתנגד, היא מיותרת. המתנגד שיגיע בעוד שבוע יוכל לשחזר לגרסה היציבה עם הסבר. שום דבר לא קרה. גם אחרי התגבשות גרסה יציבה, המתנגד יוכל לתקן את הערך עם נימוק ומקסימום לפתוח דיון. אם הוא יזכה בדיון, זה לא כל כך משנה מה הייתה הגרסה היציבה. יעקב - שיחה 19:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)

נראה שיש 2 נקודות שלא הובנו על ידי חלק מהמשתתפים כאן:
1. כדי לבטל עריכה, יש צורך בנימוק ענייני. נימוק ענייני פירושו - הסבר למה התוכן לא ראוי לערך.
2. אין צורך בשום דיון לפני עריכה. אם הובעה התנגדות לנוסח א', אפשר לערוך בנוסח ב'. מי שמתנגד לנוסח ב' רשאי לבטלו, בכפוף לסעיף 1. שמש מרפא - שיחה 19:29, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אני אחזור על מה שכתב לך Guycn2 למעלה: הפוסל במומו פוסל. אתה מוחה כאן על התמשכות של דיונים בעוד שבפועל אתה גורם מרכזי להתמשכותם האינסופית של דיונים בערכים אקטואליים, באמצעות הצעות "פשרה" כביכול שבפועל מתעלמות מדעת העורכים האחרים, טענות כי "יש הסכמה מלאה" על נושאים שאין עליהם שום הסכמה, פתיחת כותרות משנה מיותרות ועוד. אם אתה רוצה להימנע מדיונים ארוכים אני מציעה שתתחיל במתן דוגמה אישית. Sofiblum - שיחה 23:50, 2 בדצמבר 2023 (IST)

שמש מרפא ומי בדיוק מחליט מהו נימוק ענייני? יעקב? - העורך הכי פוליטי בויקיפדיה שמשקיע 8 עד 12 שעות ביום בערכי אנשים שאפשר להטיל עליהם את אשמת נתניהו? לדעתי ולדעת רבים הנימוק של סופי בלום הוא נימוק מוצדק.אמא של - שיחה 02:17, 3 בדצמבר 2023 (IST)

@אמא של, לא מסובך. נתתי הגדרה מאד פשוטה. אפשר לבחון אותה על כל ביטול עריכה בכל ערך. שמש מרפא - שיחה 09:05, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: - פסקת הדיון הזו, הרוויה בהשמצות וכינויי גנאי הדדיים (לצד דיון בונה), היא הזדמנות נהדרת להראות לקהילה שעדיין ישנה הקפדה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, וטרם הדרדרנו לרמת טוויטר. בהמשך לפסקה מעל, נראה שכדאי אפילו להזהיר/לחסום משתמשים שכתבו דברים גבוליים, ולא רק כאלה שבבירור עברו את הגבול. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:31, 3 בדצמבר 2023 (IST)

חכמים הזהרו בדבריכם

כוחם של דברי אבטליון יפה במובנים רבים, אבל חשיבות מיוחדת נודעת לו עבור מי שעוסק בכתיבה ובתיעוד הידע.

לפני כעשור הרחיב משתמש את ערכו של רבי שמואל מפיורדא, מחבר ספר "בית שמואל", וביקש להוסיף לערך את תאריך הפטירה. הוא מצא במקור כלשהו אזכור של התאריך י"ד בכסלו ה'תקס"ז (=1806), והוסיף אותו לערך. דא עקא, שהתאריך הזה אינו תואם בכלל את תקופת חייו של האדם המדובר. משתמש אחר, שהבחין בכך, "תיקן" על דעת עצמו את התאריך לה'תס"ז (=1706), שהוא הגיוני הרבה יותר ומתקבל על הדעת. מכאן התגלגל התאריך לערכים נוספים, וגם מחוץ לויקיפדיה.

דא עקא, שכל התאריך הזה מקורו בשגיאה: המקורות המציינים אותו מתייחסים לאדם אחר, רבי שמואל פלכנפלד מפוזנא, שבמקרה חיבר גם הוא ספר בשם "בית שמואל" (מכונה לרוב "בית שמואל אחרון"). כך טעות הובילה לטעות, ולבסוף נולד לו תאריך פטירה חדש, שהורתו ולידתו בויקיפדיה העברית.

כאן המקום להפציר שוב בכל מי שעוסק בכתיבה אנציקלופדית להקפיד על מקורותיו ולהזהר. דעו, עריכה בודדת שלכם כאן עשויה להפוך אצל רבים ל"אמת ההיסטורית". בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הערות שוליים

תרמתי את חלקי בכך שהוצאתי מהערך רמב"ן את תאריך הפטירה י"א בניסן. אייל • שיחה 13:02, 5 בדצמבר 2023 (IST)

מה שכותבים משם קוראים מכאן

ויקימדיה ישראל משיקה קורס מקוון להכשרת כותבים וכותבות לוויקיפדיה העברית, במיוחד עבור ישראלים החיים בחו"ל. הקורס יכלול שישה מפגשי זום בהובלת מנחה מקצועי, ושש יחידות ללמידה עצמית. מפגשי הזום יתקיימו בין השעות 19:00 - 20:30 (שעון ישראל), בימי שמי, בין התאריכים 08/01/2024 - 12/02/2024.

AndreFrank-WMIL - שיחה 12:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)

החלו ההכנות למפגש החורף

מוזמנים לבחור תאריכים מתאימים ולהציע מקומות כאן. ארז האורז • שיחה 14:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)

קניית נגן סאונד

אני רוצה לקנות נגן סאונד פשוט שאפשר להטעין עם כבל USB וגם לחבר למחשב עם כבל USB ולהעביר אליו קבצי סאונד עם סיומות כמו mp3, wma, wav וכדומה. אשמח להמלצות. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עזרה בדיון מול עורכים בוויקישיתוף: מפה שגויה מאוד של מתקפת הפתע

המפות של מתקפת הפתע שמופיעות בכל הוויקיפדיות שגויות למדי. ניסיתי לשנות בוויקישיתוף ושני עורכים מתנגדים לכל שינוי בטענות לא ענייניות ומתעלמים מהטענות שלי. אשמח לעזרה בדיון שם - קישור לדיון. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)

מה החוקים בויקישיתוף? האם הם מקבלים החלטות ברוב כמו אצלנו, או מכריעים בצורה פסאודו-אובייקטיבית כמו בויקיפדיה האנגלית? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 09:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אני באמת לא יודע. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:44, 6 בדצמבר 2023 (IST)

שלח את המפה בוויקישיתוף לסינוואר וצור אצלנו מפה מקומית. בורה בורה - שיחה 19:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)

יש כאן מישהו שפועל בויקיפדיה האנגלית?

אני לא יכול אפילו לכתוב בדף השיחה של הערך על 7/10, כי צריך מעל ל-500 עריכות (יש לי קצת פחות מ-400). העורכים האנטי-ישראלים משתמשים בדרכים יצירתיות במקורות כדי לכתוב שם דברים לא נכונים. זה פשוט מתסכל שאני לא יכול לעשות כלום. TFighterPilot - שיחה 03:21, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אין לי חשבון לערוך ממנו שם וגם אין לי בעניין אחד אבל רק אגיד בעיקר מקריאה שם שויקיפדיה האנגלית זה אחת האתרים הכי לא נגישים לעריכה ועם מאמרים בארוכים הכי קיצוניים שראיתי. חלק ניכר מה clusterfucks של מידע שיש שם לא ראויים בכלל להיקרא "ערך אינציקלופדי", בטח לא מסוג מודרני--ממוחשב איכותי ויעיל ומפוצל כשצריך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קרבות עזים

על הבוקר Ynet דוחף לי את מבזק קרבות עזים ברצועה: מאות מטרות הותקפו, מחבלים חוסלו - גם מהאוויר ואני נחרד. מאז שקראת את המאמר של ענת קם, לפני כחודש, די למכבסת המילים. הרוגים בעזה הם ה־ר־ו־ג־י־ם, לא "קרבות עזים", הביטויים "קרבות קשים", "קרבות עזים", "קרבות אינטנסיביים", הפסיקו להישמע כבחירה אקראית של עורך וכל אחד מהם שואג וכואב.(שכחתי לחתום, Oy • שיחה 13:55, 6 בדצמבר 2023 (IST))

עיתון "הארץ" הפרו-פלסטיני שתמיד הקפיד לא לבקר באופן משמעותי את מנהיגי החמאס, ברובו מסלף את המציאות, כאילו שלא מדובר במלחמה נגד ישות טרוריסטית אכזרית ומסוכנת מדי, ואויב חמוש שמשתמש באוכלוסיה כמגן אנושי. איך חיסלו את המשטר הנאצי? עם מכת"זיות בלי לפגוע באזרחים? האם ניתן היה לכבוש את ברלין בלי שיהיו הרוגים בקרב האזרחים? או שהיו צריכים להשאיר את המשטר הנאצי על כנו? (אני גם לא בעד כאלה שקוראים לאמץ גישה קיצונית ההפוכה- שצריך למחוק את כל עזה) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:53, 6 בדצמבר 2023 (IST)

הרבה פעמים אנשים מדברים על חיילים לחוד ואזרחים לחוד אבל לפעמים הגבול הזה אפור לגמרי בגלל מה שנקרא מיליציות. על מיליציות בשני הצדדים כמעט אף אחד לא מדבר משום מה. סביר להניח שלחמאס יש מיליציות כמו שלישראל יש מיליציות (כל מי שייכנס היום לקניון בישראל יוכל לראות המון אנשים על אזרחי עם M16). במלחמת העולם השנייה היו את המיליציות של היטלר הוולקשטרום וההיטלריוגנד שסייעו להם, ילדים ונערים עם נשקים קטלניים כמו אקדחים ופנצרפאוסט. אזרח חמוש היטב בכלי נשק סטנדרטי או פשוט מיליטנט הוא חלק מהאויב, לא משנה מאיזה צד ומאילו נסיבות, כל הדיכוטומיה הכוזבת הזאת של חיילים לחוד ואזרחים לחוד היא טעות, הזיה או שקר, כמו במקרים אחרים בהם אין רק שחור ולבן, גך גם במלחמה אין. ילד עם אקדח או משגר טילים קל נשיאה יכול להרוג או לפצוע אנושות. בתמצית בכלליות ובזהירות אפשר להגיד שבמלחמה יש חיילי-חזית, חיילי עורף, אזרחים-לוחמים ואזרחים-שלווים, משחור לאפור כהה, לאפור בהיר, ללבן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 13:10, 6 בדצמבר 2023 (IST)

לא התכוונתי להצהיר הצהרה פוליטית, אלא רק להביע כאב אישי כמי שהשתתף ב"קרב קשה" לפני שנים רבות והתוודע למציאות של קרב כזה בשטח. אם זה נשמע אחרת, אני מצטער.Oy • שיחה 13:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)

הדיון הזה הלך לכיוונים מוזרים. הביטויים "קרבות קשים", "קרבות עזים" הם מילות קוד שפירושן הוא שיש הרוגים לצה"ל אבל טרם הודיעו למשפחות. אותי ביטויים אלה מבהילים תמיד, ובוודאי מבהילים כפל כפליים מי שיש לו בן משפחה בחזית. דוד שי - שיחה 19:31, 6 בדצמבר 2023 (IST)

ענת קם לא מחדשת שום דבר, זה משהו שכולם יודעים אבל לא אומרים. כשיאיר לפיד עדיין כתב טור בידיעות אחרונות הוא כתב שכאשר מדווחים על "חילופי אש כבדים" וברדיו מנגנים שירים שקטים אז זה סימן כנראה שיש לצה"ל הרוגים. עוד הערה: לפעמים מופיעה כותרת עם "חילופי אש כבדים" אבל הקרב מסתיים ללא הרוגים לצה"ל ולעיתים בלי נפגעים לצה"ל בכלל (כולל פצועים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:21, 6 בדצמבר 2023 (IST)

סיסמת ההפגנות הפרו-פלסטיניות בארה"ב

עופר שלח לי מאמר מעניין, שעונה על התהייה של כולנו - האם הם יודעים בכלל על מה הם מדברים? זה הקישור:https://mail.yahoo.com/d/folders/1/messages/AFld-gsRV2tMZXE0nwoZ8GUArRY שלומית קדם - שיחה 10:43, 7 בדצמבר 2023 (IST)

שלומית קדם, הקישור ששיתפת פה דורש התחברות; אני מניח שהוא מוגדר כפרטי. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 11:02, 7 בדצמבר 2023 (IST)

התשובה שלי: כן, הם בהחלט יודעים. הם מתכוונים לביטולה של מדינת ישראל. לכן זה ממש לא חשוב אם הם יודעים על איזה נהר ואיזה ים מדובר. זה אנחנו שלא יודעים על מה הם מדברים. קשה לנו לעכל שיש כל כך הרבה בעולם המערבי שדורשים לשים לקיומנו סוף. במיוחד בקרב האומה שנחשבה עד לפני חודשיים ל"ידידתנו הגדולה ביותר". אומת הצביעות והשקר, הטמטום והרשע, מובילה את הסחף האנטישמי בעולם, מייחלת לשואה יהודית נוספת. מי ייתן ובין האוקיינוס לאוקיינוס אמריקה תהיה חופשית מפשעי הקולוניאליזם, מי ייתן ושני האוקיינוסים יתחברו להם בצפון אמריקה ויטהרו אותה מהביבים האנושיים שזורמים ברחובות עריה ובמדשאות מוסדותיה. Liadmalone - שיחה 12:42, 7 בדצמבר 2023 (IST)

מי זה "הם"? יש מפגינים רבים. חלקם לא יודעים כלום ונגררים אחרי אחרים. חלקם לא יודעים ולא איכפת להם. חלקם יודעים בערך. חלקם יודעים בדיוק ומתכוונים לכל מלה. חשבתי שמאז ה-7/10 נגמלנו מההרגל לראות הפגנות רועמות שבהן קוראים לרצח עם, ולחשוב לעצמנו "איזה קושקושים מצחיקולים אותם 47% מהמפגינים שבכלל לא יודעים על איזה נהר מדובר". עוזי ו. - שיחה 13:15, 7 בדצמבר 2023 (IST)

הססמה היא מהנהר עד לים. קל יותר למצוא זאת באנגלית. נוכלי גוגל מקפידים לצנזר בתוצאות החיפוש את פוקס-ניוז. רק תוספת המילים FOX NEWS מביאה לא מעט תוצאות השבוע. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:28, 7 בדצמבר 2023 (IST)

מה זה קורס עריכה בויקיפדיה למולים

תקראו את ההודעה. למה עושים קורס עריכה למולים. למה ויקיפדיה משתפת פעולה עם גוף עיתון פוליטי:

אנחנו פותחים מחזור חדש למו״לים בלבד: קורס עריכה בוויקיפדיה למו"לים! מה אם היינו אומרים לכם שיכול להיות לכם את הכוח להתערב ולהשפיע באחת הזירות המרכזיות והסוערות היום באינטרנט? שאתם יכולים ויכולות להשפיע על הזירה שבה מתבססים הנראטיבים? (שלא לומר נכתבת ההיסטוריה). כן, אנחנו מדברים על ויקיפדיה. אחרי שלושה מחזורים מוצלחים! שמחים לספר על פתיחת המחזור הרביעי של קורס לימוד עריכה בוויקיפדיה - למו"לים בלבד. קורס חדשני, שיצרנו ביחד עם עמותת ויקימדיה ישראל, ומעניק ארגז כלים ומיומנויות שיאפשרו לכם להנגיש מידע לציבור, מעולמות התוכן שחשובים לכם. את הקורס מלווה צוות של העיתונות העצמאית שנותן סקירה מקצועית על התוכן וממשיך ללוות את הבוגרים גם לאחר ס=יום הקורס. יש לכם.ן הזדמנות להנגיש ידע לחברה הישראלית שלא היה רואה אור בדרך אחרת, לדייD7 אירועים, סיפורים ומידע ולהפיץ ידע חופשי בדגש על תקשורת, אקלים, כנסת ודמוקרטיה. קורס לימוד עריכה בוויקיפדיה 2A00:A041:26A6:1F00:4C4F:9CB2:B78:C512‏ 20:29, 7 בדצמבר 2023 (IST)

נשמע נהדר! יוזמה מבורכת של ויקימדיה ישראל (אם מדובר אכן בויקימדיה ישראל), כן ירבו! ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:17, 7 בדצמבר 2023 (IST)

"מה אם היינו אומרים לכם שיכול להיות לכם את הכוח להתערב ולהשפיע באחת הזירות המרכזיות והסוערות היום באינטרנט? שאתם יכולים ויכולות להשפיע על הזירה שבה מתבססים הנראטיבים" - נשמע ממש גרוע. חמור מאד מצד קרן ויקימדיה להציע קורסים לציבור שברובו בא מצד פוליטי מסוים, תוך הבטחה שהקורס יאפשר למשתתפים "להתערב להשפיע" על הנרטיב. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד • 21:23, 7 בדצמבר 2023 (IST)

מיכאל.צבאן, אם אתה מתכוון לצד הפוליטי-חברתי שמתנגד לשחיתות, לעושק, להונאה ולדרדור המדינה מדמוקרטיה לדיקטטורה, אז כן, זה הציבור הזה. זה שבניו ובנותיו מתגייסים לצבא, זה שיוצא במאות אלפים להפגין ברחובות - כן, בדיוק זה.שלומית קדם - שיחה 00:22, 8 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא יודע מי קהל היעד של הקורס, אבל משוכנע שבכל קורס של עמותת ויקימדיה מדגישים את חובת הניטרליות וחובת הביסוס באמצעות אסמכתאות (אני עושה זאת בכל הדרכה שאני נותן). אני מקווה שהתלמידים לא יבואו רק לעריכת ערכים פוליטיים. דוד שי - שיחה 08:15, 8 בדצמבר 2023 (IST)

זה ממש לא משנה כמה קהל היעד צדיקים וטהורים; ברגע שהמטרה המוצהרת של הקורס היא להשפיע על הנרטיב אני מודאג. למען הסר ספק, הייתי מגיב באותו אופן אם קהל היעד היה נערי גבעות כמו אם קהל היעד היה פנסיונרים חביבים מרעננה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד • 08:57, 8 בדצמבר 2023 (IST)

הסתכלתי באתר של ויקימדיה ולא ראיתי קריאה כזאת. אולי האלמוני יגלה לנו מהיכן שאב את המידע? אולי אנחנו יוצרים סערה מאין. סיון ל - שיחה 15:48, 8 בדצמבר 2023 (IST)

גם לא מופיע בדף הפייסבוק שלהם, שם כתוב שנפתח קורס שמופנה בעיקר לישראלים שחיים בחו"ל. אולי פותח הפוסט התבלבל בין חו"ל ל-מו"ל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:11, 8 בדצמבר 2023 (IST)

מיכאל.צבאן, הנח כוונה טובה: כל ערך בוויקיפדיה משפיע על הנרטיב בתחומו של הערך, ולכן גם לכל עריכה משמעותית יש השפעה כזו. השפעה על הנרטיב אין פירושה הטיה של הנרטיב לכיוון לא ראוי. דוד שי - שיחה 19:42, 8 בדצמבר 2023 (IST)

אבל לערוך קורס המיועד לצד פוליטי אחד תוך קריאה לו להשפיע על הנרטיב של ויקיפדיה, זה בעייתי. גופיקו (שיחה) 18:30, 9 בדצמבר 2023 (IST)

זה קורס של שקוף כמדומני, שולמית קדם סביר להניח שיודעת או @Tzafrir/ אייל • שיחה 18:37, 9 בדצמבר 2023 (IST)

ההודעה האמורה נשלחה במייל לכל המו״לים של שקוף - גוף התקשורת של הציבור. „מו"ל״ בהקשר הזה הוא כל מי שתורם לאתר סכום חודשי קבוע (מוגבל לעד 1000₪ לחודש). דרך המימון הזו מועדה להבטיח אי תלות בגופים מממנים ו/או מפרסמים, כמו אצל גופי תקשורת אחרים, אך עדיין לאפשר קיום תקציב קבוע ומימון משכורת לעיתונאים. אני אמנם אחד מאותם מו״לים, אבל לא מעורב בקורס מעבר לכך.

אז כן, אנחנו מעורבים במה שקורה בוויקיפדיה ויוצרים את הנראטיב שיישאר בעתיד. אני חושב שמה שמשותף לנו הוא מחויבות לאמת, גם אם אין בינינו הסכמה על מהי בדיוק. אבל קצת קשה להתעלם מכך שבוויקיפדיות שונות יש לפעמים אמיתות אחרות, וזה בגלל שהן נערכות על ידי אנשים אחרים.

וכרגיל, מוזמנים לחפש את חמש או עשר הפעמים שניהלנו את הדיון הזה בדיוק. בפרט, זהו המחזור הרביעי של הקורס האמור. אגב, נשמח לשמוע מעורכי הקורס את מה שמעניין אותנו: כמה עורכים פעילים נשארו ממי שלמדו במחזורים קודמים.

וכן, זה משוב מועיל לעורכי הקורס שהטקסט הזה מפריע כל פעם מחדש לעורכים בוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 19:16, 9 בדצמבר 2023 (IST)

@שלומית קדם, קחי המלצת קריאה: אם בוויסקי. שמש מרפא - שיחה 01:25, 10 בדצמבר 2023 (IST)

שמש מרפא, דוגמה טובה לערך גרוע. לא מוסבר שם למה הטיעון הוא כשל לוגי, והאמת היא שהוא לא כשל לוגי; לכל היותר כשל לא-פורמלי וגם זה בספק. טיעון כזה פשוט דרך להתחמק משאלה.פוליתיאורי - שיחה 02:10, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אתה צודק שזה לא ממש כשל לוגי, אבל זה כן סוג נפוץ של דמגוגיה. זו רטוריקה שמציגה שני צדדים שקולים כביכול, אבל מציגה בצורה מוטה, מטרתה לגרום לקורא לבחור בצד 'הנכון', בעווד הדובר לא הציג ביסוס ענייני כל שהוא לצד שלו. שמש מרפא - שיחה 02:38, 10 בדצמבר 2023 (IST)

מיכאל.צבאן, האם אתה נוקט באותה גישה גם כשמדובר בתלמידי ישיבה, שנרשמים לוויקיפדיה בהוראת/עצת הרב שלהם ומשתדלים לדחוף את השקפותיהם בכל הזדמנות, או שזב מקובל עליך? ו שמש מרפא, קראתי את הקצרמר - לא ברור לי כל כך למה הפנית אותי אליו, אבל כמי שמעולם לא טעמה ויסקי, אני יכולה להגיד, שאכן שתי הדעות נכונות, כנראה - מי שלוגם כוסית ויסקי אחת בערב, אולי נהנה באמת מהשפעה חיובית, שחרור, מרגוע - אינני יודעת. מי שמחסל בקבוקים בזה אחר זה ומתעורר למחרת בכאב ראש נורא, אחרי שבילה את הלילה על ספסל ברחוב או בתא מעצר, או בבית חולים אחרי תאונה הוא אישור לדעה השנייה. אז מה הוכח בזה? שעדיפים שיקול דעת והתנהגות אחראית? מש"ל.שלומית קדם - שיחה 10:51, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא מבין למה אנחנו מתעקשים לגרור כל דבר שוב ושוב לשיח מפלג. חסרים לנו עורכים. עורכים נוספים יכולים לעזור. מה שצריכים לחשוב זה איך לגרום לעורכים נוספים להועיל ולא איך למנוע מעורכים חדשים, שלא לגמרי מסכימים איתי, להישאר כאן. Tzafrir - שיחה 11:08, 10 בדצמבר 2023 (IST)

לצערנו הרב, בניגוד לקורסים שנעשו בעבר, הפרסום על אודות הקורס הנדון לא עבר דרך מנגנוני הבקרה של ויקימדיה ישראל ואנו מצרים על כך. המשפט המרמז להשפעה או להטיית תכנים, נכתב בשוגג ואינו משקף את המציאות. כבעבר, כך גם בעתיד, ויקימדיה ישראל מחויבת לא להתערב בתכני הקהילה בשום צורה וגאה להדריך ולהכשיר כותבים ועורכים חדשים על פי כללי הקהילה. AndreFrank-WMIL - שיחה 14:09, 10 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מיכאל בן ארי ממפלגת עוצמה יהודית לא מרוצה מהערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) הוא צייץ ב- 11 בדצמבר 2023 על הערך הזה כך: ”פניה לעורכי ויקיפדיה שחשובה להם האמת. הערך בויקיפדיה ״מתקפת הפתע על ישראל 2023״. הוא הנדסת תודעה מושלמת. כנסו, תוסיפו עוד כתבות, תתקנו את מה שצריך”. ראו קישור לציוץ של בן ארי כאן. ומישהו בשם שלום טננבאום ענה לו: ב-12 בדצמבר 2023: ”שלום מיכאל, שלח לי הודעה פרטית בנושא ואקשר אותך לקבוצה ימנית מסודרת בנושא.”. ואני תוהה מי הם אותם עורכים בקבוצה הימנית שתסדר את הערך הזה לטעמו האישי של בן ארי? חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:46, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@חנה Hanay את באמת תוהה, או שהדברים נאמרו בקריצה?

לדעתי ההערה הזו (והנושא שהיא עוסקת בו) ראויה לפיסקה נפרדת ולא להיכתב כהערת שוליים לנושא אחר.Oy • שיחה 11:21, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אני באמת תוהה, כי איני יודעת מיהם. אני יכולה רק לנחש. כתבתי זאת כאן כי אני רואה שוב ושוב טענות המועלות בכיכר העיר כנגד קורסים והתארגנויות של אנשים שהימין הקיצוני מתנגד להם. וכבר ציינתי כאן בעבר את הקורס שאירגנה מועצת יש"ע בשנת 2010, ליצירת מאגר עורכים מהימין המתנחלי, כשמארגני הקורס חשבו שרק הם ציונים. שני עורכים מהוויקיפדיה הדריכו אותם. עמיחי בנעט שהוא עדיין עורך, וזהר דרוקמן שפרש מעריכה. ראה קישור הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה. הפרסום מתחיל ב: "קורס ייחודי וראשוני נפתח השבוע על ידי תנועת 'ישראל שלי' ומועצת יש"ע – "עריכה ציונית בוויקיפדיה". חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:52, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אתה מוזמן להעלות את זה בפיסקה נפרדת. הוספתי את הסיפור הזה גם בדף השיחה של הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023), שבן ארי עוקב אחריו. אני מקווה שהוא קרא את מה שכתבתי שם. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:54, 15 בדצמבר 2023 (IST)

באופן אישי אין לי תהיות מסוג זה, למרות שאינני בונה רשימות. נוכחותה של הקבוצה הזו - גם אם אינם מנהלים רשימת מתפקדים מסודרת וטקסי השבעה - היא ברורה ובולטת בערכים רלוונטיים. כל שצריך הוא לפקוח עיניים, לבקר באותם ערכים שיש להם פוטנציאל להשפיע על השיח הנוכחי בישראל, לעשות היכרות עם הנפשות הפועלות ולעבור על רשימת התרומות שלהם. להבדיל מפעילות של בובות קש (גם שם, לפני תריסר שנים, היו לך תהיות), אינני חושב שבמקרה זה ניתן לעשות משהו. Oy • שיחה 08:09, 16 בדצמבר 2023 (IST)

אין כל בעיה עם קורסים לגיוס עורכים. אנו זקוקים לעוד המון עורכים. אין גם כל בעיה במתן משוב על בעיות בערכים ובקשה והצעה של עורכים לקבל מידע מסודר ולטפל בעניין. יש בעיה כאשר קבוצה של עורכים מארגנת גיוסים להצבעה בדפי שיחה על גרסאות עם בעיות. אם רואים התנהלות כזאת כדאי לעורר את תשומת הלב לעניין ולטפל בו. יעקב - שיחה 17:13, 17 בדצמבר 2023 (IST)

יעקב, אני ממליצה שתגיד זאת למיכאל בן ארי ולשלום טטנבאום. כי מה שהם עושים זה גיוסים בדיוק מה שאתה חושב שזה בעייתי. אני מעריכה שאתה מכיר אותם. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 18:46, 17 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה העברית שקיימת קצת יותר מ-20 שנה

ואוכפת את עניין זכויות היוצרים בחומרה רבה, רק היום נכתב בה ערך אודות חוק זכויות יוצרים הישראלי. הידד! יאצקין52 - שיחה 22:10, 9 בדצמבר 2023 (IST)

ברכות. עדכנתי את ההפניה זכויות יוצרים בישראל. מעניין שהערך זכויות יוצרים בהלכה נכתב קודם. בר 👻 שיחה 22:15, 9 בדצמבר 2023 (IST)

המצב לא היה נורא כל כך, משום שמידע רב על חוק זכויות יוצרים הישראלי (הנוכחי וזה שקדם לו), הופיע בערך זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 12:21, 10 בדצמבר 2023 (IST)

סיפורה של חנוכייה ששרדה מהטבח בכפר עזה

חנוכייה של משפחתו של שי חרמש

שי חרמש בהריסות ביתו בכפר עזה. מספר ימים לאחר הטבח הגיע לקיבוץ ומצא בהריסות הבית את התפילין שלו וחנוכיית המשפחה.

התמונה הזאת נשלחה אלי אתמול על ידי דוברות בית הנשיא עם הטקסט הבא:

מכפר עזה, לבית הלבן, הסיפור מאחורי החנוכייה שהעביר נשיא המדינה לנשיא ארצות הברית

לרגל הדלקת הנרות המסורתית של נשיא ארצות הברית בבית הלבן בחג החנוכה, נשיא המדינה יצחק הרצוג העביר לידידו נשיא ארצות הברית ג'ו ביידן את חנוכייתה של משפחת חרמש מקיבוץ כפר עזה; חנוכייה ששרדה את המתקפה של ארגון הטרור חמאס ב-7 באוקטובר. החנוכייה הזו היא סמל הניצחון. ניצחון המכבים על היוונים, ניצחון האור על החושך, וניצחון הגבורה על הרשע המוחלט.
שי חרמש הוא תושב קיבוץ כפר עזה, הנמצאת במועצה האזורית שער הנגב ובעברו אף כיהן כראש המועצה וכחבר כנסת. באותה שבת שחורה, הקיבוץ עמד תחת מתקפת טרור נפשעת, אכזרית ומפלצתית של מרצחי חמאס. שי היה נעול כ-20 שעות בממ״ד שבביתו יחד עם חלק מבני משפחתו, עד שהקיבוץ כולו חולץ על ידי חיילי צה"ל. בדיעבד, נאלץ שי לגלות כי ביתו הפך לחמ״ל פיקוד עבור מחבלי החמאס שתקפו את הקיבוץ, וכי הוא נחרב ונהרס כליל. בנו של שי, עומר חרמש, תושב כפר עזה אף הוא, נרצח באותה שבת על ידי המחבלים המרצחים.
מספר ימים אחרי מתקפת הטרור, שי חרמש החליט לחזור לביתו במטרה לחפש חפצים אשר שרדו את הטבח ומתקפת הטרור, ומצא כי התפילין והחנוכייה שלו נותרו ללא כל פגע. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:43, 11 בדצמבר 2023 (IST)

תודה חנה על ההודעה המרגשת ועל התמונות שדאגת להעלאתן לוויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה 20:38, 11 בדצמבר 2023 (IST)

בבקשה עמיחי. גם אותי הסיפור הזה ריגש. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:03, 11 בדצמבר 2023 (IST)

יפה מאוד. אפשר להרחיב ולעדכן בהתאם את הערך טקס חנוכה בבית הלבן. אגב בעלה היהודי של סגנית הנשיא, דאגלס אמהוף "המציא" בטעות את סיפור חנוכה, ומחק את הציוץ, אחרי שספג ביקורת גם מהשגריר לשעבר פרידמן. פורסם רק בערוץ 7 וב"סרוגים". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:12, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף לעמיחי. תודה על הסיפור ועל התמונות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:21, 12 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון מהשטח: החנוכיה אכן הוצגה אמש בבית הלבן. ‏עמיחי • שיחה 14:59, 12 בדצמבר 2023 (IST)

@אגסי הוא לא המציא הוא סיפר את הסיפור האמיתי, התוקפים מציגים מצג שווא של גבורה יהודית. אייל • שיחה 18:14, 12 בדצמבר 2023 (IST)

לא הבנתי אייל, אילו תוקפים מציגים מצג שווא? דוגדוגוש - שיחה 02:21, 13 בדצמבר 2023 (IST)

התוקפים את דאגלס אמהוף. אייל • שיחה 04:07, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הוא שכח פרט קטן בחנוכה - שעליו גומרים את ההלל, אומרים על הניסים ("מסרת גבורים ביד חלשים... וזדים ביד עוסקי תורתך") והנרות הללו ("ועל המלחמות שעשית לאבותינו... על ידי כהניך הקדושים"), וכדברי הרמב"ם ("וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים, והרגום, והושיעו ישראל מידם; והעמידו מלך מן הכהנים, וחזרה מלכות לישראל"): המלחמה. דוגדוגוש - שיחה 10:30, 13 בדצמבר 2023 (IST)

מסרת, כל תפילת על הניסים מנציחה את פעולת ה' ולא את פעולת המכבים, הניצחון שלהם הוא לא הנקודה, הנקודה העיקרית היא נס פך השמן. אייל • שיחה 13:26, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אם העיקר הוא פך השמן, למה לא הוזכר כלל? ומדוע ברמב"ם הוא מוזכר רק בהלכה ב'? אלא ודאי "מסרת" הכוונה ש"כל מעשינו פעלת לנו", כמו שאפילו מעשי אחשוורוש מיוחסים כלפי מעלה - "רוב בניו וקניניו (של המן) על העץ תלית", להבדיל. בתהלים יש אינספור מופעים של העיקרון הזה: הרב את ריבנו, והדן את דיננו, והנוקם את נקמתנו, והנפרע לנו מצרינו - הכל דרך מעשינו אנו, כמובן, המקיימים את מצות עזרת ישראל מיד צר וכיבוש הארץ, וכמבואר בפוסקים שזהו חיובה היסודי של מלחמת החשמונאים. דוגדוגוש - שיחה 12:01, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הוא לא הוזכר וזו באמת שאילה טובה, מבחינתי חז"ל שינו את הנרטיב של החג, אך הם בעלי הבית.
בעל הניסים יש דגש רב הרבה יותר על פעולות ה'. אייל • שיחה 12:22, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אבל "מסרת" זה בדיוק האספקט הזה שד' מצליח את פעולותינו, ולא שהוא עושה לבד. כמו "אם נתון תתן את העם הזה בידי", שאז משה רבינו יסד את העיקרון - אנחנו לוחמים בעצמנו וד' מצליח את דרכנו. וכך זה בכל התנ"ך, וכמובן בדוד "היום הזה יסגרך ד' בידי".

רק אצל חזקיהו יש יוצא דופן, שכל צבא סנחריב נהרג בדרך נס, כי חזקיה התפלל "אני שוכב על מיטתי ואתה נוצח", בגלל המצב המוסרי הירוד (בלשון המסילת ישרים בפרק י': 'חוסר הנקיון') של אותו דור, שהתעורר חשש של 'פן יתפאר עלי ישראל לאמור ידי הושיעה לי', לכן היה צריך ישועה ניסית.

אבל במצב הנורמלי, זוכרים שד' א-לֹקינו נותן לנו כח לעשות חיל, ולא עושה עבורנו את החיל בלי התערבותנו בדרך נס, כי זה חילול ד', כאילו בניו לא יכולים לקיים את מצוותיו בעצמם אלא צריכים קביים גריאטריים... דוגדוגוש - שיחה 12:56, 15 בדצמבר 2023 (IST)

ישר כח, חנה. מזכיר קצת את סיפורו של הרצל והזמנת מכונת הכתיבה החדשנית עבור הסולטן. אבל ב"ה אנחנו כבר במקום אחר. דוגדוגוש - שיחה 02:28, 13 בדצמבר 2023 (IST)

מקסים ומרגש כל הכבוד שהעלית את זה חנה. Laliv g - שיחה 09:16, 13 בדצמבר 2023 (IST)

מה קרן ויקימדיה חושבת על בעיות האינטרנט בעקבות המלחמה, של ויקיפדים תושבי רצועת עזה

מוזמנים לקרוא את מה שקרן ויקימדיה חושבת בפוסט של קרן ויקימדיה קוראת לאפשר חיבור לאינטרנט, וגישה לידע, בלי הפרעה בעזה מה-7 בדצמבר 2023. הפוסט בעברית. איני יודעת מי כתב את הפוסט הזה.

בנוסף באנגלית היא כתבה במטא בדף Human Rights Team/Impact of the war in Gaza and Israel שעלה ב-7 בנובמבר 2023. דף זה הרבה יותר קצר והוא באנגלית. העלה את הדף User:CAshraf (WMF) ששמו הוא Cameran Ashraf. והוא מגדיר את תפקידו בקרן ויקימדיה: Human Rights Lead, Wikimedia Foundation, כלומר אחראי על זכויות אדם בקרן ויקימדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:19, 11 בדצמבר 2023 (IST)

באמת, מה עם זכותם של 1,200 הנרצחים ב-7 באוקטובר לגישה לוויקפדיה? מה עם זכותם של הישראלים שנחטפו לרצועת עזה?

בנוסף ברצוני לעדכן שבזמן שיורים עלי רקטות מרצועת עזה אני לא יכול לערוך בוויקיפדיה. אני מקווה שהקרן תפעל להפסקת ירי הרקטות על ויקיפדים. דוד שי - שיחה 19:33, 11 בדצמבר 2023 (IST)

1,400 נרצחים. ומה עם כל הוויקיפדים שעזבו את בתיהם ביישובי עוטף עזה? גם הם לא יכולים לערוך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:01, 11 בדצמבר 2023 (IST)

מבחינת קרן ויקימדיה, חיבור לאינטרנט בעזה יממש גם את זכותם של החטופים הישראלים לקבל "גישה לידע, בלי הפרעה בעזה", ומדינת ישראל שוללת מהם כרגע את הזכות הכל-כך בסיסית הזו. אני מניח שההפצצות הישראליות גם מפריעות לעזתים להתרכז בזמן שהם ניגשים לידע. Liadmalone - שיחה 21:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא המקום לציניות. יש עדיין 138 חטופים בעזה כולל התינוק כפיר ביבס בן 10 חודשים ואחיו אריאל בן ה-4. ואת קרן ויקימדיה כל מה שמעניין זה הגישה לאינטרנט של תושבי עזה. מה עם כל הקשיים של כל המשפחות ביישובי עוטף עזה שנכנסו לממ"ד שוב ושוב בזמן שירו עליהם טילים? גם להם הייתה אז בעיה לגשת לווקייפדיה. לא ראינו הצהרה של קרן ויקמדיה בנושא זה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:30, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושבת שהמנכ"לית הנוכחית של קרן ויקימדיה מריאנה איסקנדר והמנכ"לית הקודמת קת'רין מאהר, שתיהן פרו פלשתיניות ונשאלת השאלה מי בוחר בהן - ומי עומד מאחוריהן. חנה - מה את מציעה? Hila Livne - שיחה 08:37, 12 בדצמבר 2023 (IST)

סגנית ראש חבר הנאמנים היא ישראלית, אולי יש לה מה לעשות. גופיקו (שיחה) 08:44, 12 בדצמבר 2023 (IST)

יש לנו כמה וכמה נציגים בקרן הבינלאומית ואני בטוח שכל אחד מהם נלחם לטובת ישראל בכל כוחו. אני מנחש גם שההודעה של הקרן יצאה אחרי לחצים רבים שהופעלו משני הצדדים, והייתה עלולה להיות חמורה יותר. ‏Ovedc • שיחה 10:10, 12 בדצמבר 2023 (IST)

להלן ציטוט מדברי הקרן: "מאז 7 באוקטובר 2023, קרן ויקימדיה עוקבת אחר המשבר הישראלי-פלסטיני הנוכחי. בראש סדר העדיפויות שלנו עומדת התמיכה בביטחונם של אנשי סגל הקרן ושל מתנדבי ויקימדיה באזור." אז אולי יגידו כמה מילים על עורכי ויקיפדיה שהם כעת פליטים בארצם אחרי שפונו מהעוטף ומגבול הצפון? אולי יכתבו כמה מילים על אנשי הסגל של ויקימדיה ישראל שנאלצים כבר שישים יום לרוץ למקלטים? ‏Ovedc • שיחה 10:10, 12 בדצמבר 2023 (IST)

עובד, ואני תוהה לגבי המשפט: עומדת התמיכה בביטחונם של אנשי סגל הקרן ושל מתנדבי ויקימדיה באזור. אז בבאר שבע גרים לפחות 2 מתנדבים שאני מכירה BAswim וDanny-w שרצים למקלטים באזעקות וגם לא יכולים לערוך. לא שמעתי מהם שקרן ויקמדיה פנתה אליהם לתת להם תמיכה. מישהו מתל אביב ודרומה קיבל משהו מקרן ויקמדיה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:06, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מקומם. זה מרגיש שלאף אחד (אולי חוץ מהשמרנים בארה"ב, בריטניה וגרמניה) לא איכפת מהיהודים. קרן ויקימדיה צריכה לדאוג לזכויות קורבנות מתקפת הטרור, ולא לרחם על המרצחים הפלסטינים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:28, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אנחנו צריכים למחות על כך שקרן ויקימדיה ישראל שותקת, כנגד ההטיה נגד ישראל בוויקימדיה העולמית ובשותפה הבכירה שלה- הוויקיפדיה האנגלו-פלסטינית. אכן שמרנים במדינות שונות תומכים בנו, אבל זה לא מפריע לתקשורת הישראלית ובמיוחד בטלוויזיה לתקוף אותם, ולהסתיר ולגמד את תמיכתם בישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:52, 12 בדצמבר 2023 (IST)

יש עמותת ויקימדיה ישראל, שאם אני לא טועה, לא קשורה משפטית לקרן ויקימדיה העולמית. אבל אני מסכים, עמותת ויקימדיה ישראל צריכה להעביר לקרן את מחאת קהילת ויקיפדיה העברית על התגובה שלה למלחמה ועל מה שהולך בוויקיפדיות שלה (למשל: הכחשת השואה בזמן אמת בוויקיפדיה הערבית). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:04, 12 בדצמבר 2023 (IST)

המשפט הגרוע ביותר: "המשבר הישראלי-פלסטיני הנוכחי". אייל • שיחה 18:15, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אהבתי את "[ב]הבטחת הגישה של כל אדם למידע המהימן והמאוזן הזמין בוויקיפדיה"... חזון אחרית הימים כבר כאן.Oy • שיחה 19:36, 12 בדצמבר 2023 (IST)

בוודאי, זכותו של כל פלשתיני לגשת למידע המהימן על הפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי, שבו באורח נס תקיפה אכזרית של כוחות הכיבוש הישראלי טבחו ב-500 איש במגרש חניה קטנטן, ועל השקרים של מכונת התעמולה הישראלית הידועה לשמצה. שמש מרפא - שיחה 19:44, 12 בדצמבר 2023 (IST)

למי שרוצה לנסות להשפיע על עמדת הקרן ולא סתם לקטר שכל העולם נגדנו, אני מזכיר רק שאנחנו נמצאים בארץ בתוך בועה: אנחנו מתעלמים כמעט לחלוטין מהמצב בעזה. לדוגמה, למשקיף מהצד זה יראה מוזר להלין על כך שחלק מעורכי ויקיפדיה בישראל צריכים מדי פעם לרוץ למקלט עקב אזעקה ולא יכולים לערוך בזמן הזה. הם יציינו שלהמון עורכי ויקיפדיה בעזה אין כמעט אפשרות לערוך בוויקיפדיה כי אין מחשב זמין לערוך ממנו (עוד לפני סוגיית החיבור לאינטרנט). וכן, יש גם אנשים בעזה. ואפילו עורכים בוויקיפדיה.

וגם אם ננכה שקרים ברורים של תעמולת החמאס: גם לפי מקורות ישראליים נהרגו בעזה מעל 10,000 אנשים וחלק גדול מהם (כלומר: לפחות שליש. האומדנים שלי כאן מאוד מתונים) אינם לוחמי חמאס ושאר ארגונים. יש שם מעל מליון עקורים שלהרבה מהם חסר אפילו אוכל, שלא לדבר על דלק לחימום ותרופות. אפשר לטעון עד מחר שמגיע להם, אבל זה נראה רע מאוד.

כל הצעה לתיקון חייבת להתחשב במידע הזה, שזמין בערך לכל אחד בעולם, אבל אנחנו בוחרים להתעלם ממנו. אחרת יבחרו להתעלם מהצעות התיקון שלנו. Tzafrir - שיחה 22:06, 12 בדצמבר 2023 (IST)

צפריר, קרן ויקמדיה לא אמורה להתעסק בפוליטיקה, ולמרות זאת בחרה להעלות פוסט חד צדדי שמבכה את הקושי של מחסור באינטרנט ברצועת עזה, תוך התעלמות ממה שקורה בארץ ובמלחמה הארורה הזאת שנפתחה על ידי החמאס במתקפה רצחנית. עדיף שהיו שותקים בכלל. אבל מה שהם עשו זה לא לעניין, ואני משתדלת להתנסח בעדינות. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 22:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים שויקימדיה היתה צריכה לגנות את הפגיעה באינטרנט, שהרי פגיעה באינטרנט פוגעת בחופש המידע (ותפקידה של קרן ויקימדיה לשמור על חופשר המידע, ולא על זכות החיים למשל) אך גם בתפקידה לנטר את הויקיפדיות השונות ולא לאפשר לויקיפדיה "השהידית" בערבית להתנהל ככה. ויקיפדיה הערבית נטשה את כל הסטנדרטים הויקיפדים המקובלים והיא פוגעת במאמצינו להפיץ ידע אמין ברחבי העולם. בנוסף היה נחמד אם היא היתה מתעניינת גם בשלום הקהילה שלה בישראל. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:55, 13 בדצמבר 2023 (IST)

את רצועת עזה צריך לשחרר מהחמאס

קרן ויקימדיה לא אמורה להתעסק בפוליטיקה? קרן ויקימדיה החשיכה את עמוד הבית של ויקיפדיה כמחאה על צעדים כנגד האינטרנט בטורקיה, לדוגמה. Tzafrir - שיחה 22:49, 12 בדצמבר 2023 (IST)

זה כי הצעדים האלו פגעו בה (חסימת ויקיפדיה בטורקיה). הקרן לא צריכה להוציא פוסט חד-צדדי שמתעלם מהטבח שביצע חמאס ומתעלם מהסבל של היהודים הישראלים, בזמן שאותם "עזתים חסרי אינטרנט" ותומכיהם פועלים להכחשת שואה בזמן אמת בוויקיפדיות השונות - כולל האנגלית והערבית. שתטפל בפייק ניוז שהם מכניסים לפני שהיא מטיפה לנו מוסר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)

Tzafrir, אני מתקשה להתעלם מהתחושה שמישהו בקרן ביקש לעשות 'סיבוב' על המצב. האם בידי הקרן נתונים על הגישה לוויקיפדיה מעזה בימים כתיקונם? למשל: האם ניגשים משם בעיקר לוויקיפדיה הערבית או האנגלית? האם בידי הקרן מושג האם 'ויקיפדיה הערבית' ראויה להיות מיזם אחות בין מיזמי ויקיפדיה? גם אצלנו יש הטיות אבל ה'הטיות' שאני ראיתי בוויקיפדיה הערבית ואולי גם אחרים ראו, לא חוסות בצל ההגנה של 'חופש המידע'. אני לא מדבר על עורכי ויקיפדיה העזתים (מן הסתם אנשים שלא מתמודדים עם המחסור הקיומי שאנחנו רואים על המרקעים אלא חבר'ה מהאליטה העזתית) אלא על אלו שבשמם קמה הזעקה, אלו שדורשים עבורם חופש גישה למידע. האם המידע שאליו הם אמורים לגשת הוא "מידע" בכלל? אף אחד לא בדק את זה כנראה. ואם כך הם פני הדברים. מדובר ב'סיבוב' יח"צני. ככזה, מותר לוויקיפדים העבריים לברר למה לא עושים גם בשבילם קצת תעמולה. ביקורת - שיחה 00:03, 13 בדצמבר 2023 (IST)

Tzafrir, הסיפור של טורקיה שונה לחלוטין. שם לא הייתה מלחמה, רק נשיא דיקטטור שלא אהב את מה שכתבו עליו בוויקיפדיה הטורקית. זה בדיוק שמירה על חופש המידע. לא ניתן בכלל להשוואה. החמאס הרצחני מזיק לתושבי רצועת עזה. ב-2005 אחרי הבחירות הם רצחו את חברי ארגון אש"פ ששלטו לפני כן ברצועה חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 07:12, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@ביקורת, כפי שכתבתי לעיל, שימוש במילה 'הטיות' ביחס למה שקורה בוויקיפדיה הערבית הוא אנדרסטייט שחוטא (תרתי משמע) למציאות. הטיה זו הבלטה של צד אחד יותר מהשני, שימוש במילים שאינן אובייקטיביות, פירוט יתר של מעשי צד אחד וכד'. אלה דברים שקיימים אמנם בוויקיפדיה האנגלית ולהם כבר התרגלנו, אבל מה שקורה בוויקיפדיה החמאסית זו מכירה סיטונאית של שקרים, השמצות והכחשת שואה, דמוניזציה והצגת ארגון טרור כארגון צדקה וזכויות אדם. מתייג שוב את @Itzike. צר לי אבל אני לא מקבל את הרושם שאכפת לכם כל כך ממה שקורה שם בקרן. שמש מרפא - שיחה 02:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@שמש מרפא צר לי שזה הרושם שאתה מקבל. ראשית, כפי שאלי עדכן מוקדם יותר היום, אנחנו בעמותה כן מנסחים תגובה לקרן לאור הפוסט האחרון. אבל אני חוזר על הדברים שכתבתי לפני מספר ימים בדיונים האחרים - יש רושם שגוי, כאילו התנועה בנויה ממערכת הירכית של הקרן ומתחתיה סניפי ויקימדיה, וכי להם הקרן מקשיבה או הם הגורם המקשר בין הקהילה לקרן. צר לי, אבל המצב להפך. לקהילות עצמן יש הרבה יותר משמעות מבחינת הקרן. פנייה והתאגדות של חברי הקהילה בוויקיפדיה העברית בפנייה לקרן, לדעתי, היא יותר משמעותית מוויקימדיה ישראל. במקרה של ישראל וויקיפדיה העברית - יש כמעט התאמה מלאה, אך מה לדעתך קורה כשיש בעיה בוויקיפדיה הערבית\אנגלית\ספרדית? איזו ויקימדיה אמורה להגיב או להתייחס? יש כביכול ארגונים רבים ש"מייצגים" את השפה\קהילה. זה לא מוריד מהאחריות שלנו והכלים שלנו לסייע ולפעול - ונעשה את זה. אני בכל מקרה מעודד כל עורך.ת באופן עצמאי, וגם כהתאגדות קהילתית לפנות לקרן ולהביע את המחאה כמו גם דוגמאות להטיות. הקרן פרסמה מוקדם יותר שהמייל לפניות בנושא הוא cawikimedia.org. קריאות נוספות רק יחזקו את המחאה בנושא. Itzike - שיחה 16:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)

הבת שלי אמרה שעושה רושם שההבדל בין ויקיפדיה האנגלית לזו הערבית בכל הקשור לסיקור המלחמה, הוא כמו ההבדל בין אל-ג'זירה באנגלית לאל-ג'זירה בערבית (יש הבדל מובהק ביניהן, צפה ומצא אותו, והוא די דומה להבדלים שהועלו כאן). אז או ששוטפים לנו את המוח, או שהשנאה העתיקה ליהודים נשארה בלי שינוי. כך או כך, זה לא נעים, וצריך לחשוב מה המנגנון הנכון שיאפשר לוויקיפדיות - בכל השפות וגם אצלנו - לדבר אמת מנקודת מבט אובייקטיבית. הכללים בוויקיפדיה האנגלית נוקשים יותר מאצלנו ועדיין משהו מתפספס. ביקורת - שיחה 02:05, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם העמדות כאן. על קרן ויקימדיה לגנות את כל הפגיעה, גם בנו, או לא לגנות בכלל. אני סבור שיש מקום לתגובה של עמותת ויקימדיה ישראל על דברי הקרן. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:49, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא מבינה על מה הכעס, ויקימדיה היא מדינת גג בינלאומית שלקחה על עצמה להפעיל את ויקיפדיה ולהנגיש אותה לכל אדם על הגלובוס, לא שום דבר אחר. הטקסט באנגלית נכון לשני הצדדים, הטקסט בעברית אומר שוויקיפדיה לא יכולה לפעול בעזה. La Nave ‏ 14:44, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הכעס הוא על מה הם מתעסקים בקרן ויקימדיה. אינטרנט זמין עוזר לאנשי החמאס לתקשר ביניהם. כל כך הרבה נרצחים, ובזה הקרן מתעסקת. הטקסט בעברית הוא ביקורת על מדינת ישראל. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:49, 13 בדצמבר 2023 (IST)

להנאווה, לגיטימי שיגנו את ישראל על שבגללם ויקיפדיה אינה נגישה לכל אדם על הגלובוס, אך "משום מה" הם שכחו לגנות את החמאס שבגללם החטופים ללא גישה לויקיפדיה, ושבזמן שאנחנו שוהים במקלטים אין לנו קליטה וגישה לויקיפדיה. הם הראו את הצד שלהם, ועלינו לחכות שיחליפו את רקע האתר לדגל אש"ף או דגל החמאס.
אין סיבה לסנגר עליהם. אנשי אנטי-ישראל יש בכל מקום, וחבל שהם מנצלים את הבמה שלהם לכך. נריה - 💬 - 21:44, 13 בדצמבר 2023 (IST)

שאלה לאותו עניין

האם מעבר לפרסומים הפומביים הנ"ל פנתה הקרן "המודאגת" למי מהעורכים או המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: באופן אישי להצעת תמיכה? אני מדגיש באופן אישי, לא בפומבי ולא פניה לעמותה. שנילי - שיחה 08:28, 14 בדצמבר 2023 (IST)

המפעילים קיבלו מייל כלשהו. נריה - 💬 - 13:02, 14 בדצמבר 2023 (IST)

תודה נריה שהפנית תשומת לב למייל הזה. אבל גם הוא בעייתי. למה הם שלחו למפעילי המערכת? ממתי המפעילים הם כתובת מנהלת את הוויקיפדיה העברית? עובדי קרן ויקימדיה יודעים יפה מאד לכתוב ישירות במזנון כשהם רוצים בכך. אז למה בסתר?
ואני תוהה מה קרה מאז ה-17 באוקטובר 2023 מועד בו שלחו את המייל הזה ל- 7 בדצמבר 2023 לאחר חודש וחצי? מי השפיע עליהם לשנות את הסגנון להרבה יותר לעומתי לישראל? אולי כי ישראל החליטה להשיב מלחמה על הרצח המתועב של החמאס, וחטיפת אנשים כולל תינוקות? כי ב-26 באוקטובר החלו פשיטות קרקעיות לעומק שטח רצועת עזה במטרה להכין את השטח לקראת המערכה. אז פתאם הלב שלהם לא איתנו? מי מפחיד את קרן ויקמדיה, עד שהיא העלתה את הפוסט קרן ויקימדיה קוראת לאפשר חיבור לאינטרנט, וגישה לידע, בלי הפרעה בעזה? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:47, 14 בדצמבר 2023 (IST)

תאכלס, מה עושים?

תודה רבה לכל המשתתפים בדיון! הועלו מספר הצעות לפעולה, ואני מציע שנתארגן ליישומם:

• שינוי הלוגו של ויקיפדיה העברית למשהו שתומך בישראל ובזכויותיו של העם בישראל, משום מה לא בוצע כבר באוקטובר.
• כתיבה משותפת של מכתב לויקימדיה ישראל שבה יפורט הדברים שעלו בדיון, מי רוצה להציע נוסח ראשוני?
• כתיבת התייחסות לקרן ויקימדיה העולמית, מי רוצה להציע נוסח באנגלית?
• הצעות נוספות יתקבלו בברכה! תודה - ‏Ovedc • שיחה 08:35, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נתבקשתי להביא לידיעתכם שוועד עמותת ויקימדיה ישראל ער לפרסום "הנייטרלי" לכאורה של קרן ויקימדיה שאינו מתייחס כלל לעיוותים ועריכות מוטות בעליל בוויקיפדיות השונות, ומודע לדיון המתקיים כאן. הוועד ניהל דיון מה התגובה הראויה, וכעת מנסחים מכתב תגובה מתאים. שנילי - שיחה 09:18, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מתנגד, תומך, ומסתייג – לגבי שלושת הסעיפים בהתאמה. ~ מקף ෴‏ 20:30, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושבת שאין מניעה שגם ויקיפדים עבריים שונים יכתבו לקרן בדף השיחה של הפרסום שלהם במטא ראו קישור בדף Human Rights Team/Impact of the war in Gaza and Israel
אפשר גם לכתוב בעברית למי שקל לו יותר. הם פרסמו פוסט בעברית, אז יש להם אנשים שמתרגמים להם. ממליצה לכתוב להם בענייניות. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 09:51, 14 בדצמבר 2023 (IST)

חברי הוועד המנהל של קרן ויקימדיה

בדף Category:Wikimedia Foundation Trustees מופיעים שמות חברי הוועד המנהל של קרן ויקימדיה. אפשר גם לפנות אליהם:

1. Nataliia Tymkiv
2. Rosie Stephenson-Goodknight
3. James Heilman
4. Kelly Battles
5. Mike Peel
6. Pundit
7. Christophe schiste HENNER
8. Shani Evenstein Sigalov

חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 18:15, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אפשר לכתוב לקרן ולוועד המנהל העולמי שפלסטיה אלעקד העזתית פתחה דומיין לדוא"ל שלה: [email protected], ומפיקה סרטוני וידאו עם טקסט. היא איננה ויקיפדית אלא דוברת חמאס עם 4.4 מיליון עוקבים, מעודכן לאתמול, ורוצה לגור בבית שלה בפלסטין, כפי שאמרה בסרטון שצבר 1.4 מיליון לייקים תוך 4 ימים. על כך הגיבה לה עדן שרמיסטר (1,920 עוקבים):

"But why you are presenting only the outcome and consequences? And not the cause for all of this?

You know well what your people has done, and that they want to destroy Israel country and all of its citizens. And after trying to do so, and murderd so many people – you act surprised and miserable? I’m sorry that this is you view on life. try take responsibility on your people actions and intention, after all the destruction you have made. Try talk about peace and agreements instead of presenting yourself as an innocent victim. This attitude will not bring you people peace".

על תגובתה, קיבלה עדן 31 לייקים, ואלעקד השאירה אותה. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:26, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מאי, ואיך זה קשור לקרן ויקימדיה? הם לא צריכים אתר כזה כדי לדעת מה באמת קורה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:27, 15 בדצמבר 2023 (IST)

שלום Hanay,

הקרן חושבת שלוויקיפדים עזתים אין אינטרנט ואינם כותבים ערכים.

פלסטיה היא עזתית. לא רק שיש לה אינטרנט ב-10 בדצמבר בעיצומה של הפעילות הקרקעית הישראלית, יש לה גם דומיין. אני ויקיפד ואין לי דומיין.

גם אינני טוען בסרטון שאני רוצה לגור בבית שלי בפלסטין. מתקפת 7 באוקטובר היא רצח עם. יש ערך מתורגם מאנגלית, והוא בטיוטה. אם הייתה להם אפשרות, הם היו מתקדמים הלאה. מזל שלא.

בסרטון פלסטיה אומרת שהיא רוצה לגור בבית שלה בפלסטין. איפה בית זה? ואיך יש לה דומיין, מחשב שדולק 24 שעות, כשהקרן משוכנעת שלעזתים אין חשמל ואין אינטרנט? גם הקיר מאחורי פלסטיה לבן ומבריק. פניה מלאים, ללא שריטה, בניגוד לחטופים ישראליים שחזרו עם ממצאים רפואיים חמורים.

איך תגיב איסקנדר אם פלסטיה תגיד בסרטון ל-4.4 מיליון עוקבים שהיא רוצה לגור בבית של איסקנדר? איסקנדר היא מצרית, ואפשר לשאול אותה למה מצרים מאיימת לנתק את הקשר עם ישראל אם עזתים ייכנסו לסיני. לפלוש לישראל - כן. למצרים - לא? ומאיפה נכנסו הפליטים לישראל? ממצרים. עכשיו הם עושים בדרום תל אביב כבשלהם, כפי שגם פלסטיה רוצה לעשות, ואומרת זאת באנגלית בסרטון. היא אומרת הרבה דברים, ולכן עדן ענתה לה מה שענתה. אפשר לשלוח גם את תגובת עדן, שנכתבה באנגלית פחות טובה, אבל נכתבה על ידי ישראלית ולא על ידי דוברת חמאס. מאי – שיחה – ערכי דימה 13:55, 15 בדצמבר 2023 (IST)

תודה מאי. הבנתי חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:55, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בשמחה.

האמת יצאה לאור. אלעקד ברחה מעזה (אינדפנדנט בלתי נגיש. פרסומות באמצע הדף. עם חוסם, נגיש). בסרטון הפסיקה לדבר אנגלית. תקציר הדברים שאמרה בערבית: "אחד הימים הקשים בחיי, אבל למען בטיחות משפחתי. זה מאוד עצוב למי שעוזב את ארצו, אבל הוא נותר בחיים. חיי עיתונאית הם כאלה. בכל צעד שלי בשטח, אני שומעת על מות קדושים. אני כרגע נוסעת, ומקווה בכל ליבי שהטבח והמלחמה יסתיימו, וכולנו נחזור לארצנו בשלום".

מה שמעלה אצלי חשש שגם סינוואר ברח. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:11, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אף אחד (כמעט?) לא מחזיק היום מחשב שמשרת דואר על שרת ביתי. בוודאי לא על חיבור רעוע כזה שקיים בעזה. היא משתמשת בשירותי הדואר של גוגל. אם ברצונך להחזיק דומיין, אני יכול להמליץ לך על מספר דרכים לעשות זאת, בעלות צנועה. Tzafrir - שיחה 13:20, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה Tzafrir, לא היה לי מושג שדומיין אינו צריך שרת. עכשיו התעדכנתי כאן.

לפי עדכון שלי מהיום בבוקר, היא כבר לא בעזה. מי שדיווח היה כתב אינדפנדנט. הוא לא הבין את הערבית שלה בסרטון, והסתמך על הטקסט הכתוב באינסטגרם. מאי – שיחה – ערכי דימה 16:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תגובה מטעם ויקימדיה ישראל

היי, מעדכן שהיום נשלח מייל למנכ"לית הקרן, ליועץ המשפטי ולמנהלת התקשורת של הקרן בשם הוועד המנהל של ויקימדיה ישראל. החלטנו בשלב הזה להתנהל בפנייה פנימית ולא מכתב פומבי, אך ציינו את הלך הרוח בקהילה ובוויקימדיה ישראל סביב ההצהרה האחרונה, כמו גם העובדה שאנחנו מוטרדים מההתנהלות סביב הערכים הקשורים לקונפליקט בוויקיפדיות הזרות, וסיפקנו לינקים להודעות שפורסמו כאן בכיכר העיר וכן הכתבות בתקשורת שהתפרסמו. Itzike - שיחה 17:15, 18 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה לוויקימדיה ישראל על המכתב. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:59, 18 בדצמבר 2023 (IST)

@Itzike, תודה, תמשיך לעדכן בבקשה. שמש מרפא - שיחה 21:08, 18 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. מצטרף לקודמיי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)

ישנן שאלות רבות שיכולות להישאל:

האם העובדה שאין אינטרנט בעזה דומה לסגירת האינטרנט בטורקיה על ידי הממשל הטורקי. ומי בעצם אשם שאין כביכול אינטרנט בעזה או במילים אחרות מי מייחל לבעייה הומניטרית בעזה שאינטרנט הוא הדבר הפעוט שבעניין?

האם האנשים במטא שאלו אם יש ויקיפדים הרוגים בישראל. זו לא תהיה חשובה יותר מאשר אינטרנט בתקופת מלחמה? אני שאלתי כאן 2 משתמשים שלא היו פעילים לוודא שהכל בסדר אצלם. מצד שני, אם מתו, אני מניח שאינטרנט כבר לא רלוונטי עבורם.

האם שאלו אם משתמשות/משתמשים מישראל יהודים או ערבים נאלצו לחדול מכתיבה בוויקיפדיה כי הן/הם נאנסו?

האם שאלו כמה משתמשים בישראל נלחמים בעזה ובעקבות כך לא עורכים בוויקיפדיה? Geagea - שיחה 16:16, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נפתח דיון במטא ויקי על הפרסומים של קרן ויקימדיה

פתחתי אתמול דיון במטא ויקי בדף Talk:Human Rights Team/Impact of the war in Gaza and Israel, קישרתי לדיון כאן בכיכר העיר. "צדקן" אחד כבר ענה לי שם. הדיון באנגלית, מוזמנים להצטרף. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 15:58, 19 בדצמבר 2023 (IST)

פתיחת דיון המחיקה על הקובץ שערורייתית.
השבתי לו שם – :C:Commons:Deletion requests/File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped ⟨…⟩.
אם למישהו יש קשר עם מטה משפחות החטופים, בבקשה הפנו אותם אלינו בהקדם האפשרי אל [email protected], הסבירו להם שיש לכך משמעות רבה מאוד על חשיפת התכנים בוויקיפדיה והוספה ללחץ הציבורי להשבת יקירנו. ~ מקף ෴‏ 20:51, 19 בדצמבר 2023 (IST)

ראיתי מקף על ההגנה שלך על הקובץ תודה רבה לך על כך. עניתי הבוקר לסיני ששאל האם הפוסטר מוצג באופן קבע במרחב הציבורי את הסרטון שהעליתי לערוץ יו טיוב שלי תמונות החטופים לעזה ומיצג כיסאות על גדר ספורטק נשר במירוץ למען החטופים. 10/11/23 #BringThemHomNow וכתבי לו שהתמונות עדיין שם כי יש עוד כ-140 חטופים בעזה והמלחמה עדיין נמשכת. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 12:07, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מקף, הנה עוד קובץ דומה שהועלה למחיקה בוויקישיתוף File:תמונות החטופים הישראלים בעזה, מרכז הקניות של רובע א' באשדוד, דצמבר 2023 01.jpg, מוזמן להגן עליו. כתבתי בדיון שם את טענותי. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 16:03, 21 בדצמבר 2023 (IST)

תגובה ל-Hanay:
מגי דניס, סגנית נשיא בקרן העולמית, הסירה מדף שיחה את תמונת כפיר ביבס, שצילמה Hanay במצלמתה האישית. הורי כפיר חטופים בעזה, ולא ניתן לקבל מהם VRT.
בתגובה לעריכות בוויקיפדיה הסינית, טענה דניס שהמקרה חסר תקדים בהיקפו, הקרן חקרה "הסתננות" לוויקיפדיה הסינית במשך כשנה, ו"איומים אמינים" על בטיחות המתנדבים "הובילו אותה לתעדף תגובה מהירה". הקרן התערבה בפוליטיקה של סין, ולא ראיתי אותה מתערבת כשישראלים נרצחו בנובה.
אני מקווה שסיינפלד ייצור קשר עם דניס ויעדכן אותה מה ראה בבארי. אפשר גם לעדכן את דניס שפלסטיני מרחוב תחריר בגיזה השחית באישון לילה את דף הפירושונים "פלשתינה" בוויקיפדיה העברית, כשכתב בו שהם יחזרו בקרוב "לארצם הכבושה": לא השטחים הפלסטיניים אלא מדינת ישראל. גם נאצר אמר: "עצם קיומה של ישראל הוא תוקפנות", וכעת חזר האנונימי מגיזה על דברי נאצר. נאצר גם אמר לטייסים הישראליים: "אהלן וסהלן".
אפשר לשלוח לדניס גם תמונה של סרן שיר אילת, היום בת 21, מ"מ תצפיתניות במוצב נחל עוז. אם דניס לא תשתכנע, אפשר לשלוח לה גם תמונה זו מהמוצב, שפירסמה קרן נויבך. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:17, 20 בדצמבר 2023 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

התפתח שם דיון די ער. הגיעו כמה "צדקנים" ותקפו אותי. עניתי להם, גם למגי סגנית נשיאת קרן ויקימדיה (Maggie Dennis Vice President, Community Resilience & Sustainability, Wikimedia Foundation) תודה לשמש מרפא שענה שם מספר פעמים. מזמינה גם אחרים להגיב שם. זאת זירה בינלאומית תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 12:12, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תוקפים אותך בצדק כי לא כתבת לעניין. את מנסה לטעון שהקרן צבועה? נסי לבסס את טענתך. יכול להיות שיש לך קייס: מה המצב של גישה לאינטרנט במקומות אחרים בעולם? איך אותה קבוצה מתייחסת לכך? לדוגמה, איך האינטרנט בסין משפיע על עריכה בוויקיפדיה (אין לי כח לחפש עכשיו, אבל לדוגמה זכור לי שהוויקיפדיה הסינית קטנה מאוד ונכתבת במידה רבה מחוץ לסין בגלל הצנזורה הסינית על האינטרנט).

למרבה הצער כל מה שכתבת שם זה שאנחנו הישראלים מסכנים. וזה בכלל לא מה שהעולם חושב. כמובן שעל הדבר הזה ינפנפו אותך. גם כתבת כמה הלחימה שלנו צודקת והומנית. זה פשוט מצחיק אנשים (ישראל התחילה לאשר הכנסת אוכל לעזה רק כעבור כמה שבועות, ובעקבות לחץ אמריקאי חזק מאוד, שהציל אותנו מתמונות של ילדים עזתים גוועים ברעב). תמונה של ילד ישראלי אחד בן ערובה? את רצינית? בעיני המון אנשים, כל העזתים הם בני ערובה (של ישראל. ואולי גם של חמאס. אבל יפה שהצלחנו להגיע לשפל המדרגה של „קצת יותר טובים מחמאס״ בעיני העולם). מדובר על טיעונים שפשוט לא משכנעים. ולכן רצוי לא לנסות לשכנע בעזרתם. Tzafrir - שיחה 13:22, 20 בדצמבר 2023 (IST)

צפריר, אתה ממציא דברים, לא כתבתי שהמלחמה שלנו הומנית. בכלל לא התייחסתי לזה. נראה שאתה כמו התוקפים שם רואה מהרהורי ליבך. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 13:24, 20 בדצמבר 2023 (IST)

סיור אלף מילים בבית אבא - מועד חדש

לסיור אלף מילים ב"בית אבא", על שם אב"א אחימאיר נקבע מועד חדש, והוא יתקיים ב-12 בינואר 2024.

"בית אבא" הוא הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל (1897-1962), בדירה שבה חי ויצר בעשור חייו האחרון. בנו, יוסי אחימאיר ידריך את הסיור בחינם. תחילת ההדרכה תהייה בשעה 10:00, כתובת: רח' ניצנים 12, רמת-גן (שיכון ותיקים).

נא להירשם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים! ‏Ovedc • שיחה 09:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)

AndreFrank-WMIL - שיחה 09:50, 20 בדצמבר 2023 (IST)

‏Ovedc, יש תאריך לסיום ההרשמה? אני ארצה להגיע, אך לא אדע בוודאות אם אוכל רק קרוב יותר לתאריך. פעמי-עליון - שיחה 16:34, 20 בדצמבר 2023 (IST)

פעמי-עליון, ערב טוב! תוכל לעדכן עד 11/1/24 בערב. להתראות! ‏Ovedc • שיחה 20:24, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תודה! מקווה שנתראה :) פעמי-עליון - שיחה 20:53, 20 בדצמבר 2023 (IST)

האם ייבוא לישראל יישאר יציב בעתיד הקרוב?

האם ייבוא לישראל יישאר יציב בעתיד הקרוב? עתיד קרוב זה נניח 25 השנה הקרובות.

אני זיהיתי מגמה של עוינות גוברת ושנאה גוברת מצד העולם הערבי-מוסלמי מחוץ למדינת ישראל כלפי מדינת ישראל, עוד מלפני מתקפת הפתע על ישראל, כבר משנת 2016 בערך. אני מזהה את זה בהצפה אלגוריתמית של תכנים אסלאמיים-פונדמנטליים באפליקציות ואתרים של מדיה חברתית בצורת הסתה לעוינות אם לא לשנאה גלויה כלפי יהודים או ישראלים במדיה חברתית.

אפילו באפליקציות ואתרים שאם בכלל אני משתמש בהם זה בלי חשבון (אפילו ב YouTube אני מעדיף להשתמש בלי חשבון), גם אז, האלגוריתמים האלה דחפו לי שוב ושוב את אותו תוכן דרך טווח IP ו\או איכון מיקום ו\או עוגיות אינטרנט עד כדי שעברתי חלק מהזמן להשתמש באינטרנט בלי איכון מיקום ורק מדפדפנים שלא שומרים מידע כלל (ניקוי אוטומטי של כל מידע דפדפן כולל עוגיות בכל סגירת חלון דפדפן) וגם זה לא מושלם ב-100% אז ברור לי שמי שכן משתמש בחשבון משתמש, האלגוריתמים האלה בכלל מפציצים אותו בתוכן כזה.

לאחרונה השנאה הזאת גולשת גם לתחום הייבוא; החות'ים מתעקשים לפגוע בכל ספינה שמקדמת ולו בזעיר אנפין את הכלכלה הישראלית. טורקיה וישראל הפסיקו את הסחר. קיים סיכוי לצמצום מסחר הדלק עם אזרבייג'אן ולצמצום מסחר המזון עם מצרים וירדן והסחר עם מלזיה אולי כבר פסק לחלוטין.

אז, האם ייבוא לישראל יישאר יציב בעתיד הקרוב? הנתיב הדרומי בסכנה (היום זה החות'ים ומחר זה אולי איזה דיקטטור ווהאבי שיתפוס את השלטון המדח'לי בסעודיה בהפיכה צבאית), הנתיב מדרום אמריקה בסכנה אם תוניסיה, אלג'יריה ומרוקו יצטרפו למגמה האנטי ישראלית ויפגעו בספינות ומטוסים שמגיעות ממדינות מערב אירופה וממדינות אמריקה לישראל. הנתיב מבולגריה, יוון וקפריסין יכול להיות בסכנה מצד טורקיה ולמעשה הנתיב הבטוח היחיד לכאורה הוא מאיטליה וצרפת במרכז הים התיכון.

בשאלה זו לא היייתה לי כוונה להישמע דרמטי ובהחלט תעזור לי כוס מים קרים אבל אני שואל את זה ברצינות ובמטרה להבין מה המגמה המסתמנת לעתיד הקרוב בהקשר המסחר הבין לאומי של ישראל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 16:29, 16 בדצמבר 2023 (IST)

לצערי, התחזית שלך מתחילה להתגשם: מעיין פרתי, ‏המצור מתהדק: ענקית הספנות מארסק בולמת הובלת מכולות לישראל, באתר ‏מאקו‏, 20 בדצמבר 2023. כניעה לאיומי הערבים לא תביא שקט ושלום לעולם אלא למלחמה כוללת ואולי אף למלחמת עולם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:26, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תמונת ניצחון

• אינסטגרם: https://www.instagram.com/p/C062iHIoWg6/
• טוויטר X: https://twitter.com/amirtibon/status/1736018825227743342

ככה נראית תמונת ניצחון! יש בה את כל האלמנטיים: גם D9 - הכלי האדיר שנלחם בטרור, ועליו מונף דגל ישראל, וגם הרס יסודי של מבני טרור שמהם פעלו רוצחים חסרי צלם אנוש שעשו זוועות נוראיות, כלומר: השמדת הרשע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הערה טכנית: את התמונה צילם לוחם בגדוד 605 של חיל ההנדסה הקרבית והיא פורסמה על ידי העיתונאי אמיר תיבון. מבין בעלי הידע בזכויות יוצריםNimrodbr, Geagea‏, האם יש דרך לאשר את התמונה לשימוש ויקיפדיה דרך מיזם ויקיפדיה:תמונות צה"ל או בדרך אחרת? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הסתכלתי והרושם הראשוני שקיבלתי הוא שזו תמונה אומללה ומגעילה. חוץ מזה ההתפעלות מה-D9 זה משהו ייחודי שלך. יואב ר. - שיחה - 19:10, 17 בדצמבר 2023 (IST)

חפש בגוגל חדשות "D9" או "דחפור" ותראה שאתה טועה (בשתי הטענות שלך). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:33, 17 בדצמבר 2023 (IST)

טועה בזה שהתמונה אומללה ומגעילה? זו דעתי ולא מעניין אותי מה גוגל יגיד בעניין זה. יואב ר. - שיחה - 20:50, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תמונה יפה מאוד להרמת המורל הלאומי. אבל הדרך לנצחון נראית עוד ארוכה--Yossipik - שיחה 19:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אם הצלם הוא חייל במהלך שירותו הצבאי, הרי שהזכויות שייכות לצה"ל. אלא שבמקרה הזה לא היית רוצה להעלות סתם ככה אלא לבקש יפה אם אפשר להעלות וגם לציין את שם הצלם. Geagea - שיחה 19:15, 17 בדצמבר 2023 (IST)

חיילים מתים ואתה עסוק בלספר על תמונת ניצחון. עדיין לא ניצחנו. הרהב מהסוג הזה הוביל אותנו לאסון הזה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)

גם בניצחון חיילים מתים. עברנו שבוע קשה ולמרות הכאב צריך לחזק את החיילים ואת החוסן הלאומי, ולהרים את המוראל. והשמדת הטרור הפלסטיני הרשע - ששג'אעייה היא קן צרעות מרכזי שלו - חלק חשוב בדרך לניצחון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:32, 17 בדצמבר 2023 (IST)

את המורל של מי אתה מעלה בדיון הזה? ולכתוב תמונת ניצחון, באמת! לא מצאת כותרת טובה יותר? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:59, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אחד ממשתתפי הפנלים בטלוויזיה אמר שלא תהיה תמונת ניצחון, כי אנחנו כבר הפסדנו, הפסדנו ביום 7 באוקטובר וכל מה שאנו יכולים לעשות זה לצמצם הפסדים. אני מסכים איתו. תמונת ניצחון מזכירה לי את אלבומי הניצחון אחרי מלחמת ששת הימים - הם הובילו ישירות למלחמת ההתשה. אם נהיה חכמים נחשוב על מה שקרה ב-7 באוקטובר, למה זה קרה ואיך זה קרה ונפיק תובנות. לא נראה לי שאנחנו פונים לכיוון הזה. בברכה. ליש - שיחה 23:01, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם אריה. התמונה מעודדת (ממש לא מגעילה, הלוואי וכל רצועת עזה תיראה ככה), אבל היא לא תמונת ניצחון. אין ולא תהיה תמונת ניצחון. הפסדנו כבר בבוקר ה-7 באוקטובר. הדבר היחיד שנשאר לעשות זה לדאוג שלא נפסיד ככה שוב. יורי - שיחה 12:19, 18 בדצמבר 2023 (IST)

גם למלחמת העולם השנייה, על עשרות מיליוני הרוגיה, יש תמונות ניצחון. מיכאל.צבאן • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 13:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)

התמונה הזאת צולמה ב-1945, לא ב-1942. ההרגשה בישראל כעת היא עדיין 1942. Liadmalone - שיחה 15:12, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף למשאלת הלב של יורי באשר לגורלה של רצועת עזה. זאת אכן לא תמונת ניצחון. אכן הובסנו קשות כבר ב-7 באוקטובר, והתבוסה הזאת נמשכת עד עכשיו ואף מתעצמת בכל יום שעובר. ומעבר לכך, מה שקרה ב-7 באוקטובר יכול לקרות בכל רגע נתון, מעתה ועד הודעה חדשה. אויבינו בוודאי באופוריה בימים אלה ממש. הכל פועל לטובתם. צה"ל חושב שהמלחמה היא מה שקורה ברצועת עזה, ולא מבין או שלא רוצה להבין שהמלחמה ברצועת עזה היא רק היבט אחד במלחמת הקיום של ישראל. ניצחון צבאי אין פירושו ניצחון במלחמת הקיום הזאת. גורלה של המדינה היהודית יכול להיחרץ הרחק מחוץ להישג ידיו של צה"ל. Liadmalone - שיחה 15:27, 18 בדצמבר 2023 (IST)

קשה לי להאמין שחיילים שיצאו לחופשה מסתובבים כאן, אבל בהנחה שהדיון הזה היה מתקיים במקום בו חיילים משוטטים, הייתי שמח שמתנייט יתן את הטון, ולא כל השאר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה לאלמוני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)

טבח 7 באוקטובר היה מחדל ואסון גדול, אבל את זה שהוא קרה כבר אי אפשר לשנות ומה שנותר הוא לנצח במלחמה שפרצה בעקבותיו ולהשמיד את האויב תוך כדי השגת השגים צבאיים ואסטרטגיים. גם מלחמת העולם השנייה נפתח בתבוסות כואבות, הן לבריטניה (שנאלצה למלט את צבאה מצרפת בקרב דנקרק), גם לארצות הברית (מתקפת פרל הארבור) ואפילו לברית המועצות (שלה נהרגו יותר חיילים ואזרחים מאשר לגרמניה הנאצית). ובכל זאת - בעלות הברית ניצחו את מלחמת העולם השנייה, מיגרו את האויב הנאצי והשיגו הישגים אדירים, וגם הם פרסמו תמונות ניצחון כדי להרים את המוראל ולחזק את החוסן הלאומי. אז נכון, מלחמת חרבות ברזל עדיין בעיצומה והמשימה של השמדת חמאס עדיין לא הושלמה, אבל אם וכאשר ננצח את המלחמה - זו בהחלט יכולה להיות אחת מתמונות הניצחון שלה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)

זו לא תמונת נצחון של ישראל ולא של אף אחד, הובסנו ב-7 באוקטובר ומי שמביט בתמונה רואה את שלושת החטופים. ומה עכשיו? כלום. La Nave ‏ 18:43, 18 בדצמבר 2023 (IST)

וארצות הברית הובסה בפרל הארבור. אז להיכנע ולתת לטרור לנצח? אם בעקבות המלחמה תהיה לפלסטינים תודעת ניצחון ולישראל תודעת הפסד, זה רק ייתן רוח גבית לטרור ויעודד עוד מתקפות אכזריות כאלו. לכן ישראל חייבת לנצח את החמאס ולהמיט על קן הטרור עזה זעם ואש שירתיעו לדורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:04, 18 בדצמבר 2023 (IST)

שיהיה לנו בהצלחה בכיבוש כל הרצועה, השמדה מוחלטת של חמאס, והפיכתה של רצועת עזה לבעלת ברית של ישראל כמו שהיה עם יפן-ארה"ב במלחמת העולם השנייה. יורי - שיחה 18:50, 18 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, זה לא טריוויאלי. אבל דה-נאציפקציה של רצועת הטרור עזה לא תתרחש מעצמה או כי נבקש יפה, אלא רק בעקבות מכת מחץ קשה וכואבת שתגרום לפלסטינים תודעת אסון והפסד ותזעזע אותם ברמה כזאת שהם יבינו שהם צריכים שינוי ולנטוש את הנאציזם שלהם. אם גרמניה לא הייתה נכתשת במלחמת העולם השנייה, היא לא הייתה מוותרת על המשטר הנאצי. גם יפן, היא שינתה את דרכיה רק בעקבות שתי פצצות האטום שהטילה ארצות הברית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:32, 18 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא הפעם הראשונה שאתה נכנס בהם והם עדיין נחושים להשמיד אותך. סקרים מראים שהתמיכה בחמאס ובטבח שהם ביצעו בפרט, עדיין גבוהה גם היום הן ברצועה והן בגדה. אני סקפטי שאם רק ניכנס בהם עוד יותר חזק משהו ישתנה. שנאת היהודים טבועה בהם כבר עמוק מידי. הפתרון האמיתי והארוך טווח היחיד שאני רואה לנגד עיני הוא טרנספר. כל יום שהפלסטינים נשארים ברצועה זה סבל מתמשך לנו ובעיקר להם. יורי - שיחה 20:40, 18 בדצמבר 2023 (IST)

טרנספר לאן? למצרים (פיגועי תופת באילת), לירדן (פיגועי תופת לאורך כל הארץ), לסוריה (פיגועי טירור בגולן), ללבנון (בוסט לחיזבאללה)? טרנספר זה חלום לא מציאותי. צריך להבין שיש בארץ הזו שני עמים, והם ישארו פה. מכאן והלאה אפשר לעשות הרבה דברים, אבל הפתרון מתחיל בהכרה הפשוטה הזאת. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:49, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם רוח הדברים של יורי. התמונה אמנם מעודדת; אין לי שום צער על ההרס והחורבן בעזה. תומכי חמאס, גם אם אינם משתתפים אקטיבית בטרור, אינם חפים מפשע מבחינתי.

אממה, זו לא תמונת ניצחון. אין ולא ויהיה ניצחון אחרי הזוועות האיומות שהעם שלנו עבר בשמחת תורה. כמו שתבוסתו של היטלר לא הביאה לתחושת ניצחון של העם היהודי אחרי הזוועות שעבר, כך גם כאן לא יהיה ניצחון אפילו אם כל עזה תשוטח וכל מחבלי חמאס יושמדו. Guycn2 - שיחה 20:52, 18 בדצמבר 2023 (IST)

לי יש רק בעיה אחת עם התמונה הזאת: עכשיו מחבלי החמאס יכולים להשתמש בקורנטים שלהם. עמית - שיחה 12:18, 20 בדצמבר 2023 (IST)

קורנטים אפשר לשגר גם מבתים, שנותנים יתרון גובה, תצפית, מחסה ומסתור. הרבה יותר קשה לשגר קורנט מהריסות משוטחות היטב מבלי להיות מחוסל תוך כדי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:27, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תמונות שצולמו ב-1973 בישראל

שימו לב שיהיה ניתן להעלותן לויקיפדיה או wiki-commons החל מתאריך 1.1.2024 תחת רישיון PD-Israel מכיוון שזכויות היוצרים עליהן ייפקעו. שיהיה בהצלחה ואל תשכחו להתפרע. יאצקין52 - שיחה 05:34, 18 בדצמבר 2023 (IST)

👍👍 ~ מקף ෴‏ 20:22, 19 בדצמבר 2023 (IST)

וגם בולי ישראל משנת 1973. דוד שי - שיחה 21:37, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מתברר שאין הרבה אספני בולים בוויקיפדיה העברית, משום שרק עכשיו, באיחור של כמעט שנה, סיימתי להעלות לוויקישיתוף את בולי ישראל משנת 1972. איסוף בולים בוויקישיתוף הוא יותר כיפי מאיסוף של בולים פיזיים - כל בול הוא במצב מושלם, לא תופס מקום פיזי באלבום בולים, וניתן לשייך אותו לכמה קטגוריות שרק צריך. דוד שי - שיחה 16:50, 22 בדצמבר 2023 (IST)

כל הכבוד דוד. תודה רבה! דוגדוגוש - שיחה 19:35, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אז יהיה אפשר למצוא קורלציה בין אז להיום. דוגדוגוש - שיחה 19:41, 24 בדצמבר 2023 (IST)

מצטער לפגוע מעט בחגיגה, אבל תקופת חמישים השנה לפקיעת זכות יוצרים, על פי החוק בישראל, חלה אך ורק על יצירות "שהמדינה היא הבעלים הראשון של זכות היוצרים בה". זכות יוצרים על תמונות בבעלות פרטית משנת 1973 "תהא למשך חייו של היוצר וכן שבעים שנים לאחר מותו". עד מאה ועשרים בבריאות. Oy • שיחה 20:09, 24 בדצמבר 2023 (IST)

רק שעל תצלום שנעשה עד ל-24 במאי 2008 חל החוק המנדטורי הישן.
פירוט מלא מופיע בתבנית הרישיון, commons:template:PD-Israel. ~ מקף ෴‏ 21:20, 24 בדצמבר 2023 (IST)

צודק, החלדתי. תיקון: אפשר לחגוג על כל תמונה שצולמה בשנת 1973, החל מתחילת 2024.Oy • שיחה 15:35, 25 בדצמבר 2023 (IST)

איך קרה שעל תצלום שנעשה עד ל-24 במאי 2008 חל החוק המנדטורי הישן? ראו שיחה:זכויות יוצרים/ארכיון 2#חוק זכויות יוצרים - הישג חשוב. דוד שי - שיחה 18:41, 25 בדצמבר 2023 (IST)

סעיף 78(ט) לחוק קובע: "לעניין זהות מחבר היצירה של יצירת צילום לפי סעיף 21 לחוק זכות יוצרים, 1911, שנוצרה לפני יום התחילה וכן לעניין תקופת זכות היוצרים ביצירת צילום כאמור, ימשיכו לחול הוראות הדין הקודם." יום התחילה של החוק הוא שישה חודשים מיום פרסומו בנובמבר 2007. לכן, כל תמונה שנוצרה לפני מאי 2018, עדיין נופלת תחת החוק הישן.Oy • שיחה 20:23, 25 בדצמבר 2023 (IST)

תצפו ביו טיוב מה יש לביל מאהר להגיד על הסכסוך הישראלי פלסטיני ועל החמאס

ביל מאהר הוא תומך ישראל, יש לו תוכנית קבועה ב-HBO והוא מעלה קטעים נבחרים ליו טיוב. New Rule: From the River to the Sea | Real Time with Bill Maher (HBO) הקטע הוא של 8 דקות וכל שנייה שווה לצפייה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:27, 18 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. הוא מצליח להכניס כל מיני טיעונים בעד ישראל בדרכים עקיפות ויעילות. Liadmalone - שיחה 15:43, 18 בדצמבר 2023 (IST)

תודה גם על קצת צחוק בתוך החשיכה המתפשטת עלינו מסביב. Sima shimony - שיחה 19:15, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מדויק חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:57, 18 בדצמבר 2023 (IST)

וגם ד"ר פיל מקגרו לא מאכזב: Dr. Phil demands the resignation of Ivy League Presidents for allowing Jewish hate on their campuses, סרטון בערוץ "Dr. Phil", באתר יוטיוב (אורך: 06:53). מומלץ. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:08, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תודה על הקישור חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:41, 20 בדצמבר 2023 (IST)

כמה הרוגים עזתים שקיבלו ערכים בוויקיפדיות זרות

אם למישהו מתחשק לבסס חשיבות ולכתוב (מוזמנים גם לדייק כיתוב):

• איבראהים אל-אסטל (אולי קרוב של יונס) - דיקן הפקולטה למדעי החינוך באוניברסיטה האסלאמית בעזה
• חמאם אל-לוח - נפרולוג בבית החולים שיפא
• ריפעת אל-ערעיר - סופר ומשורר, פרופסור באוניברסיטה האסלאמית בעזה
• מוחמד א-דלו - ראש הפדרציה הפלסטינית לטניס שולחן
• עומר פרוואנה - גניקולוג ואיש סגל בפקולטה לרפואה באוניברסיטה האסלאמית בעזה
• היבה אבו נדא - סופרת
• חסן זועייתר - שחקן כדורעף (חברו של אבראהים קוסייעה)
• בילאל אבו-סמעאן - אתלט (נהרג היום)
• עומר אבו-שאוויש - משורר וסופר ממחנה נוסייראת
• סופיאן תאיה - נשיא האוניברסיטה האסלאמית
• היבה זקות - אמנית ומורה בבית ספר
• ואא'ל א-זרד - מטיף ופרופסור באוניברסיטה האסלאמית

מה כללי החשיבות האנציקלופדית בוויקיפדיה האנגלית? איני יודע. אבל מן הסתם, לפחות חלק מהם עומדים גם בכללי החשיבות אצלנו. 01:59, 19 בדצמבר 2023 (IST) ביקורת - שיחה 01:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)

היום נכתב בוויקיפדיה העברית הערך על חטיפת משפחת ביבס גיליתי שהערך קיים בוויקיפדיה האנגלית והרוסית. הוספתי לתבנית טיפול דחוף והוא נכתב. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 15:50, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אז רציתי לכתוב על סופיאן טאייה שגוגל טרנסלייט בתרגמו את הערך בערבית מכנה בשם הפואטי "Sufyan is lost". עשיתי עליו חיפוש בגוגל סקולר ולא מצאתי עבור החוקר הפלסטיני הנמצא בין 2% החוקרים הטובים בעולם, ולו מאמר אחד שהוא היה שותף בכתיבתו. אני מניח שאני לא יודע לחפש, או שמא הוא כותב רק בערבית וגוגל סקולר לא מצליח למצוא. אין לי ספק שנשיא אוניברסיטה זכאי לערך, אבל נא עזרו לי למצוא את פרסומיו. יעקב - שיחה 13:06, 20 בדצמבר 2023 (IST)

כאן תוכל למצוא קישורים למזהה בגוגל סקולר וכו׳. אי״ש / שו״ת, ט' בטבת ה'תשפ"ד ; 22:01, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה. כתבתי את הערך תא סולארי מרוגש צבע שהיה אחד מתחומי המחקר שלו. אולי עוד אכתוב את הערך עליו. יעקב - שיחה 23:05, 20 בדצמבר 2023 (IST)

קוצים כסוחים. דוגדוגוש - שיחה 19:58, 23 בדצמבר 2023 (IST)

@ביקורת,

בוויקיפדיה באנגלית נושא ראוי לערך עצמאי אם הוא נושא ידוע וראוי לתשומת לב, ויש לו אזכורים רבים במקורות אמינים שאינם קשורים לנושא הערך ישירות. לדוגמה, תרופה למחלה כלשהי שנבדקה במאמרים רבים בכתבי עת רפואיים (לא באתר של יצרן התרופות), עונה על הקריטריונים. יש כללי משנה רבים לגבי אישים מתחומים שונים, כמפורט בדף המדיניות, ויש אפילו ערך על חשיבות ערכים בוויקיפדיה האנגלית. ברשימה הנ"ל רוב האישים ראויים לערך על פי הקריטריונים בוויקיפדיה האנגלית, וייתכן שגם בעברית. עצוב לראות תגובות מזלזלות כמו זו שמעלי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:02, 23 בדצמבר 2023 (IST)

אין הכוונה לזלזל. דוגדוגוש - שיחה 22:26, 23 בדצמבר 2023 (IST)

תיקנתי את התעתיקים. מוזמנים לכתוב עליהם ערכים :) שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:21, 29 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון על השיחה עם בכירי הקרן בהמשך למכתב של ויקימדיה ישראל

שלום, בהמשך לעדכון לפני כמה ימים, מבקש לעדכן שברביעי בלילה התקיימה שיחה עם מריאנה, מנכ"לית קרן ויקימדיה, אנושיה, מנהלת התקשורת של הקרן, וסטיבן, היועץ המשפטי הראשי. מטעם ויקימדיה ישראל השתתפו מיכל וונדר-שוורץ, המנכ"לית ואנוכי.

ביקשתי את הסכמת המשתתפים לפרסם כאן את עיקרי השיחה. זו היתה שיחה טובה ומריאנה פתחה והסבירה שהם מעריכים מאוד את הפנייה וייצוג הקולות של העמותה ושל חברי הקהילה כפי שעלו במספר דיונים פה בשבועות האחרונים. מריאנה ציינה שהם מבינים ומקבלים שההצהרה שפורסמה היא כניסה לנושא רגיש ומורכב והסכמנו כי להבא נהיה בתקשורת יותר הדוקה בנושאים שכאלה, באם יהיו (אם כי הצהרות כאלה הן אירוע נדיר ולא דבר שבשגרה).

את עיקר השיחה הקדשנו לנושא המורכב של הנייטרליות של ערכי הקונפליקט בוויקיפדיות השונות. כולנו מכירים את הדרך שבה התוכן נכתב ומוכרע בוויקיפדיה על ידי הקהילות עצמן, ואת המעורבות הכמעט אפסית שיש לקרן בתוכן. בשיחה קיבלנו הסבר יותר מעמיק על תפקידו של צוות ה-Trust and safety בקרן. הוסבר כי הצוות מסייע בטיפול במקרים של התנהגות לא נאותה ואף אלימה של עורכים, הנוגדים את קוד ההתנהגות האוניברסלי; באיומים ממשיים לחייהם של ויקיפדים וחשיפת פרטים אישיים שלהם; כמו כן הצוות מסייע בהעברת מידע ותלונות של גולשים ועורכים אחרים על הטיות בערכים ומערב את מתנדבי ה-OTRS בבדיקה ומענה. הפעילות של הצוות בנושא דיסאינפורמציה מפורטת ב-פוסט הזה, כולל מידע נוסף על יצירת קשר במקרי חירום או דיווחים קהילתיים על דיסאינפורמציה מתואמת.

למריאנה חשוב היה לעודד את הקהילה לפנות כשצריך. זו הדרך שלהם לדעת על בעיות ולסייע. סיכמנו כי נעביר לצוות מקרים נקודתיים שכבר עלו בשיחות עם חלק מהמתנדבים, וכן נפרט כאמור על דרך עבודת הצוות בכיכר העיר – כדי לאפשר לכל ויקיפד שנתקל בהטיות בערכים ו\או מתמודד עם התנהגות לא ראויה של עורכים אחרים, לפנות ולדווח – וזאת באמצעות כתובת האימייל הייעודית: cawikimedia.org.

לבסוף, משתתפי השיחה ביקשו לשמוע על האם ואיך ממשיכה להתקיים הפעילות  למרות המצב. שיתפנו על מפגש המתנדבים שייערך בספריה הלאומית וכן על ההיערכות למפגש הקהילה בינואר לציון יום ההולדת של ויקיפדיה האנגלית והם שמחו לשמוע שלמרות הימים המורכבים, הקהילה ממשיכה להיפגש ושומרת על הקשר הקהילתי. Itzike - שיחה 08:35, 22 בדצמבר 2023 (IST)

תודה איציק על העדכון, השאלה היא האם מריאנה הולכת לעשות משהו עם הפוסט שלהם מה-7 בדצמבר 2023 קרן ויקימדיה קוראת לאפשר חיבור לאינטרנט, וגישה לידע, בלי הפרעה בעזה

כי הפוסט הזה עדיין קיים. וזה הדבר המעשי הראשון שהקרן צריכה לעשות. היתר זה בינתיים רק דיבורים וכוונות. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:43, 22 בדצמבר 2023 (IST)

בשביל מה לעשות? כבר אומרים לך שהם מעריכים ומבינים ומקבלים. עוזי ו. - שיחה 14:18, 22 בדצמבר 2023 (IST)

זה חשוב מאוד שהם מבינים שהפוסט לא היה מספיק רגיש מבחינתם. תארו לכם שקריאה שלהם הייתה מתממשת. לכל עזתי היה אינטרנט ובזה נסתייימו צרותיו. אין לו אוכל לאכול, אין לו מים לשתות, הוא משמש מגן אנושי מפני הפגזות, אבל אינטרנט יש לו. כן, הם צריכים להבין שאינטרנט במצב מלחמה הוא לא פסגת רצונותיהם של אנשים, ופוסט שלהם בנושא יהיה ממילא עניין של התערבות פוליטית ממנה הם רוצים להימנע. Geagea - שיחה 14:53, 22 בדצמבר 2023 (IST)

עוזי, לפעמים כדאי להתאפק בתגובות. דרך ארץ קדמה לתורה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:18, 22 בדצמבר 2023 (IST)

התגובה שלו הייתה סרקסטית ולמעשה מחזקת את התגובה שלך שביקשה מעשים ולא רק אמירות כלליות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:48, 22 בדצמבר 2023 (IST)

האם הם מתכוונים לנקוט צעדים נגד הכחשת או מזעור או הצדקת טבח 7 באוקטובר בוויקיפדיות הערבית והאנגלית (ואולי גם בפרסית וברוסית)? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)

בכך שהקרן נתנה להודעת המערכת, עיצוב העמוד הראשי, ונעילת הויקיפדיה מעריכה במשך 24 שעות כאות הזדהות עם החמאס – ניתן לראות שאין לקרן כל כוונה להתערב בהחלטות הקהילה, מוטות ככל שיהיו. נריה - 💬 - 19:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)

@Itzike, אני מעריך מאד את הפנייה והטיפול בנושא, אבל כמו מת'נייט לא שמעתי מהם שום דבר קונקרטי, בפרט בנושא הכחשת הטבח או חלקים ממנו. אציין שמגי דניס כתבה לי כאן שהצוות שלהם לבדק טענות לדיסאינפורמציה בוויקיפדיה הערבית ב-5 בנובמבר ולא מצא כזו. טרם התפניתי להגיב לה שם אבל אשמח אם תוכל לעקוב בהמשך גם אחרי השרשור הזה. תודה לך גם על פעילותך נגד הודעת המערכת בוויקיפדיה הערבית. שמש מרפא - שיחה 09:17, 24 בדצמבר 2023 (IST)

תמונה של רמי ועוז דוידיאן עם יצחק הרצוג

רמי עוז דוידיאן עם הרצוג במושב פטיש

התמונה נשלחה מדוברות בית הנשיא עם הטקסט הבא:
מהחושך אל האור: סיפור הגבורה של מושב פטיש נשיא המדינה יצחק הרצוג, מדליק נר שישי של חנוכה עם תושבי המושבים פטיש ומסלול, ופגש את רמי ועוז דוידיאן שהצילו מאות צעירים וצעירות מהמסיבה ברעים. בפתח הדלקת הנרות שהתקיימה בנוכחות ראש המועצה האזורית מרחבים שי חג׳ג ומפקד מחוז דרום במשטרת ישראל, ניצב אמיר כהן. להקת ילדי המושבים קיבלה את פניהם בשיר ״לא תנצחו אותי״ של יהורם גאון. למעמד המרגש, הגיעו גם עוז ורמי דוידיאן שסיפור גבורתם בפרט ושל מושבים פטיש ומסלול בכלל, יסופר לדורות. השניים, בני משפחה ותושבי המושבים, אשר חילצו בשבת השחורה מאות צעירים מהמסיבה ברעים. באותה השבת מושבי פטיש ומסלול גילו ערבות הדדית מדהימה, והפכו למקלט עבורם. יום שלישי, כ"ט בכסלו תשפ"ד, 12 בדצמבר 2023. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:25, 22 בדצמבר 2023 (IST)

כל הכבוד לאנשי פטיש ומסלול. התמונה יפה ומחממת את הלב בפתיחות ובחוסר הרשמיות שבה. תמונה אחרת מעניינת היא זו של המבט הכללי על בית הכנסת, והיא מתכתבת עם התמונה מ-1955 של מבט חזיתי על ביקור בן גוריון בפטיש לאחר רצח המורה החיילת ורדה פרידמן על ידי פדאיון מעזה. בן גוריון חשש לעזיבת המושב והנשיא הרצוג מוצא אחרי 68 שנים מושב חזק וגאה. אודי - שיחה 22:19, 22 בדצמבר 2023 (IST)

הי אודי, ראיתי שהוספת אחת התמונות מביקור הנשיא לערך של מושב פטיש (מושב), אשמח גם אם תוסיף בערך גם פסקה על מה שאנשי המושב עשו להצלת משתתפים בפסטיבל בנובה. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 09:13, 23 בדצמבר 2023 (IST)

תמונות של ג'רי סיינפלד מבקר בקיבוץ בארי

ג'רי סיינפלד בחדר האוכל של קיבוץ בארי עם 2 מחברי הקיבוץ

השגתי 2 תמונות עם אישור של ג'רי סיינפלד מבקר ב-19 בדצמבר 2023 בקיבוץ בארי. התמונות הן בחדר האוכל של הקיבוץ.
ראיתי פוסט בפייסבוק עם אחת התמונות שהעליתי, שהעלתה חברת פייסבוק וסיפרה שאחיה חבר קיבוץ בארי. פניתי אליה במסנג'ר וביקשתי את עזרתה בהשגת התמונות. למחרת צלצל אלי הצלם ובעל זכויות היוצרים, והוא הסכים שהתמונות יועלו לוויקישיתוף. הוא סיפר לי שאמו נרצחה בקיבוץ, וכי יש לו עוד תמונות מהקיבוץ לאחר הטבח שהוא מוכן לתרום. ביקשתי את עזרתו בהשגת תמונות לערכים בקטגוריה:מעשי טבח במתקפת הפתע על ישראל ברבים מהן אין תמונות, והוא אמר לי שינסה להשיג. יש שיטות שונות להשגת תמונות חשובות, והטובה שבהן מניסיוני הוא לא לוותר ולהשקיע מאמצים. פעמים רבות זה מצליח. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:43, 23 בדצמבר 2023 (IST)

כל הכבוד, תודה על התרומה שלך למיזם. בברכה דזרט • שיחה 11:40, 23 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה על זה חנה! דוגדוגוש - שיחה 19:56, 23 בדצמבר 2023 (IST)

קראתי לאחרונה את דף הבית של ויקיפדיה הערבית וילד, האמירה הזו נוראית

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#ויקיפדיה הערבית הוחשכה
כדי למנוע כפל דיונים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:21, 23 בדצמבר 2023 (IST)

רומינה יאן או רומינה ז'אן?

אני חושב שהוויכוח הוא יותר על מה נכון היסטורית (הרבה מאיתנו חיינו בזמן שהיא חיה, היא היתה ידועה בשם מסויים בתקשורת) מאשר הכללים של ויקיפדיה. בכל מקרה אני קראתי את כללי השמות, והכלל הוא לא לעוות איות מקורי בשביל איך שעורך אחד חושב שהערך צריך להיכתב. יש לכם (אני עורך מזדמן ולא בעל זכות הצבעה) כללים, לא? יש עוד יומיים לדון וכרגע יש רק נגד בודד. לכל הפחות תצטרפו עוד אל הנגד, לא היה סביר שמשתמש אחד החליט שהיא ז'אן לפני יותר מעשור, ולא סביר שזה יימשך כי רק בעל זכות הצבעה אחד שם בכלל לב לשינוי המוצע.

אני כאמור, לא בעל זכות הצבעה, אבל אני מן הסתם בעד, כי הז'אן זאת המצאה של המקום הזה... היא לא היא יאן, וזה סתם פוגעני כלפיה לעוות את השם שלה דווקא בשפה העברית. בכל מקרה, מדובר בשגיאה ברורה (לי לפחות). האם יש עוד דוגמא לאדם עם ערך שפשוט תרגמו לו את השם לפי איך שהשם נשמע בשפת המוצא, ושיש סתירה ברורה בין השם כמו שהאדם כתב אותו, ואיך שהוא כתוב בעברית?

שיחה:רומינה ז'אן#שינוי השם ל"רומינה יאן" Benderbr - שיחה 14:49, 23 בדצמבר 2023 (IST)

תבינו אני לא הזוי אחד, ככה היא ידועה בארץ, ככה העיתונות התייחה אליה וככה גם הופיעה בקרדיטים...

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2214700,00.html

https://www.youtube.com/watch?v=WVt5dyfLWFk

https://www.mako.co.il/makoland-special/articles/Article-079ee5d76dc5b21006.htm

עכשיו, אתם יכולים להחליט נגד, אבל זה רק הופך את הוויקיפדיה למקום פחות אמין. זה כאילו שיהיה ערך שמתאר את הצבע האדום כשבבירור מתואר ומוצר הצבע הירוק. זה אבסורד וזה לא משהו שאני חושב שמתאים. אולי כאן בעברית הכללים כל כך שונים שנכון=לא נכון ולא עודכנתי? Benderbr - שיחה 14:56, 23 בדצמבר 2023 (IST)

אם אני מבין נכון, ההודעה הזו נועדה למשוך תשומת לב לדיון שמתקיים כרגע. זה כמובן לגיטימי, אבל המקום לכך הוא בדף ויקיפדיה:לוח מודעות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"ד • 23:37, 23 בדצמבר 2023 (IST)

היה תקדים דומה בערך על ההרכב האלקטרוני רויקסופ, כיוון שזו הדרך שבה חברת התקליטים הישראלית שהפיצה את אלבומיו בחרה לתעתק את שמו. יש הערת פתיחה בנושא בראש הערך. TheStriker - שיחה 13:54, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אובדן השפיות של ולדימיר פוטין

אני לא מכיר הסבר טוב יותר להתנהגות של האיש הזה שעד שנת 2014 היה נחשב לפוליטיקאי מתון, מתווך ומשתף פעולה עם הקהילה הבין לאומית (אולי למעט במלחמת גאורגיה-רוסיה). פלישותיו לאוקראינה ב-2014 וב-2022 וחבירתו או מה שנראה לי כחבירתו לקואליציה האסלאמית הפרו-חמאסית שהולכת ונרקמת בימים אלה ממש היא דבר לא הגיוני מבחינתי. אני סבור שהאיש פיתח מחלה נפשית.

האם פסיכיאטרים בכירים חברו יחד לנסות ולנתח איזו מחלה נפשית הוא פיתח? יש על זה מידע מבוסס איפה שהוא? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 21:08, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אנונימי, אפשר להעלות כל מיני תאוריות על כל מיני דברים. באופן אישי, אני נוטה להאמין שהוא הזדקן (זה קורה להרבה אנשים, ואצלו זה כנראה הפך אותו לנוקשה יותר) והוא גם חשש שלא יצליח להביא את רוסיה חזרה ל"ממדיה הטבעיים" (בעיני יליד ברית המועצות). (ואגב, למה שלא תפתח חשבון? יותר נוח להתדיין עם "שם" כלשהו מאשר אנונימיים) איש עיטי - הבה נשיחה 21:32, 24 בדצמבר 2023 (IST)

פתיחת חשבון זה יותר נוח? לא לי, איפה שאין צורך בחשבון - אמנע מפתיחת חשבון. הרבה פחות מעקב, ניג'וסים, הגדרות ולצערנו ואין פה שום קשר אישי אליך גם יותר סיכויים להיתקעויות נפשיות וצרות אופקים; אין לי את המשאבים המנטליים לחשבונות איפה שאינם חובה הישרדותית עבור יקירי ואני עצמי. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 20:23, 2 בינואר 2024 (IST)

למה כל הדברים האלה לא הגיוניים? הם כנראה כן הגיוניים מבחינת פוטין, בשביל להגשים את יעדיו הגיאו-אסטרטגיים. אני גם לא חושב שחל בו שינוי גדול. מה שהוא עשה בגיאורגיה ב-2008 ובצ'צ'ניה לפני כן לא נופל בהרבה ממה שהוא מעולל באוקראינה (ההבדל היחיד הוא שהגאורגים המסכנים נכנעו מהר). Reuveny - שיחה 00:10, 25 בדצמבר 2023 (IST)

פוטין הוא מנהיג אכזר וכוחני. הפרשנים המוטים לא אומרים את האמת, שהוא ניצל את חולשת המערב והממשלים של אובמה-ביידן וביידן-האריס. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:06, 30 בדצמבר 2023 (IST)

גאורגיה: בזמנו של בוש הבן. מה שמצחיק זה שאני שומע כל מיני טענות מימין שממשלת ארצות הברית הייתה בכלל זו שיזמה את כל המהלך באוקראינה בשנת 2013 (וכך הצליחה להוציא סופית את אוקראינה מהמחנה הרוסי). אז מצד אחד קוראים לאובמה חלש, ומצד שני מאשימים אותו באובדן אוקראינה לרוסיה.

ומצחיק שמי שעכשיו מנסים לבלום את הסיוע של ביידן לאוקראינה הם הרפובליקנים. כדי להציג אותו כחלש (אותו דבר קרה עם בלימת נסיון ההתערבות של אובמה בסוריה). Tzafrir - שיחה 09:20, 31 בדצמבר 2023 (IST)

פוטין מעולם לא נחשב למנהיג מתון, פוטין היה קצין קג"ב וכבר בשבועות הראשונים שמינו אותו, הייתה ביקורת רבה מאוד על כך שממנים קצין קג"ב על אף הבטחות לדה-סובייטזציה, כבר בסתיו 99. גם פשעי מלחמה של פוטין במלחמת צ'צ'ניה השנייה וכמו שציינו לפניי - בגאורגיה. פוטין גם בוחש במולדובה. בברכה דזרט • שיחה 13:01, 2 בינואר 2024 (IST)

הוא לא חולה נפש. הוא מבין שהמערב רופס וארה"ב היא מעצמה צבאית שנרתעת מאוד מלהשתמש בכוח הצבאי שלה ולכן נוקטת במדיניות הגובלת בבדלנות. כל עוד אתה מכין את המדינה שלך לעמוד בסנקציות (כמו שהוא עשה), אתה יכול לפעול להקים את ברית המועצות מחדש בכוח הזרוע והמערב, וארה"ב בפרט, לא ימנעו זאת ממך. עצוב מאוד שזה המצב, אבל זו המציאות וצריך להכיר בה. יורי - שיחה 13:41, 2 בינואר 2024 (IST)

טוב, אני מודה שלא למדתי על מלחמת צ'צ'ניה השנייה ואקרא עליה; אולי אני טועה וזו לא מחלת נפש אלא טבע אנושי חייתי לא מרוסן עם המון שכרון כוח. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 20:26, 2 בינואר 2024 (IST)

סיום זכויות היוצרים על מיקי מאוס

לפי הכתבה הזו, זכויות היוצרים על מיקי מאוס יפוגו בשבוע הבא. זה יביא לכך שניתן יהיה להעלות תמונות רלוונטיות לוויקישיתוף וכמובן לשלב אותם בערכים אצלנו. זה גם אומר שתמונות שעלו ברישיון הוגן מקומית יוכלו לעבור לוויקישיתוף או שנחליף תמונות מקומיות בתמונות ברישיון חופשי.

אז מי שזה מעניין אותו, שיתחיל להתארגן. מתייג את בעלי הידע בזכויות יוצריםNimrodbr, Geagea‏ אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 26 בדצמבר 2023 (IST)

זה מצויין גם בכתבה אבל חשוב להדגיש את זה. זכויות היוצרים פגות רק על הגרסה המקורית של מיקי מאוס מהסרט "Steamboat Willie". הגרסא המקורית שונה מהאופן שבו מיקי מאוס מוצג כיום (לא באופן יותר מידי בולט), ועל הגרסה העדכנית עדיין קיימות זכויות יוצרים. Nimrodbr - שיחה 11:03, 26 בדצמבר 2023 (IST)

די בטוח שגם משתמשי וויקישיתוף האחרים יודעים מזה. אכן עדיין נשאר לנקות את מה שנמצא אצלו בשימוש הוגן ולהחליפו בתמונה חופשית. Geagea - שיחה 12:06, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא הייתי בונה על זה. יש גם את העניין של Registered Trademark - סימן מסחרי רשום - שמגביל את השימוש ביצירה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:58, 26 בדצמבר 2023 (IST)

סימון מסחרי רשום לא מגביל את ההעלאה לוויקישיתוף. אפשר להעלות ולהוסיף תבנית {{Trademark}}. ‏Geagea - שיחה 16:36, 26 בדצמבר 2023 (IST)

ומתי באטמן יהיה חופשי ואילו תמונות שלו יהיה אפשר להעלות? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:39, 2 בינואר 2024 (IST)

הסתה ודיסאינפורמציה במודעה המוצגת לקוראי הגרסא הערבית של ויקיפדיה

שלום לכולם,

ביקשתי לעיין היום בערך של ח'אלד משעל בוויקפדיה הערבית ( ראו כאן ) ולהפתעתי יחד עם הערך נפתחה מודעה מטעמם של עורכי ויקפדיה הערבית בזו הלשון:

تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني

لا للإبادة الجماعية في غزة .... لا لقتل المدنيين

لا لاستهداف المستشفيات والمدارس .... لا للتضليل والكيل بمكيالين

أوقفوا الحرب .... وانشروا السلام العادل والشامل

In solidarity with Palestinian rights

Stop genocide in Gaza.

Stop killing civilians.

Stop targeting hospitals and schools.

Stop misinformation and disinformation.

Stop double standards.

Stop the war.. Spread the just and comprehensive peace.

(انتهى «إغلاق ويكيبيديا العربية»)

המודעה מופיעה גם בעמוד הרשמי וגם בראש כל ערך וערך, ומיותר לציין כי טענות לרצח עם בעזה, תקיפה מכוונת של בתי חולים ובתי ספר והפצת ידיעות כזב הן כולן טענות שקריות ומליכות שולל - כאשר חומרת הפצתן עולה שבעתיים כשהן מופיעות באתר שתכליתו מסירת מידע מהימן.

שאלותיי הן כלדהלן:

1. לבקיאים בכללי ויקמדיה העולמית - האם מודעה כזו מותרת על פי הכללים או סותרת אותם?

2. כיצד לדעתכם נכון לפעול כנגד המודעה?

15:13, 26 בדצמבר 2023 (IST) דונאתל - שיחה 15:13, 26 בדצמבר 2023 (IST)

עלו לא מעט דיונים הנוגעים לערכים הרלוונטיים למצב המלחמתי בשפות השונות וכפי שנראה, לצערי, אין שום דרך להשפיע על הוויקיפדיות השונות. המאמץ ההסברתי ברשתות החברתיות הוא קשה ולוקה בחסר וניכר שכך גם בגזרה של הויקיפדיה.--Yossipik - שיחה 15:25, 26 בדצמבר 2023 (IST)

מודעים לזה ומנסים לגבש פעולה בנידון. ראה ויקיפדיה:מזנון#ויקיפדיה הערבית הוחשכה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:32, 26 בדצמבר 2023 (IST)

מפגש החורף של ויקיפדיה - פרטים

ערב טוב לכולם, נעדכן כי פורסמו מקום המפגש ולוח הזמנים כאן. אתם מוזמנים להצטרף לדיון על בחירת הפעילויות לאירוע כאן. תוכלו להירשם למפגש בקישור הזה. נשמח לראותכם! ‏Saifunny‏ 𐫱 שיחה 19:28, 27 בדצמבר 2023 (IST)

מופיע שם מועד ינואר 2023

המפגש בעוד תשעה ימים. מוזמנים להירשם למפגש ארז האורז • שיחה 15:54, 10 בינואר 2024 (IST)

סקר לא קשור - איזו שחקנית הייתה צריכה לשחק את גלדריאל?

סקר כללי ולא קשור למצב - איזו שחקנית קולנוע הייתה צריכה לשחק את גלדריאל משר הטבעות בסרטי טרילוגיית שר הטבעות של פיטר ג'קסון? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:31, 29 בדצמבר 2023 (IST)

רחל אדרי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:34, 29 בדצמבר 2023 (IST)

הליהוק הקיים הוא מושלם בעיניי. לוגי ; שיחה 19:39, 29 בדצמבר 2023 (IST)

קייט בלנשט . אבל מה לגבי הליהוק של פרודו? נקודת החולשה של הסרט, לדעתי. סיון ל - שיחה 08:50, 31 בדצמבר 2023 (IST)

דמות יחסית שולית כך שזה לא כ"כ משנה...
מישהו יכול להסביר את הדגש בסרט על הקשר של ארוון עם ארגורן בספר זה די שולי. אייל • שיחה 20:24, 1 בינואר 2024 (IST)

אזהרת סרקזם @אייל, ככה זה במאה ה-21: נשים נדחפות לכל מקום. קצת יותר ברצינות: הבמאי סבר שראוי לשלב את סיפור האהבה שלהם למרות שהוא מופיע בעיקר ב"ספרים החיצוניים" לשר הטבעות, כנראה כי זה מוסיף עומק לדמויות. סיון ל - שיחה 07:52, 2 בינואר 2024 (IST)

בסרט יש שינויים משמעותיים לעומת הספר, חלקם נובעים מכך שמספר הדמויות בסרטים מוגבל לעומת הספר. כך למשל, ארוון ממלאת את תפקידו של גלורפינדל בהטבעת פרשי הנאזגול בספר הראשון, ואילו אאומר ממלא את תפקיד שר הצבא של רוהן שנחלץ לעזרת המלך תאודן בקרב על נקרת הלם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:47, 2 בינואר 2024 (IST)

הסבר לשאלה: גלדריאל אמורה להיות הנאווה, היפה והאדירה בעלמות העלפים, ולכן צריכה לשחק אותה שחקנית יפהפיה, מוכשרת ובעלת נוכחות בימתית והדר. אני חשבתי על ניקול קידמן כליהוק טוב לתפקיד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:37, 2 בינואר 2024 (IST)

+1. ‏Virant‏ (שיחה) 22:16, 2 בינואר 2024 (IST)

היופי הוא בעיני המתבונן והמתבוננת. לטעמי האישית קייט בלנשט עונה על כל הדרישות שציינת, @MathKnight, בעוד ניקול קידמן ניחנה בכריזמה של קיר גבס. סיון ל - שיחה 12:22, 3 בינואר 2024 (IST)

לדעתי האישית: עדן בן זקן. 2A02:14F:170:D9C3:E0C:CF3A:C865:F2E4‏ 12:53, 3 בינואר 2024 (IST)

מזמינה אתכם להצטרף להצלת יער שלם במחצבת נשר הישנה בעיר נשר

עצי האורנים האלה במחצבת נשר הישנה הם בשטח המיועד לשצ"פ למה לכרות?

הברושים האלה ניטעו בשנים 1929-1928 על ידי ילדי בית הספר לילדי עובדים בנשר שנוסד בשנת 1928. למה לכרות?. נמצא בתחתית גבעת העמדות

חלק מ-494 עצי ושינגטוניה חסונה שכלל ביקשו לכרות. העצים האלה נמצאים בנספח השימור של עיריית נשר. למה לכרות?

שלום לכולם. אנחנו מזמינים אותך להצטרף להתנגדות שלנו כמגיש ערר או לרשימת המתנגדים לכריתה. כנס/י לקישור ומלא/י את הטופס ראו בקישור טופס הצטרפות לערר אפשר להצטרך כתומך. ואפשר להצטרף כמגיש ערר. המועד האחרון להגשת הערר הוא יום שלישי ה-2 בינואר 2024

הסברים: חברת כלל נדל"ן חברת בת של כלל תעשיות הגישה 2 בקשות לפקיד היערות במשרד החקלאות לכרות כמעט 4,000 עצים בנשר, כי הם הולכים לבנות שכונה. התוכנית שלהם שאושרה במינהל התכנון כללה כריתה של 779 עצים, והעתקה של 23, סה"כ 802 עצים . אני רשומה לאתר "מעירים" ומקבלת התראות על כריתת עץ ותוכנית בנייה בעיר נשר. השבוע קיבלתי התראה נוראית על כוונת כלל נדל"ן לכרות המון המון עצים. גם בשטחים שהם שצ"פ (שטח ציבורי פתוח). סימון השטח כולל גם את העצים בגבעת העמדות והעצים מדרום לבית הדואר המנדטורי בנשר וגם בשטח שסביב מפעל נשר חיפה בשטח נשר. הבקשות שלהם הן:

1. לכרות 3,658 עצים. בקשה שמספרה 2323 לכריתה
2. להעתיק 236 עצים. בקשה שמספרה 2324 להעתקה

סה"כ 3,869 עצים . מדובר בבקשה של כמעט פי 5. כשהגשנו את ההתנגדויות לתוכנית הבנייה של כלל הסתמכנו על תוכנית הכריתה הזאת, ולא הגשנו התנגדות. עסקנו במבנים לשימור. (ראו קישורים לתוכנית של כלל בקישורים חיצוניים בערך גבעת העמדות). התארגנו בקבוצה גדולה של מוקירי עצים באזור חיפה ונשר, ואנחנו מגישים ערר לפקיד היערות על 2 הבקשות של כלל נדל"ן.
במגעים שלי עם פקידת היערות האחראית על נשר והקריות, גיליתי שהשיטה של פקיד היערות היא לאשר כל בקשת כריתה כשמדובר בחברות נדל"ן גדולות. לפרסם באתר שלהם מידע מינימלי, ולחכות לעררים. אם לא הוגש ערר, בקשת הכריתה מאושרת. ראו גם כתבה בנושא במוסף כלכליסט מה עושים העצים? אתגר כרת של רוני דורי. אוסי בנימין, המוזכרת בכתבה הצטרפה אלינו להגשת הערר. הם גם מתכננים לכרות את שיחי אחירותם שנטע הפסל יצחק דנציגר ב-1971. ראו בערך פרויקט שיקום מחצבת נשר. הבעלים של כלל תעשיות הוא האוליגרך לן בלווטניק.
אודה לכל מי שיצטרף לערר. המאמץ מבחינתכם הוא קטן מאד. תודה רבה! ;חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:59, 30 בדצמבר 2023 (IST)

חתמתי. תודה על ההפניה. ארז האורז • שיחה 12:04, 30 בדצמבר 2023 (IST)

הצטרפתי. בר 👻 שיחה 12:10, 30 בדצמבר 2023 (IST)

תודה למשתמש:ארז האורז ולבר. אשמח אם נוספים יצטרפו ויחתמו. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 18:15, 31 בדצמבר 2023 (IST)

חתמתי. נקווה שהערר יתקבל.שלומית קדם - שיחה 19:52, 31 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה שלומית. היום הוא היום האחרון להצטרפות. מחר 2 בינואר מגישים את הערר. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 16:40, 1 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

היום 1 בינואר 2024 הוא יום אחרון להצטרף להתנגדות. תודה חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:47, 1 בינואר 2024 (IST)

תקראו על הסיפור העצוב על מה שכלל מתכוונת לעשות בנשר בבלוג של אוסי בנימין תגידו מה קורה במתחם כלל בנשר ? פורסם היום. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 13:47, 2 בינואר 2024 (IST)

דארקווייב (בקשת ערך)

הערך דארקווייב (ואולי לקרוא לו Darkwave, כי התעתיק לעברית צורם בעין) בולט בחסרונו. לצערי כל מה שאני יודע לכתוב עליו שמדובר במעין מוזיקה אלקטרונית אפלה וגותית. בעלי הידע במוזיקהקפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007, וניל עוגיות, WqemenW, מישהו מכם יוכל להכחיל את הערך? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:45, 2 בינואר 2024 (IST)

יש אישור OTRS לפוסטרים של חטופים: טקסט ועיצוב. עוצבו על ידי ניצן מינץ, Dede וטל הובר

קובץ:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg

כפיר ביבס, פוסטר חטופים. תמונה שעלתה לדיון מחיקה

התמונה הזאת של כפיר ביבס עלתה להצבעת מחיקה בוויקישיתוף, ראו Commons:Deletion requests/File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg על פי הצעתה של שלומית ליר, פניתי לניצן מינץ לקבלת האישור על העיצוב והטקסט כדי להקטין את החשיפה של התמונה לדיון מחיקה. ניצן מקסימה ענתה לי מייד, הסכימה ואמרה ששותפים לה הם Dede וטל הובר.
לקח קצת זמן, וקיבלתי את האישור שעודכן על ידי גיאה גם בתמונה וגם בדיון. ניצן הדגישה בפני שהם עיצבו רק את הפוסטרים עם הכותרת האדומה והכתובת חטופים בלבן. אז אם תמונה שאתם צילמתם של הפוסטרים האלה עולה לדיון מחיקה. תזכרו שיש אישור בכרטיס 2023122710003649 ותפנו מיד לגיאה או למקף שיוסיפו את האישור לתמונה. בהצלחה לכולנו.
ובהזדמנות זאת, אשמח שמישהו יתרגם את הערך (Kidnapped from Israel) שעוסק בדיו במה שלושתם עשו. תודה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:54, 3 בינואר 2024 (IST)

בשורה משמחת. שלומית ליר - שיחה 10:21, 4 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay, נכתב הערך נחטף. אוריד אותו מהתבנית:לטיפול דחוף. ‏עמיחי • שיחה 17:03, 4 בינואר 2024 (IST)

תודה לשניכם וליוצר הכרזה שנתן אישור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 4 בינואר 2024 (IST)

תחת הערך ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל, יש תת פרק על שלטי "נחטף על ידי חמאס באנגלית: "kidnapped by Hamas", האם לא נכון ששם הערך יהיה בהתאם כדי שיהיה ברור לכל על מה מדובר--Yossipik - שיחה 17:35, 4 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay, אם כבר יש קשר עם האמנים אולי גם כדאי לברר האם שם המיזם פרויקט יצירה הוא kidnapped by Hamas או Kidnapped from Israel. זה נראה לי חשוב גם לערך בעברית וגם באנגלית--Yossipik - שיחה 18:17, 4 בינואר 2024 (IST)

אבדוק עם ניצן מינץ חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:07, 4 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay, מעולה. רק לידיעה יש אינסוף תמונות בויקישיתוף, שגם אני צילמתי, של הפוסטרים האלה. מדוע הקבצים שלך עלו לדיון למחיקה?--Yossipik - שיחה 20:29, 4 בינואר 2024 (IST)

זו הייתה פעולת נקם. הוספתי את התמונה הזאת לדיון במטא-ויקי ראה בגרסאות קודמות של הדיון Talk:Human Rights Team/Impact of the war in Gaza and Israel יש שם דיון ששמו: "The Wikimedia Foundation calls for internet connection, and access to knowledge, to be allowed without interruption in Gaza.

User:SCP-2000 התעצבן בדיון שם על מה שכתבתי. אז זה מה שהוא עשה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:11, 5 בינואר 2024 (IST)

אנשים מתלוננים על בעיות האינטרנט בעזה בשעה שיש לנו חטופים שם מורעבים פצועים מושפלים ובקושי רואים אור יום. איפה כל אירגוני זכויות האדם שיעשו משהו ויצעקו על הזכויות הבסיסיות שמגיעות להם--Yossipik - שיחה 17:31, 5 בינואר 2024 (IST)

שמחה לקרוא עמיחי חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:07, 4 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay, האם במקרה בדקת לגבי השם מול האמנים? זח גם ישמש לקטגוריית הצילומים--Yossipik - שיחה 🎗 10:38, 15 בינואר 2024 (IST)

יוסי, אני לא מבינה את השאלה שלך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:02, 15 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay, אחרי יצירת הערך נחטף כתבתי שאולי כדאי לבדוק עם האמנים האם שם המיזם/יצירה הוא kidnapped by Hamas או Kidnapped from Israel. ענית שתבדקי זאת. לדעתי שם הערך צריך להיות תואם לשם היצירה, כך שתשובה מהם תוכל לעזור לעדכן את השם כנדרש --Yossipik - שיחה 🎗 19:35, 15 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
נכון לתאריך 3 בינואר 2024 שעה 12:51, בהצבעת המחיקה בערך על הרב ברוך כהנא יש 35 תומכים בהשארת הערך, יש רק 16 בעד מחיקה, ועוד עשרות עורכים בעלי זכות הצבעה שאדישים למצב. ברוך כהנא הוא בנו של מאיר כהנא. הייחוס המשפחתי חשוב כאן, כי אצל חלק מתומכי הערך הוא שיקול להשארתו. ברוך כהנא הוא חוקר של המשפט העברי, כמו אלפי חוקרים דומים שלא עוברים את רף החשיבות בוויקיפדיה, ורק בגלל שוויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים הם מציגים את הישגיו בצורה מוגזמת ונאבקים על שימור הערך. ויש עשרות עורכים שאדישים למצב הזה – האם את/ה אחד מהם? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:51, 3 בינואר 2024 (IST)

1. רק אחד (מתוך 34) מהתומכים בהשארה התייחס לייחוס, ושלושה (מתוך 16) מהתומכים במחיקה (וגבי אחד מהם); מה זה אומר על הנייטרליות של המצביעים?

2. מהערך לא עולה שיש לו פעילות כהניסטית משמעותית, כך שכהניזם לא קשור לכאן. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 14:34, 3 בינואר 2024 (IST)

אין קשר בין דעות פוליטיות לבין חשיבות אינציקלופדית גם להיטלר ורומל ואפילו לג'יבריל רג'וב יש ערכים. אני הצבעתי בעד בגלל ברקע שלו והשגיו האקדמיים ואני לא כהניסטית Hila Livne - שיחה 18:53, 3 בינואר 2024 (IST)

מי שמצוי בשמאל הקיצוני עלול לראות כהניסטים בכל מקום. זה לא באג, זה פיצ׳ר. הוא מגיע יחד עם ראיית פטריוטים כלאומנים וימניים כפשיסטים.

עם זאת, לאחרונה באמת התרבו המדברים ככהניסטים, אפילו בקיבוצי שמאל בעוטף עזה. מעניין מה קרה שם. ‏Virant‏ (שיחה) 23:10, 3 בינואר 2024 (IST)

ראשית אין פה מאבק, יש פה רוב ברור ביחס של 2 ל1, ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה נשמע לך מוכר ? ושנית זה נראה שאתה נאבק למחוק אותו בגלל שהוא "הבן של" שזה חמור לא פחות, למיטב זכרוני בדף ההצבעה היה משתמש אחד שטען שהייחוס נותן חשיבות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 14:13, 3 בינואר 2024 (IST).

אף על פי שרק אחד מהתומכים כתב במפורש שהיותו בן למשפחת כהנא מוסיף לחשיבותו, ההרגשה שלי היא שחלק ניכר מהתומכים בערך חושבים כך. לא כולם, אבל רוב של 35 מול 16 מוכיח שוויקיפדיה נשלטת בידי אנשים שרואים בחיוב את מורשת מאיר כהנא, בזמן שאצל רוב האוכלוסייה מדובר במיעוט קטן למדי. ואם הזכרת דמוקרטיה, אופי המיזם הוא כזה שמאפשר למיעוט להשתלט עליו ולבצע הפיכה, והכל באופן דמוקרטי וכשר. אני לא מוכן לשבת בצד ולהביט בשקט בתהליכים האלה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:22, 3 בינואר 2024 (IST)

זו תגובה הזויה שלא לומר... יש לך "הרגשה" ועל סמך זה אתה פותח דיון, ואז אתה מאשים שויקפדיה נשלטת בידי כהניסטים ? 35 מול 16 מוכיח שרוב האנשים סוברים שההיגיון הוא שעל הערך להישאר. והמשפט האחרון שלך אני לא מוכן לשבת בצד ולהביט בשקט בתהליכים האלה אתה בהחלט מוזמן ללכת אינך חייב להיות פה כי כולנו מתנדבים, אבל אין לך רשות לפזר האשמות שווא של כהניזם על סמך הרגשותיך, כנראה שאתה לא מתאים למיזם שיתופי מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:31, 3 בינואר 2024 (IST)

היתממות טיפוסית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:34, 3 בינואר 2024 (IST)

איבוד עשתונות של מאבדי השליטה כבר אמר החכם:"דור הולך ודור בא" ובחיי שאיני חייב לך דין וחשבון למרות שאני מאד ימני אני לא תומך ברוב הדברים שכהנא כתב אז תשמור את ההרגשות שלך לעצמך מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:38, 3 בינואר 2024 (IST)

גבי, אני מתפלא עליך. לאחר למעלה מעשור של קורסי "עריכה ציונית בויקיפדיה" המועברים ע"י גורמים משיחיסטיים במועצת יש"ע ובמועצות האזוריות בשטחים, לאחר שבכיר בפורום קהלת הודה קבל עם ועדה שיש בויקיפדיה "עורכים רבים" שעורכים "ממשרדי הפורום", לאחר שרשימת התרומות של עורכים מסוימים מראה על פעילות שגרתית בשעות קבועות בימי חול (כ-ל יום חול), לאחר שעורכים מהימין הקיצוני מקבלי יחס מקל ממפעילים וביורוקרטים למרות תקצירי עריכה שקריים ומלחמות עריכה עקובות מפיקסלים, ולאחר שעורכים רבים מצהירים בגאווה על גזענותם בתיבות משתמש אלו ואחרות - היית צריך את ההצבעה הזאת כדי לגלות שויקיפדיה נכבשה ע"י כהניסטים? בוקר טוב, אליהו! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:44, 3 בינואר 2024 (IST)

👍 על כשרון הכתיבה :-}

ועל התוכן La Nave ‏ 16:07, 3 בינואר 2024 (IST)

טוב שהסתפקת בתיאור מצב עדין וחלקי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:10, 3 בינואר 2024 (IST)

מסכימה לחלוטין עם איתמר ללא קשר לערך של הבן של כהנא. פורום קהלת הודה שהם עסוקים בלערוך בויקיפדיה כחלק מהאג'נדה שלהם Hila Livne - שיחה 18:56, 3 בינואר 2024 (IST)

וכמובן לא לשכוח שהערך אלימות מתנחלים עדיין אדום. ♥ Naidav - שיחה 19:28, 4 בינואר 2024 (IST)

אולי ויקיפדיה נשלטת בידי אנשים שרואים בחיוב את חקר המשפט העברי? דבר מבורך, לדעתי.

אישית אני רואה כאן מגמה אחרת. יתכן ובעבר שלטה כאן הגישה האומרת שאין חשיבות לחוקר עד שימונה לפרופסור; כיום הולכת ומתקבלת השיטה, שלחוקר בעל פרסומים משמעותיים יש חשיבות, ללא קשר לתפקידו הרשמי באקדמיה. בדף ההצבעה ציינתי שהכרעה דומה התקבלה בהצבעות על ערכי אישים שאינם כהניסטים בכהוא זה. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 15:35, 3 בינואר 2024 (IST)

גם אני סבור שיש נוכחות של ממש לכהניזם ןלתומכיה בקרב עורכי ויקיפדיה העברית, הרבה יותר מחלקם באוכלוסייה הכללית. גם אם הצבעת המחיקה הזו היא אינדיקציה מסויימת לנוכחות זו - אני לא בטוח שהיא המובהקת ביותר, ויש לכהניזם ביטויים רבים אחרים בדרך בה ויקיפדיה נערכת. NilsHolgersson2 - שיחה 15:41, 3 בינואר 2024 (IST)

החלף כהניזם בשמלאנים או בכמעט כל קבוצת מיעוט אחרת (כן השמאל היא מיעוט בישראל, נכון למערכות הבחירות האחרונות. ואני לא מתכוון לאנטי־ביביזם אלא לשמאל-ימין מדיני) והאימרה שלך תהיה נכונה. זו הסיבה ששיטת ההצבעות אינה שיטה מוצלחת. רק שזו השיטה הנוכחית בוויקיפדיה, כל אחד מוזמן להציע שיטה חלופית טובה יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:49, 3 בינואר 2024 (IST)

מצחיק שאתה לוקח אותם ברצינות, כל בייט מיותר בדיון שבו באים עם עובדות שהוקרצו ישר מהבטן, ויונה היקר אני ממש צריך את עזרתך בטיוטה שלי כבר תייגיתי אותך מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:51, 3 בינואר 2024 (IST)

@איש הישראלי, גם אני רואה בחיוב את חקר המשפט העברי, אבל הדוגמאות שנתת (דב הכהן ודוד ניסני) נמצאות מעל לרף החשיבות, ולדעתי ברוך כהנא נמצא מתחתיו, וחלק מהמצביעים בעד השארת הערך עשו זאת רק בגלל ייחוסו. ואולי יש פה משהו אחר - יכול להיות שבעיני חלק מהתומכים כל חוקר של משפט עברי ראוי לערך, בגלל עצם עיסוקו. הבעיה היא שזה לא מה שמקובל בתחומי מחקר אחרים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:03, 3 בינואר 2024 (IST)

פעילותו המחקרית של כהנא (2 ספרים (2000 עמ') + 1 שעדיין לא נדפס, אך כבר צוטט בפס"ד של בית המשפט העליון, בסדרת חוק לישראל), לא פחותה מפעילותו המחקרית של ניסני (ספר אחד (400 ע') באותה סדרה). אני בהחלט בעד יצירת ערכים על אישים בעלי פעילות מחקרית דומה גם בתחומים אחרים. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 16:15, 3 בינואר 2024 (IST)

זה דיון הזוי, טרחני ומיותר אני מושך ידי מפה וממליץ לאחרים לעשות כן מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:43, 3 בינואר 2024 (IST)

4 מתוך 11 התגובות בדיון היו שלך. כך שיש לך יד ורגל בדיון ההזוי הזה. טוב שמשכת את ידך מכאן רק חבל שזה מאוחר מידי כי הדיון כאן לא היה מתפתח אם לא היית מגיב יותר מהתגובה הראשונה שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:51, 3 בינואר 2024 (IST)

נילס צודק וזה ידוע, יש נוכחות מוגזמת לימין הקיצוני (מוגזמת יחסית לגודלו). לא התרשמתי מהחשיבות האנציקלופדית, אבל מאחר שאני לא "מהמגזר" ואולי אני מפספסת משהו, אני לא רוצה לטפול עוון אבות על בנים, אז עוד מתלבטת. La Nave ‏ 15:58, 3 בינואר 2024 (IST)

את הרהורי ליבכם את רואים. ייתכן שיש נוכחות גדולה יותר לקבוצות מיעוט מאשר חלקם בחברה באופן כללי וייתכן שלא, אבל מה לזה ולכהניזם? ברמה האידאולוגית אין נוכחות גבוה לדעותיו של הרב כהנא במרחב הציבורי הישראלי (גם בן גביר מאמץ רק חלק ממשנתו) ולא אצלנו במרחב הערכים או בין המשתמשים. אז בהצבעת מחיקה על אדם שיש לו במקרה קשר משפחתי לכהנא (זה לא נכח בדיון עליו, ולא הייתי יודע מזה לולי דיון זה) יש תמיכה בהשארתו. ומה בכך? איש עיטי - הבה נשיחה 16:26, 3 בינואר 2024 (IST)

איש עיטי, מדינת הלכה, סילוק פלסטינים מהגדה, מה ההבדל בין כהנא לבין הציונות הדתית? La Nave ‏ 18:19, 3 בינואר 2024 (IST)

אני לא בטוח שכהנא או הציונות הדתית מאמינים במדינת הלכה. כהנא חתר לסילוק פלסטינים מכל הארץ ולא האמין בדמוקרטיה או שיויון כלשהו, גם לא לחילונים. מעטים מאוד באמת מאמינים בדרכו הכללית - בניגוד לתמיכה בטרנספר, שנתמכת גם על ידי אנשים כמו רם בן ברק שאין להם דבר עם משנתו של כהנא. איש עיטי - הבה נשיחה 23:34, 3 בינואר 2024 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩

מפוברק. La Nave ‏ 18:16, 3 בינואר 2024 (IST)

וואו גם לכאן הגיעו פייקים של מכונת הרעל. ברור שזה שטות מטעם. מקוה שתמחק ותחסם Hila Livne - שיחה 19:15, 3 בינואר 2024 (IST)

לפני שממשיכים את הדיון, מישהו רוצה להסביר לי על מה בדיוק מתקיים דיון במזנון (להבדיל מכיכר העיר, או דף שיחה של ערך, או הפניה מלוח המודעות להצבעה)? Tzafrir - שיחה 18:25, 3 בינואר 2024 (IST)

במזנון יש דיוני מדיניות כלליים. זה בדוחק רב יכול להיחשב כזה כי אם הטענה על השליטה הייתה נכונה (והיא לא) היה נדרש שינוי מדיניות שיעודד חזרה לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. ‏DGtal‏ - שיחה 18:29, 3 בינואר 2024 (IST)

וואו, איזו כותרת הזויה. ממש צחקתי בקול. גבי, כישוריך פשוט מדהימים. כמה קפיצות לוגיות והנחות שגויות הכנסת לשלש שורות. מה היה לנו כאן:

• בהצבעת המחיקה התנהל ויכוח ענייני ולגטימי האם מחקריו של ברוך כהנא מספיקים לצורך עמידה ברף החשיבות.
• בדיון טען @Gabi S. שלדעתו פעילותו אינה מספיקה. הקביעה שלו בדיון לפיה נשוא הערך אינו מצוטט בידי שופטים התבררה כשגויה לחלוטין, אבל זכותו לטעות. כמובן שעדיין ניתן לטעון שהנ"ל לא זכאי לערך.
• עורך אחד ויחיד הזכיר את היותו "בן של" כנימוק לזכאות. הטיעון לדעתי שגוי באופן גורף, אבל שוב - זכותו של אדם לשגות (ולצערי יש ערכים שהושארו בנימוק זה, כמו אבנר נתניהו, אבל לא כאן המקום לדון על כך).
• גבי מניח שמי שאביו כהניסט, גם הוא כהניסט (שהרי אותו עורך לא טוען ש"הוא זכאי לערך כי הוא כהניסט", אלא "הוא זכאי כי הוא בן של").
• גבי מניח שמי טוען בזכות קיומו של ערך בהכרח מזדהה עם עמדות נושאו, או למצער, שהתומך בהשארת ערך מבקש להעניק לו בכך אות הוקרה.
• גבי מניח שמי שכל העורכים התומכים בהשארה בהכרח מזדהים עם נימוקיו של אותו עורך יחיד.
• מכיוון שרוב הקהילה נכון לעכשיו תומכת בהשארה, מסיק גבי שהקהילה נשלטת בידי כהניסטים.

תודה גבי.
נ.ב. יובהר שלא הצבעתי שם ואין לי דעה כרגע לגופו של דיון. שמש מרפא - שיחה 20:56, 3 בינואר 2024 (IST)

לא מזמן היה דיון על אשת אקדמיה, שאינה נחשבת פרופסור בישראל אבל נחשבת פרופסור בארה"ב והיה דיון קשה שהיא לא עומדת בקריטריונים. אז עכשיו זה בסדר לקדם ערך ולפרט מאמרים של מישהו שבעיני הסיבה העיקרית לשמור על הערך שלו זה היותו בן של... אמא של - שיחה 23:17, 3 בינואר 2024 (IST)

@אמא של, יפה שכך זה בעיניך, אבל תומכי הערך דווקא הביאו נימוקים ענייניים כבדי משקל. לא יאה מצידכם פשוט להתעלם מהם ובמקום רק להדהד את טיעון איש הקש הזה.
תארים זה יפה וחשוב, אבל לפעמים מישהו זכאי לערך כי הוא אשכרה עשה משהו חשוב בחייו, ולא הכל צריך להיות רק סביב אביו ומשפחתו. שמש מרפא - שיחה 23:20, 3 בינואר 2024 (IST)

שמש מרפא ומה הוא עשה חשוב שעומד בכללים של ויקיפדיה לערך עליו? אמא של - שיחה 00:07, 4 בינואר 2024 (IST)

הכל כתוב בדף ההצבעה. אני מציע לדון שם. אמ;לק: פועלו בתחום המשפט העברי, בין השאר במסגרת הסדרה החשובה חוק לישראל, בה הוא כתב כמה כרכים. מותר להתווכח, אסור לייחס כוונות נסתרות למתנגדים, שמקורם אך ורק בהרהורי לבכם. שמש מרפא - שיחה 00:13, 4 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה
מקום הדיון המרתק הזה כאן ולא במזנון. יעקב - שיחה 00:21, 4 בינואר 2024 (IST)

אזהרת סרקזם רוצים עוד הוכחה לכהניזם? הידעתם שיש גם ערך על האחיין של הרב מאיר כהנא? לא. אתם מוזמנים לערך מרדכי כהנא. וכמובן לא דברנו על ה"אח של" נחמן כהנא (ירושלים).

ועכשיו ברצינות, השתייכות למשפחה מסויימת לא אמורה לתת משקל חֵסֶר לחשיבות של ערך וניסיון לחשוב מה מניע את יוצר הערך, לא אמור להיות שיקול לחשיבות. וכמובן שהשלכה מערך אחד, גם אם הוא גבולי ברמת החשיבות, ל"ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים" היא הגזמה שמבוססת יותר על תחושות בטן ופחות על הוכחות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:50, 4 בינואר 2024 (IST)

אזהרה: מי שמנסה להזהיר בוויקיפדיה מפני פילוסופים כלביים עלול לקבל במקום אזהרה על אכילת בשר נא. Tzafrir - שיחה 12:53, 4 בינואר 2024 (IST)

לא יודע לגבי ההצבעה הספציפית אבל אין ספק שיש המון כהניסטים בויקפדיה עם או בלי תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים. KaℱKa✎קפקא 18:26, 4 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה אולי לא "נשלטת" על ידי כהניסטים כפי שמכריזה כותרת הדיון, אך אין ספק שכוחם, השפעתם, ומספרם של הכהניסטים בוויקיפדיה הולכים וגוברים בהתמדה. זו עובדה פשוטה שנובעת מכך שרובם המכריע של עורכי ויקיפדיה בעברית הם ישראלים, וכוחם השפעתם, ומספרם של הכהניסטים בין הישראלים הולכים וגוברים בהתמדה, וכיום לא רק שהם מיוצגים בממשלה, אלא שהם מהווים בה גורם מכריע שמכוון ומנתב את דרכה. אפשר להתריע על התהום אליו מידרדרת ויקיפדיה, אבל במקרה זה היא לא יותר מנוסע באוטובוס שמידרדר לתהום, וקשה לחשוב על מהלך או פעולה שיצילו את הנוסע הספציפי הזה מגורלם של כל שאר הנוסעים. קיפודנחש 17:39, 5 בינואר 2024 (IST)

ניסיון להרגעה

פתיחת הדיון בכותרת ובהאשמה שבו עוברים על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה (להאשים עורכים אחרים בהיותם כהניסטים ללא שום ביסוס), ועדיף היה שלא נפתח וההאשמה המקוממת שבו לא הייתה נכתבת. אני לא נוקט בסנקציות כי הדיון התפתח למלחמת מחנות ימין-שמאל כדי למנוע ולו מראית עין של ניגוד עניינים. במקום זאת, הפניתי את הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: לדיון (ולעוד דיונים שהתלהטו יתר על המידה בימים האחרונים) בתקווה שהם יפעלו להשבת הסדר והרגעת הרוחות. אני מציע שפותח הדיון יתנצל על ההאשמה שהטיח ושיהיה אפשר למחוק או לארכב אותו כדי למנוע התחממות נוספת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:32, 4 בינואר 2024 (IST)

האם הייתה כאן האשמה גורפת שכל מי שהצביע בעד השארת הערך הוא כהניסט? אני לא רואה את זה בטקסט המקורי.

האם לגיטימי לדון בכך יש הרבה כהניסטים בויקיפדיה? אני סבור שכן. KaℱKa✎קפקא 18:49, 4 בינואר 2024 (IST)

כן לשאלה הראשונה שלך, הייתה האשמה גורפת, ואין צורך להיתמם. איך היית מגיב אם מישהו היה פותח דיון במזנון "תומכי טרור השתלטו על ויקיפדיה"? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:14, 6 בינואר 2024 (IST)

שמחתי לראות שבעיני האביר "תומכי טרור" ו"כהניסטים" הן "האשמות" שוות ערך. למיטב ידיעתי, בישראל של 2024 התיאור הזה לא הולם את המציאות - כהניסטים מכהנים בגאון כשרי ממשלה, וגם אם התואר "כהניסט" נחשב כינוי גנאי בעיני רבים (אני ביניהם), לא כל הישראלים ולא כל הוויקיפדים רואים זאת כך, ולא קשה למצוא ססמאות כהניסטיות נישאות בגאון בהפגנות ומרוחות על קירות ברחבי הארץ. אין שום דימיון ל"תומכי טרור": בישראל של היום, אפילו פוסט בפייסבוק שמישהו יכול חלילה לפרש כ"תמיכה בטרור" יכול להביא לפיטורים, חרמות, ואפילו מאסר. אם מישהו פוטר, הוחרם, או נאסר באשמת "כהניזם", הצלחתי להחמיץ את הידיעה. קיפודנחש 18:23, 6 בינואר 2024 (IST)

@קיפודנחש כל מילה. KaℱKa✎קפקא 14:24, 11 בינואר 2024 (IST)

הבירוקרטים לא יעשו דבר, לפי נסיון העבר. זה קצת מצחיק כי את הסמכות שלא ברור שיש להם למחוק ערכים "פולטיים" הם הפעילו בשמחה, אבל את הסמכות שנתונה להם "להרגיע" דיונים ומחלוקות סוערות הם לא מפעילים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד • 20:08, 4 בינואר 2024 (IST)

"המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה"

כתבה באתר שומרים - המרכז לתקשורת ודמוקרטיה. רדיומן - שיחה 16:30, 4 בינואר 2024 (IST)

מרתק, תודה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:57, 4 בינואר 2024 (IST)

ממש בוקר טוב אליהו. הפיל שעומד במרכז החדר מתגלה, לי בכל אופן ההטייה מאוד ברורה. אליבאבא - שיחה 23:10, 4 בינואר 2024 (IST)

הכתבה הזאת מורידה מהאמינות של הוויקיפדיה העברית. פרק שלם גדול מוקדש ליעקב שעריכותיו בוויקיפדיה העברית מגיעים שוב ושוב לתודעה הציבורית. כמו ציוצים בטוויטר של בן כספית ונוספים. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:27, 4 בינואר 2024 (IST)

כתבה לא מוצלחת במיוחד. עירבוב בין פעילות ניטור, השחתות/עריכות אקראיות ונושאים שבאמת נדונו כאן. כשאני קורא בתקשורת על דברים שאני מכיר והם לא מכסים לעומק אני חושד שבדברים שאני לא מכיר הם גם מחפפים, ופשוט אני לא עולה על זה. איש עיטי - הבה נשיחה 21:00, 4 בינואר 2024 (IST)

הכתבה מוצלחת מאד בכך שהיא מדגימה (פעם נוספת) עד כמה מפוקפקת אמינותם של ערכים העוסקים בנושאים ישראלים הנמצאים עדיין בהתהוות. לדעתי ברור שברוב הערכים האלה מדובר במקרה הטוב בכתיבה עיתונאית וברוב המקרים בניסיון לקיבוע תודעה מטעם גורם, או אידאולוגיה כזו או אחרת. כך לא ניכתבת אנציקלופדיה.

יהיה חבל אם התפנית הרעה הזו לא תביא לשינוי במדיניות. אחד הפתרונות הוא הטלת מורטוריום לתקופה (חודש, שלושה חודשים, או כל תקופה אחרת) על אירועים בהתהוות. אין שום סיבה שפרסום על התפתחות בטחונית/פוליטית/מדינית בישראל תקבל מקום באנציקלופדיה שעה לאחר הפרסומה בתקשורת ועוד בטרם קיים ריחוק של זמן המאפשר להבינה לעומק משמעותה. זהו איננו עיתון. Oy • שיחה 21:33, 4 בינואר 2024 (IST)

כל הפוסל במומו פוסל. אפשר לכתוב את הכתבה הזו בדיוק רק בניסוחים הפוכים: "ניסו להעמיס על הערך מידע לא רלוונטי", "ניסו להסתיר מידע בערך על אליעזר טולדנו". פתטי. ההיטפלות ליעקב מכוערת ממש, כולל הדוקסינג שעשו לו. והנה דוגמא לחוסר הבנה מוחלט ”על האג'נדה הפוליטית של שץ ניתן ללמוד מדף הפייסבוק שלו שם הוא קורא לשחרורו של עמירם בן אוליאל, שהורשע ברצח בני משפחת דוואבשה בכפר דומא ב-2015, מוקיע את יצחק רבין, את שמעון פרס ואת יוסי ביילין כבוגדים, וקורא להרחבתם של היקפי ההרג וההרס בעזה. איך מסתדרים הדברים עם ערכי הניטרליות של ויקיפדיה?” הבנתם מה ההיסק פה? אני לא. שמש מרפא - שיחה 00:30, 5 בינואר 2024 (IST)

באופן אישי אני חושב שבויקיפדיה יש מפגש לעיתים מרתק ולעיתים הזוי בין אנשים שתבניות החשיבה הבסיסיות שלהם פעמים רבות שונות מאד.

מבחינתי המפגש הזה לעיתים מפרה ומאתגר מבחינה אינטלקטואלית, ולעיתים מתסכל- למה לא כולם חושבים כמוני?

הכתבה מגיעה מתוך ראיה בתבנית חשיבה מאד סגורה שלא מסוגלת ממש להקשיב לדעות השונות בתבניות הבסיסיות שלהן. ולכן היא מחזקת את האנרגיות שמקצינות את הדיונים לכיוון הויכוחים והופכות את ויקיפדיה לויכוחיפדיה Avreymaleh - שיחה 01:41, 5 בינואר 2024 (IST)

זו כתבה חשובה, שמאירה את התופעה שלצד ויקיפדים שבאו לכתוב אנציקלופדיה יש כאלה שבאו כדי להטות את ויקיפדיה, ומשקלם הולך וגובר. דוד שי - שיחה 06:56, 5 בינואר 2024 (IST)

כן, רק ש'הטיה' במקרה זה = מה שמנוגד לעמדות הכותב. בנוסף, ההיטפלות לעורכים ותיקים ראויה לכל גינוי. עמיחי זכה שם לשיימינג של ממש, כשהכותב מציג רשימה של עריכות שלא מצאו חן בעיניו. אם הייתי מביא רשימת פעולות כאלה של עורכים ותיקים כאן משמאל הייתי יכול למלא שלוש כתבות כאלה. חבל שדווקא זקן השבט בוחר לשבח כתבה מכוערת כזו. שמש מרפא - שיחה 10:39, 5 בינואר 2024 (IST)

לצערי הכתבה פספסה הזדמנות לעסוק בנושא החשוב של נסיונות ההטיה בויקיפדיה. היא מציגה את הנושא באופן חד צדדי ברור וממילא תורמת דווקא להקצנת תרבות השיח בויקיפדיה. Avreymaleh - שיחה 10:51, 5 בינואר 2024 (IST)

אכן. ניכר שמדובר בכתבה מוזמנת ויש לי גם ניחוש אחד או שניים איזה ויקיפד פה הזמין אותה והזין את הכתב במידע.

נסיונות ההטיה שהכתבה מדברת עליהן נכונות ברובן, אולם הצגת הדברים כאילו כל הבעיה היא בכך שיש קבוצה "ימנית" שמנסה להטות את ויקיפדיה, מוטעית (בלשון המעטה). כמו שדוד שי אמר, יש ויקיפדים שבאו לכתוב אנציקלופדיה ויש כאלה שבאו כדי להטות את ויקיפדיה. אלה שבאו להטות את ויקיפדיה קיימים מימין ומשמאל, ומעשיהם של הויקיפדים הללו משמאל, לא פחות גרועים (ואולי אף יותר גרועים) מאלה שמימין. יורי - שיחה 11:30, 5 בינואר 2024 (IST)

דווקא נראה שיש כאן מבט מבחוץ. הבעיה העיקרית בכתבה הזו היא שהיא מחפשת את הבעיה מתחת לפנס. Tzafrir - שיחה 11:55, 5 בינואר 2024 (IST)

יש כלל פשוט להבחין בין כתיבה ניטרלית לבין הטייה:

מה שאני כותב הוא ניטרלי

מה שאתה כותב זה הטייה

שבת שלום Avreymaleh - שיחה 15:37, 5 בינואר 2024 (IST)

אני עדיין מנסה להבין איך עורך כאן משכנע את עצמו (יהא שמו/כינויו אברהם, יצחק או יעקב) שהוא מסוגל לערוך באופן "אובייקטיבי", "נייטרלי" בערכים שבעניינם הוא כותב:

”לאחר שראינו את עומק הטרלול באמ"ן ועדכננו את הערכים של רוב ראשי אמ"ן (איכשהו לא הגעתי לכוכבי), בזכות עקיבא ביגמן אנו עוברים לטירוף של הוראות הפתיחה באש שהיה להם חלק ישיר בחומרת קריסת הגבול בשמחת תורה. עדכנתי את הערכים של הרצי הלוי (מי לעזאזל מינה אותו לרמטכ"ל?), יהודה פוקס (שלא יחשוב לרגע שיוכל להשאר בצבא אחרי המלחמה) ואליעזר טולדנו (דתי המחמד). שהקב"ה ירחם עלינו.”

ואם הוא חי בהכחשה באשר ליכולתו לריחוק הנדרש ממושאי הכתיבה, איך זה שאיש לא קם ומציע לו בעדינות שינוח מעט מכתיבה על הנושאים האלה. קריאת הדברים האלה מחזקת את מסקנתי שצריך להיות מנגנון שימנע כתיבה בוויקיפדיה על נושאים "בוערים", בטרם ירד מעט גובה הלהבות. Oy • שיחה 11:23, 6 בינואר 2024 (IST)

אני סבור שהכתבה חשובה, בהאירה פן של הכתיבה הויקיפדית שלא מטופל כנדרש. כל עורך שמביע דעות כה קיצוניות וכתיבתו כה מוטה, צריך להיחסם. אין תועלת בהצעת Oy להצעות עדינות , כי אין זו דרכו של כותב קיצוני להתייחס להצעות עדינות. הצעתי לחסום עורכים אלו אינה מפלה בין עורכים מהימין הקיצוני שמתבטאים כפי שמתבטא יעקב, לבין עורכים מהשמאל הקיצוני כפי שהתבטאו חברי זוכרות שערכו את מרבית ערכי היישובים בישראל והתאימו אותם לאג'נדה שלהם. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:17, 6 בינואר 2024 (IST)

@Yoavd ההצעה שלך הרבה יותר הגיונית מזו של @Oyoyoy, כי אתה מציע סיכול ממוקד רק לעורכים שכותבים בצורה מוטה באופן מובהק בלי לפגוע ב'בלתי מעורבים' שעורכים בצורה מאוזנת. השאלה הגדולה היא איך אתה בונה מנגנון שבאמת חוסם את העורכים שכותבים בצורה מוטה מכל הצדדים הפוליטיים? כפי שאתה יכול לראות בתגובתו המלגלגת של @Oyoyoy ל'אברהם/יצחק/יעקב', יש אנשים שהם כה מוטים עד כדי כך שהם מסוגלים לראות הטיה רק בצד אחד של המפה הפוליטית.

אם יש לך מנגנון שיהיה יעיל אשמח לשמוע מהו. Avreymaleh - שיחה 08:33, 7 בינואר 2024 (IST)

@Avreymaleh הצעתי היא להקים ועדה של שלושה ויקיפדים ותיקים , שמקובלים על הקהילה שתבדוק כל מקרה שבו עולות טענות להטיה קיצונית. אם הועדה תחליט כי ראוי לחסום את הויקיפד, הצעת החסימה תובא להצבעה עם דוגמאות ונימוקים. זה מנגנון עם שני שלבים שאמור להיות הגון. מקווה שגם אתה תחשוב כך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:49, 7 בינואר 2024 (IST)

Oy מעלה נקודה חשובה מאוד: האם אדם בעל דעות מוצקות יכול לשמור על נייטרליות בכובעו כעורך בויקיפדיה? בויקיפדיה התשובה קלה מאוד, שכן הכל שקוף ועורכים אחרים בעלי דעות מנוגדות יכולים לבדוק האם העריכות נייטרליות ולהצביע על הטיות, כפי שאני עשיתי רק אתמול בשיחה:שמחה רוטמן. אבל מה קורה במקומות אחרים? האם ראש שב"כ המחזיק בעמדות שמאל, יכול לשים בצד את דעותיו ולהזהיר על סכנות באופן נייטרלי? האם מפקדי משטרה יכולים לנהוג באותה מדיניות כלפי מפגינים מכל המגזרים? האם שופטי בית המשפט העליון יכולים להיות נייטרליים בפסקי הדין שלהם? ובמקומות אלו אין מי שיעיר כשבעלי התפקידים נמנעים מלפעול בנייטרליות. באמת בעייה. יעקב - שיחה 08:57, 7 בינואר 2024 (IST)

ובחזרה לנושא הדיון? Tzafrir - שיחה 09:04, 7 בינואר 2024 (IST)

למי שהתקשה בהבנת כוונתי בהפנייה לשלושת אבותי, דוגמת @Avreymaleh, אבהיר כי כיוונתי לכל עורך שהוא, תהא נטייתו/האידאולוגיה שלו אשר תהא (אולי אם הייתי כותב אברהם, יצחק, ישמעאל, יעקב, עשו, שרה, הגר וגו' הייתי ברור יותר).

אשר להערתך @יעקב הרי שאחת משתיים:

• היא מתבססת על הנחה שגויה ולפיה כל אימת שתרמת בערכים העוסקים בנושאים/אישים עכשוויים ומעוררי מחלוקת, מתקבלת התראה אצל עורכים ותיקים אחרים שעליהם לבדוק את הנייטרליות של עריכותיך. לכשעצמי, כאשר אני רואה ב"שינויים אחרונים" עריכות של עורכים ותיקים מאד אני מניח שעריכותיהם טובות ותורמות באופן שבו אנחנו מצפים מעורך טוב לעשות.
• היא מייצגת גישה של catch me if you can (..."עורכים אחרים בעלי דעות מנוגדות יכולים לבדוק אם העריכות נייטרליות") המנוגדת לחלוטין לערכים שעל פיהם אנחנו צריכים לפעול. לא רק זאת, מן הדברים שציטטתי לעיל, אשר נכתבו ע"י אדם המכנה עצמו בפייסבוק "יעקב שץ", עולה כי קיימת ככל הנראה התארגנות של עורכים (עדכננו) להכניס נתונים משני תודעה בערכיהם של ראשי אמ"ן, ואותו "שץ" (עדכנתי) לקח על עצמו להכניס מידע לערכיהם של אותו אחד ש"מי לעאזל מינה אותו לרמטכ"ל" לזה "שלא יחשוב לרגע שיוכל להשאר בצבא אחרי המלחמה" ול"דתי מחמד". משכך, הנחת העבודה שלי היא כי גם אם יזהה בעל "דעה מנוגדת" כתיבה לא נייטרלית, הרי שכל ניסיון תיקון יתקל באותה חבורת "עדכננו" שיסקלו כל ניסיון לתיקון המידע.

לא כך צריכים להתנהל הדברים. אם יש לך דעות כל כך מוצקות באשר לאישיות (או נושא) בדומה לכותב שציטטתי, בין אם בוז מוחלט, או הערצה בלתי נדלית, מוטב שתדיר רגליך מעריכות בערך על אותה אישיות.Oy • שיחה 11:42, 7 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חברה באיגוד הישראלי לארכיונאות ולמידע. שלשום שלח דודו אמיתי יו"ר האיגוד ומנהל ארכיון יד יערי מייל לכל חברי האיגוד עם קישור לכתבה באתר שומרים עם הטקסט הבא: "המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במעמקי ויקיפדיה" עוד הוכחה לחשיבות תיעוד מהימן, בזמן אמת." אז אותם עורכים כמו יעקב ונוספים שמתייחסים בזלזול לכתבה בשומרים בלי התייחסות עניינית למה שנכתב בכתבה, רק התקפה על האתר שעשה עבודת ניתוח מעולה על העריכות של יעקב ועל מה שקורה בוויקיפדיה העברית. אתם מעדיפים להתעלם מהמראה ששמו לכם מול העיניים, אבל זה מה שכל מנהלי הארכיונים קוראים וזה כולל את הספרייה הלאומית, ארכיון העיר חיפה,ארכיון העיר אשדוד, יד בן-צבי ועוד רבים רבים. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:08, 8 בינואר 2024 (IST)

תגובה למאמר מלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה

חשבתי, ואני עדיין חושב, שהרוב הגדול של עורכי ויקיפדיה מספיק חכמים כדי להבחין בין אמת לבדייה ובין תוכן רלוונטי לבין אוסף של מילים שאמור להפנות אצבע מאשימה אבל בעצם אין בה כלום, ולכן תגובה לכתבה בשומרים מיותרת. אבל, לאור בקשתה של חנה Hanay, הנה תגובתי לפרק: "האג'נדה של המשתמש "יעקב"":

• נכתב: "בשנים האחרונות ניכר כי הוויקיפדיה העברית עוברת תהליך המנסה להטות אותה ימינה." - אין לי שמץ של מושג על מה זה מבוסס. ייתכן שזו תחושה אישית של הכותב. לי יש תחושה הפוכה. איך בדיוק אני אמור להתמודד עם התחושות של הכותב?
• נכתב: "כעת, כאמור, ניטש בוויקיפדיה מאבק עז על שליטה בנרטיב המלחמה כאשר משתמשים גלויים ואנונימיים גם יחד, עושים מאמצים ניכרים להציג את פעולותיהם של שרי הממשלה באור חיובי." - ייתכן. הכותב רק לא ציין שיש באותה מידה משתמשים העוסקים בהצגת פעולותיהם של שרי הממשלה באור שלילי.
• נכתב: "אחד כזה, שמשתמש בכינוי "יעקב"," - קשקוש בלבוש. משתמש:יעקב לא עשה שום מאמץ להציג את שרי הממשלה באור חיובי. הוא נגרר לנסיונות למנוע הכנסת מידע שלילי על שרים. בין השאר הוא נלחם נגד עיוות עמדותיו של שמחה רוטמן, נלחם נגד הצגת פעילותו של איתמר בן גביר באופן שלילי ומוטה, נלחם נגד הצגה מעוותת של התייחסות בצלאל סמוטריץ' לכספים הקואליציוניים, נלחם נגד הצגה שלילית של יואב קיש, ונלחם נגד הצגה מעוותת של פרשת הדרכונים הדיפלומטיים של אלי כהן (פוליטיקאי, 1972). בכל המקרים הללו אני הסברתי ונמקתי את עמדתי, התקיים דיון, וברוב המקרים הצלחתי להשפיע לפחות חלקית לכיוון של הצגה מאוזנת, ואנשים שאני חושב שהם מתנגדי הממשלה, ראו את עריכותי וניכר שהם הסכימו לעריכותי.
• נכתב: "הפגין פעלתנות מיוחדת בכל הנוגע לתליית האשם באירועי 7 באוקטובר באישים במערכת הביטחון, ולא בנתניהו. המשתמש יעקב, אליו התייחסו בעבר גם בהארץ וכן העיתונאי בן כספית, משמש עורך פעיל בוויקיפדיה העברית במשך כמה שנים, ובאחרונה ערך בין היתר את הערכים על ראש שב"כ רונן בר, ראש אמ"ן אהרון חליוה ושר הביטחון לשעבר משה בוגי יעלון. הוא אף הכניס שינויים בערכים הנוגעים לאברהם אדן ולאביגדור (ינוש) בן-גל, שניהם קצינים בכירים שתהילתם במלחמת יום הכיפורים, ואשר הלכו לעולמם. ליעקב חשוב היה לציין בערכים שלהם, שהם תמכו בתוכנית ההתנתקות של ראש הממשלה אריאל שרון מרצועת עזה ב-2005." אני מבין את הדברים הללו כצל"ש על התרומה שלי לויקיפדיה, למעט הטענה המוזרה, שהייתי צריך לערוך גם את הערך של נתניהו, כאילו כל מי שעורך על קבוצת כדורגל אחת חייב לערוך על כל קבוצות הכדורגל, או כל מי שעורך על אתר תיירות אחד חייב לערוך על כל אתרי התיירות. לגופו של עניין, כפי שכבר כתבתי בעבר, יש די והותר משתמשים שדואגים להטיל את האשמה על נתניהו. אחריותו לחיזוק החמאס הופיעה בערך שלו לפני המתקפה, ולאחר המתקפה הוספה לפרק נוסף כדי שאיש לא יפספס. אם הייתי מתעסק בערך שלו הייתי מנסה למנוע את הכפילות, אבל אני לא עורך את הערך שלו כי אין לי כוח למריבות.
• לגבי הפעילות עצמה, לא הפגנתי שום פעלתנות בתליית אשם באף אחד. אולי אפשר לאמר שרצוני לציין את ההשתתפות בדיון הלילי הוא תליית אשם. האמת היא שהופתעתי מההתנגדות לציון עובדות אלו בערכי המשתתפים, ודי ברור לי שמידע זה יגיע לערכיהם במוקדם או במאוחר. לטעמי, המחיקה של המידע, הייתה הטיה חמורה. שאר העריכות לא עסקו באשמה ולא הטילו אשם. ניסיתי לברר ולשתף את הקוראים בהערכות ובפעילות של צמרת הצבא בשנים שלפני המתקפה. את זאת עשיתי כמיטב יכולתי הדלה, וראוי שייעשה יותר. אכן, אני אישית רואה קשר בין ההערכות והפעילות שסיקרתי לבין המחדל, ומן הסתם רבים אחרים יסכימו איתי. אבל פה בויקיפדיה עסקתי אך ורק בהנגשת מידע, מידע חשוב לכל מי שרוצה לגבש עמדה (ותמוה שיש מי שמתנגד להנגשת מידע זה). לא פרשנתי, לא עותתי, לא קישרתי את הדברים למחדל ולא ניסיתי בשום צורה להטעות את הקורא או להעצים עמדות מסוימות על פני אחרות. בדקתי את הערכותיהם של בעלי התפקידים וציינתי אותם בערכים בנסיון לדייק את העמדות של נשואי הערך. כשמצאתי בעלי תפקידים שהזהירו מפני החמאס, כמו נדב ארגמן, ציינתי את הדברים שמצאתי. היו גם מקומות שטעיתי, כמו אצל גדי שמני והדברים תוקנו (בדקתי את העריכות של האנונימי וראיתי שהוא צדק ולכן השארתי את העריכות). מטרתי אחת, ואחת בלבד - הנגשת מידע כמה שיותר מדוייק.
• נכתב: "בה בעת, יעקב נמנע מכל ביקורת על נתניהו וממשלתו, ואף התנגד לעריכות המציגות אותם כאחראים למחדל." - איני צריך לעסוק בביקורת על נתניהו וממשלתו. זה בכלל לא תחום העיסוק שלי. עסקתי בנושאים פוליטיים עכשוויים רק בגלל שגיליתי הטיות נוראיות בכמה ערכי פוליטיקאים וניסיתי למנוע אותם בהצלחה חלקית. לא זכור לי שהתנגדתי לעריכות שהציגו פוליטיקאים כאחראים למחדל של שמחת תורה. הקישור בכתבה שאמורה לתמוך בטענה הזאת מובילה לפעילות שלי בדף של אלי כהן לגבי הדרכונים.
• נטען שיש לי אג'נדה פוליטית והכותב שואל: "איך מסתדרים הדברים עם ערכי הניטרליות של ויקיפדיה?" - את אותה שאלה אפשר לשאול את רבים מעורכי הויקיפדיה. ובעיקר אפשר לשאול את השאלה הזאת את הכתבים של "שומרים", אשר בניגוד אלי, אינם מנסים לשמור על נייטרליות. למרבה הצער, יש גם עורכים כאלו בויקיפדיה העברית.

אם יש למישהו המעוניין בבירור האמת, שאלות אשמח לענות. לא אגיב (אלא אם לא אתאפק וכן אגיב) לשאלות קנטרניות ולהאשמות חסרות בסיס ו/או צבועות. יש לנו אנציקלופדיה לכתוב ואין זמן לבזבז על שטויות. יעקב - שיחה 12:03, 8 בינואר 2024 (IST)

מדהים, תגובה ארוכה בגודל של 8,435 בתים. אפשר היה לכתוב ערך בוויקיפדיה באותה כמות מילים. אם אתה רוצה שאתייחס, אז תאמלק. קראתי את משפט הפתיח שכתבת: "ואני עדיין חושב, שהרוב הגדול של עורכי ויקיפדיה מספיק חכמים כדי להבחין בין אמת לבדייה " הם בהחלט חכמים, וגם יודעים שמי שכותב תגובה כה ארוכה, מנסה לכסות על מעשיו במלל רב. כי מה הסיכוי שמישהו יקרא תגובה כה ארוכה? יעקב, אתה על הכוונת של גופי תקשורת רבים. והגיע הזמן שתכבד עורכים אחרים, ואל תתייג רק מי שאתה מעוניין בו כפי שעשית בדיון בדף שיחה:אורית סטרוק. הגעת על כך גם לבירורים ויקיפדיה:בירורים#תיוג סלקטיבי של עורכים בדיון בערך "אורית סטרוק" חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:53, 9 בינואר 2024 (IST)

אף אני, בדומה לחנה Hanay, התרשמתי שיש כאן איזה שהוא ניסיון לכסות ב"דיבורים כמו חול" על כוונתך להמשיך ולערוך בערכי אישים שכלפיהם אתה חש בוז תהומי, או שהם נושאי דגלך.

אם אכן הבנתי כוונתך נכונה, האם תואיל לפנות למפעילי המערכת כדי לבטל סטטוס בדוק עריכות אוטומטית? זאת כדי שבכל עת מנטרים יוכלו לעקוב בנקל אחר עריכותך ולהתרשם שאכן הן כליל הנייטרליות והאיזון, להבדיל מעורכים אחרים בוויקיפדיה העברית. Oy • שיחה 11:08, 9 בינואר 2024 (IST)

Oy, תודה על התמיכה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:23, 13 בינואר 2024 (IST)

העריכה המגמתית של המשתמש יעקב בערכים פוליטיים חייבת להפסק. טוב שנחסם מעריכה. כך יש לפעול כלפי כל משתמש, רשום או אנונימי, שיעז להטות ערך כלשהו. גם הטיה קלה צריכה להוביל לחסימה. אין לקבל עריכה לא נייטרלית. אני מקווה שכל יתר העורכים שמעזים להוסיף תוכן לא נייטרלי יחסמו גם כן. גילגמש • שיחה 20:34, 12 בינואר 2024 (IST)

הלם, רק עכשיו ראיתי את הכתבה ואת דף הפייסבוק.

יעקב כותב בגוף ראשון: ”"יעקב לא עשה שום מאמץ להציג את שרי הממשלה באור חיובי"”

כמה שזה מצחיק מבין רק מי שהשתתף בדיונים איתו.

יעקב מעסיק את הקהילה בדיונים שנמשכים חודשים כדי להסיר איזה פרט שלא מחמיא לפוליטיקאי. הערכים על בן גביר, רוטמן, סמוטריץ', אלי כהן (שר החוץ החלופי), דיונים בלתי נגמרים שכוללים טנטרומים, מחיקת חלקים שלמים, ובריונות - מגיע השלב שהוא מכניס את הגרסה שלו תוך הכרזה שיש לו רוב כשאין. עצוב שהבירוקרטים לא עוצרים את זה, אתמול הוא עשה זאת שוב, פעם שנייה בערך על אלי כהן . La Nave ‏ 23:04, 12 בינואר 2024 (IST)

גילגמש, כתבת דברים מדוייקים. אני בטוחה שגארפילד שחסם את יעקב לחודש, לא יתפתה לדברי החלקות של יעקב שטען בדף שיחת משתמש:יעקב#חסימה שהוא הגיב לטענות נגדו במאמר. אז אנחנו רואים את התגובה שלו. שפיכה של כל כך הרבה מלל.

La Nave, תקראי בדף שיחת משתמש:יעקב#חסימה את התגובה שלו לחסימה. מוזר לי שמשתמש:Gabi S. הופתע מהחסימה הזאת. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:23, 13 בינואר 2024 (IST)

לאחר מיצוי תקופת החסימה בירוקרט ו/או מפעיל ימונו בתורנות כדי לעקוב בזמן אמת אחרי עריכותיו בעיקר בדפי שיחה, כי כשבירוקרט נקרא בלב המהומה זה כבר מאוחר, הוא לא יכול להבין ולא יכול לעזור. התורנים יתערבו כשהוא כופה מלחמת עריכה, או מסלף עובדות, פותח תת פרקים ומתחיל דיונים כביכול מחדש, עושה כללים לעצמו ומחליט שיש לו רוב, וממשיך מלחמת התשה בלתי נגמרת. זה ישפיע לטובה על היושרה האנציקלופדית ויוריד את רמת ההתברברות וגובה הלהבות בוויקיפדיה. יעקב הוא כוח עבודה והוא יכול לתרום המון, בתודה La Nave ‏ 09:08, 13 בינואר 2024 (IST)

את זה את צריכה לכתוב בדף השיחה של יעקב. כאן לא מספיק. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:28, 13 בינואר 2024 (IST)

הלוואי שהיינו חוסמים כל מי שעורך באופן מוטה, ואפילו הטיה קלה. אלא שאז חצי מהעורכים הפעילים היו נחסמים... בינתיים המצב היה שההטיות הקלות של עורכים משני צדי המתרס מאזנות זו את זו, פחות או יותר. חסימה של משתמש מועיל ותורם בשל מה שנתפס בעינינו כהטיה קלה הוא טעות שתוביל בטווח הארוך להשתלטות צד אחד על מרחב הערכים (וזה לא ניצחון לצד שהשתלט אלא הפסד, כי כפי שלמדתי בעצמי דווקא דיונים עם עורכים "מהצד השני" הם אלה שמובילים לשיפורים המשמעותיים יותר בערכים). מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ד • 08:43, 14 בינואר 2024 (IST)

תשמעו בדיחה

הערך אוניברסיטת אריאל בשומרון בוויקיפדיה העברית גדול פי 2.4 מהערך אוניברסיטת הרווארד. הייתי ממש מתגלגל מצחוק אם לא היה מדובר באנציקלופדיה החביבה עלי. בחודשיים האחרונים נעשו המון עריכות בערך אוניברסיטת הרווארד, אבל איש מהעורכים לא חשב להרחיב את הערך במידע על ההיסטוריה הארוכה של האוניברסיטה, כולם התמקדו באירועי החודשיים האחרונים - כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך כותבים עיתון. דוד שי - שיחה 06:11, 6 בינואר 2024 (IST)

מצטרף למחאה שלך, דוד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:12, 6 בינואר 2024 (IST)

התלונה שלך זה שיש ויקיפדים שהפריעו לך להרחיב את הערך במידע על ההיסטוריה הארוכה של האוניברסיטה או על כך שהכתיבה העיתונאית שנפוצה במחוזותינו לאחרונה הפילה גם אותך? יורי - שיחה 07:35, 6 בינואר 2024 (IST)

כך נכתבת ויקיפדיה. כל אחד לפי תחומי העניין שלו, וללא מערכת ראשית. זו הסיבה לחוסר האיזון הכללית בין הערכים השונים. Liadmalone - שיחה 12:20, 6 בינואר 2024 (IST)

ההשוואה שערכתי מביאה אותי לדילמה: על מה לכתוב בוויקיפדיה העברית? ברור לכל שאנחנו לא מסוגלים להתחרות בוויקיפדיה האנגלית (או הגרמנית) במספר הערכים, ובדרך כלל גם לא בעומק הערכים. הבוקר השקעתי עמל רב בהרחבת הערך ווטסון לפי ויקיפדיה האנגלית. הערך כבר אינו קצרמר, אבל עדיין רחוק בהיקפו מהערך באנגלית, וסביר שמי שמגלה עניין רב בנושא יעדיף את ויקיפדיה האנגלית. במצב זה, נראה לי שבתרגום ערכים ארוכים מוויקיפדיה האנגלית נגזר עלינו להבחין בין עיקר לטפל ולהסתפק בתרגום העיקר. ברור לי שבערך אוניברסיטת הרווארד אנחנו רחוקים מהצגת העיקר, ומאמץ רב מושקע בפרטים שוליים של ההווה. דוד שי - שיחה 11:47, 6 בינואר 2024 (IST)

דוד שי, אתה יכול להוסיף לרשימת הבוגרים את פול סמואלסון, יהודי וחתן פרס נובל, הלן קלר ובנזיר בהוטו. הם כתובים בגרסה האנגלית. ברק אובמה מופיע ומישל לא. אתה יכול להוסיף גם אותה. מאי – שיחה 12:23, 6 בינואר 2024 (IST)

אם ב"פרטים שוליים של ההווה" הכוונה היא לצונאמי האנטישמי ששטף את "האוניברסיטה הטובה בעולם" ואת ליגת הקיסוס בכלל, ומשקף את הדעות הרווחות של העילית של המעצמה שהפכה כיום למדינה האנטישמית בעולם, הרי שבעיני לפחות, מדובר בנושא מהותי בעל חשיבות היסטורית רבה. Liadmalone - שיחה 12:27, 6 בינואר 2024 (IST)

המדינה האנטישמית בעולם?? חחחח אתה חי בזכות המדינה הזו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 13:54, 6 בינואר 2024 (IST)

ארצות הברית היא עדיין לא המדינה הכי אנטישמית, אבל המחנה הפרוגרסיבי הרדיקלי שם מגיע לרמות של אנטישמיות ג'נוסיידלית. פעיל יהודי ביצע ניסוי חברתי ובו הצליח להתרים מסטודנטים Wokeים ליברלים מתקדמים ונאורים רבים (ולא רק מבודדים) כספים ותמיכה למטרה ה"פרוגרסיבית" ה"ראויה" של השמדת יהודים ברצח וטרור: Video exposes anti-Semitic ‘dark side of the hard left’ in social experiment by filmmaker, סרטון בערוץ "Sky News Australia", באתר יוטיוב (אורך: 08:24). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 6 בינואר 2024 (IST)

המדינה הזאת מספקת לי הגנה בידה האחת אבל בידה השנייה מזמינה את צוררי לממש את זממם. כשיתחלף הדור בממשל של המדינה הזאת, כבר לא בטוח שאחיה בזכותה. לפי התהליכים שמתרחשים לנגד עינינו, סביר יותר שאמות בגללה. Liadmalone - שיחה 14:49, 6 בינואר 2024 (IST)

בימים כתיקונם, יש בדבריך משהו. אבל אנחנו לא בימים כתיקונם. צל הגרדומים שוב מכסה על העם היהודי ותגובת העולם היא שוב תגובה מבישה שנעה בין עצימת עין לזוועות חמאס לבין תמיכה בהן, וחרפה מוסרית. יש צדיקות בודדות בסדום (ארצות הברית, הממלכה המאוחדת, גרמניה וצ'כיה), אבל הציון שמגיע לעולם על תגובתו לטבח 7 באוקטובר הוא "נכשל". כאמור, צל הגרדומים שוב מכסה על העם היהודי, וקשה להתעסק בנושאי דיומא כאשר אתה הולך בגיא צלמוות וצריך להגן על חייך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:22, 6 בינואר 2024 (IST)

עוד פריט מידע קטן על האוניברסיטה הגדולה, בתקווה שיעודד הרחבת ערכים: הידעתם שמקור השם (הפרטי) „הרווארד״ הוא בג’נטלמן האנגלי w:Hereward the Wake – טיפוס חביב שלפי המסופר הסתובב בסביבות בוסטון וגם לא רחוק מקיימברידג'? Tzafrir - שיחה 14:46, 14 בינואר 2024 (IST)

ציון 100 ימים למלחמה בויקיפדיה

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#ציון 100 ימים למלחמה בויקיפדיה
--Yossipik - שיחה 00:15, 7 בינואר 2024 (IST)

סיור אלף מילים בבית אבא - תזכורת

סיור אלף מילים ב"בית אבא", על שם אב"א אחימאיר יתקיים ביום שישי הקרוב, 12 בינואר 2024.

"בית אבא" הוא הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל (1897-1962), בדירה שבה חי ויצר בעשור חייו האחרון. בנו, יוסי אחימאיר ידריך את הסיור בחינם. תחילת ההדרכה תהייה בשעה 10:00, כתובת: רח' ניצנים 12, רמת-גן (שיכון ותיקים).

נא להירשם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים! ‏Ovedc • שיחה 16:13, 7 בינואר 2024 (IST)

מתכננת להגיע חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:32, 7 בינואר 2024 (IST)

מלחמת הטיטנים - ביל אקמן בציוץ בטוויטר

מעבר לאוקיאנוס מתרחש בארצות הברית מאבק אדירים בין חלקים מהאקדמיה האמריקנית לבין המיליארדר היהודי ביל אקמן. אקמן גרם להתפטר לשתי נשיאות אוניברסיטאות שראו בשימוע בקונגרס קריאות להשמדת העם היהודי כדבר לגיטימי. בתגובה הותקפה אישתו נרי אוקסמן על עבודת הדוקטורט שלה. בין היתר בעבודה שלה ויקיפדיה צוטטה לא פחות מ-15 פעם בלי קרדיט. ציטוט מציוץ שלו בתגובה (מתורגם):

"15 הדוגמאות הראשונות שזוהו כגניבת דעת הן כולן מערכי ויקיפדיה להגדרות של מילים ומונחים שבהם השתמשת בעבודת הדוקטורט שלך, הכוללות אריגה, גרפיקה ממוחשבת, אופטימיזציה, שטף חום, עיצוב בר קיימא, עיצוב בעזרת מחשב ומונחים דומים אחרים. אתה אפילו לא בטוח אם זה גניבת דעת או לא. אתה באמת לא יודע, כי מעולם לא ראית את ויקיפדיה מובאת כמקור."

אפי ב. 10:48, 8 בינואר 2024 (IST)

וזאת התגובה של מישהי מוויקי לדבריו של אקמן: https://www.youtube.com/watch?v=t_jM6aoTDK0. Sima shimony - שיחה 11:44, 8 בינואר 2024 (IST)

"אתה אפילו לא בטוח אם זה גניבת דעת או לא" - ראוי להביא את ההקשר לדברים אלה. אקמן כתב שהוא לא יודע האם נכון לדרוש מחוקר לציין מקור לפירוש מילוני, ושזו סוגייה שראוי לאקדמיה לתת עליה את הדעת. מעולם לא פרסמתי מאמר אקדמי, אבל אף שאני תומך בגישה של הבאת דבר בשם אומרו בכל מקום שמתאפשר, לא נראה לי קריטי להתעקש על קרדיט ל"הגדרות של מילים ומונחים". מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ד • 22:44, 9 בינואר 2024 (IST)

זה תלוי בהקשר. להגדרה טריוויאלית, כמו "משולש הוא מצולע בעל שלוש צלעות" אין צורך לתת קרדיט, אבל להגדרה לא טריוויאלית, שביצירתה יש שיקול דעת מסוים, כמו "עוצמה יהודית היא מפלגת ימין קיצוני ישראלית", ראוי לתת קרדיט. גם כאשר ההגדרה מביאה ציטוט מדויק של ניסוח ייחודי, ראוי לתת קרדיט. דוד שי - שיחה 07:57, 10 בינואר 2024 (IST)

קישורים לערכים רלוונטיים: ביל אקמן, נרי אוקסמן, MIT. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:18, 12 בינואר 2024 (IST)

בטעות או לא בטעות, לויקיפדיה יש אג'נדה

הועבר לשיחת משתמש:84.108.123.209#בטעות או לא בטעות, לויקיפדיה יש אג'נדה. דוד שי - שיחה 20:12, 12 בינואר 2024 (IST)

חיסול 16 ספינות באי קאשם?

היום בצהריים פרסם ערוץ עכשיו 14 ידיעה על השמדת 16 ספינות איראניות ואף צירף סרטון וידאו. ככל שבדקתי אף כלי תקשורת אחר לא פרסם ידיעה זו. האם זה פברוק של עכשיו 14? טל ומטר - שיחה 00:40, 9 בינואר 2024 (IST)

פורסם גם כאן. רדיומן - שיחה 07:45, 9 בינואר 2024 (IST)

מעניין. הציוץ המצוטט בכתבה ב"מעריב" - נמחק. ‏עמיחי • שיחה 17:11, 9 בינואר 2024 (IST)

מקורות זרים

אחד הדברים שמרגיזים אותי במרחב הערכים הוא לקרוא ערך ולגלות שכלל מקורותיו הם מכלי תקשורת שלא בעברית, כאשר בנקל אפשר למצוא מקורות מקבילים בכלי תקשורת עברים. כך לדוגמא, ערכתי לאחרונה את הישאם אל-סעדני, טרוריסט סלפי פלסטיני שנהרג במתקפת חיל האוויר ב-2012 (כמה חודשים לפני מבצע עמוד ענן) וגוש שלם של מקורות שלא אחד מהם עברי טפח על פני, בעוד ששיטוט קל ברשת הניב שפע מקורות עבריים. האם יש מה לעשות למנוע את זה? נראה לי שלא, כל עוד לא נגביל בצרה כזו או חרת את כלי התרגום. אבל להתלונן - בשביל זה נועדה הכיכר. איש עיטי - הבה נשיחה 10:02, 14 בינואר 2024 (IST)

זו בעיה נפוצה בערכים בנושא שמעניין ישראלים אך תורגם מוויקי האנגלית. אין לבוא בטענות אל המתרגמים, שהרי מלאכת התרגום קשה ומועילה גם כאשר אינה מושלמת. מי שנתקל בתופעה מוזמן לתקן. דוד שי - שיחה 13:51, 14 בינואר 2024 (IST)

ח

חבל להתרגז. לפעמים מקורות זרים הם המקור למידע על מה שקורה במדינת ישראל ואילו פרסומים בתקשורת עברית הם תרגומים (באיכות משתנה) של המקור. כך למשל, התחקירים של ה-NYT על שאירע בשבת השחורה. במקרים כאלה ראוי להפנות את הקורה למקור המידע.

אנה פנתה הסאטירה?

זקני הדור בוודאי זוכרים את המדורים הסאטיריים שהופיעו בעיתונות העברית: "דבר אחר" בעיתון "דבר", "Zoo הארץ" בשבועון "העולם הזה" ו"פתחלנד" ב"ידיעות אחרונות". ב"מעריב" לא היה מדור סאטירי, אבל פורסמו טוריהם הסאטיריים של אפרים קישון וארט בוכוואלד. שאלתי: לאן כל זה נעלם בשנים האחרונות? מדוע אין יותר סאטירה בעיתונות הישראלית, אלא רק שרידים מעטים? הסבר אחד שעולה בדעתי הוא שהמציאות בישראל עולה על כל דמיון, כך שקריאת עמודי החדשות יכולה להיחשב לסאטירה משובחת, לוּ רק עסקה במדינה בדיונית, ולא במדינה שבה אנו חיים ועליה חלמו אבותינו. דוד שי - שיחה 14:22, 14 בינואר 2024 (IST)

בעבר לא היו מקומות אחרים לפרסם סאטירה. היום יש. והם מציבים פחות מגבלות. Tzafrir - שיחה 14:39, 14 בינואר 2024 (IST)

בדיוק. נראה לי שלא חסרה סאטירה ברשתות החברתיות. Galaranty - שיחה 22:53, 14 בינואר 2024 (IST)

במעריב היו מספר מדורים סאטיריים, שפורסמו בגיליון יום שישי במוסף הפוליטי. היום יש טור סאטירי למחצה של מאיר עוזיאל במוספשבת ואריה אלדד משלב לעיתים קרובות סאטירה בטור הפוליטי שלו במעריב סופהשבוע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:30, 14 בינואר 2024 (IST)

(התנגשות) במעריב אולי לא היה מדור סאטירי, אבל היה מדור עם בדיחות קרש שלכותבו, מאיר עוזיאל, היה נדמה שהוא סאטירי. קיפודנחש 17:58, 14 בינואר 2024 (IST)

קראתי פעם באחד הטורים השמאלניים הקבועים שהיו פעם ב"ידיעות" (אולי זה היה עמוס קינן. היו שם גם סילבי קשת ואחרים), שמשה דיין כינה פעם את אותו דף קבוע של טורים בכינוי הגנאי "פתחלנד". אבל אלה היו טורים פוליטיים יותר מאשר סאטיריים. Liadmalone - שיחה 19:52, 14 בינואר 2024 (IST)

הייתה סאטירה גם בטלוויזיה, ובפרט, ניקוי ראש והחמישיה הקאמרית - בשתי התוכניות היו גם סקצ'ים שלא נחשבים "סאטירה", וגם כאלו שכן. תוכניות של דאחקות והצחקות רבות שודרו ומשודרות מאז, אבל נרלי מפוקפק לכנותן "סאטירה" (נגיד, ארץ נהדרת).

היתה סאטירה של ממש גם בתיאטרון, ובפרט כמה רוויואים סאטיריים של חנוך לוין - מלכת אמבטיה, ואת ואני והמלחמה הבאה. הקהל הגיב בזעם ומטחי עגבניות, ולעתים באלימות, והסאטירה הזו נאלמה דום. שריד כמעט יחיד ממנה הוא השיר שאינו בדיוק סאטירי שחמט (שיר), שבאופן אירוני זכה לפופולריות וביצועים רבים, בניגוד בולט ליחס שקיבל הרוויו ממנו נלקח.

להערכתי הציבור הישראלי יגיב היום לסאטירה באופן קשה בהרבה מהתגובות אז, ואם מישהו ינסה להציג על הבמה או לכתוב בעיתון סאטירה דומה, הוא יסתכן לא ב"פירוק הבמה", אלא בפירוק הצורה וסכנה לחייו - החמאס היהודי הרים מאז את ראשו, ופרצופו המכוער גלוי היום לעין כל. כשמנגד ניצבות הזוועות המצמררות של החמאס המוסלמי, נוצר מצב שבישראל של היום מסוכן ממש לפתוח את הפה. בפרט, לא הייתי מעזה לכתוב את הדברים הללו כאן לו נדרשתי להזדהות בשמי האזרחי. כוונת הנאום היא לומר שהיעדרה של סאטירה ראויה לשמה עליה מיצר דוד לא נרלי מפתיע. קיפודנחש 21:42, 14 בינואר 2024 (IST)

ההשוואה שלך מקוממת ומכאיבה במיוחד בתקיפה הזו - וגם שגויה. לדבר על "חמאס יהודי" מול החמאס האמיתי זו יריקה בפרצוף של קורבנות חמאס וזילות כאבן. אנא הסר את דבריך הפוגעניים. זה לא הזמן לזרות מלח על הפצעים של ישראלים רבים, כולל לא מעט כאלו שגם כותבים בוויקיפדיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:37, 14 בינואר 2024 (IST)

בימים אלו מלכת האמבטיה רץ בתיאטרון יפו ולא ראיתי שמישהו אפילו התרעם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 07:42, 15 בינואר 2024 (IST)

ואם יש סאטירה ממשית שנכתבת בישראל היום, אולי יהיה אפשר להציגה בריש גלי עוד 50 שנה ואף אחד לא יתרעם. קיפודנחש 18:13, 15 בינואר 2024 (IST)

אם אני זוכרת מה זה אומר עלי? שאני זקנה? Hila Livne - שיחה 11:09, 15 בינואר 2024 (IST)

הסרטון החדש של השבויים

― הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה#הסרטון החדש של השבויים

"ויקיפדיה" פרו רוסית עולה היום לרשת

גרסה רוסית לאתר ויקיפדיה, בשם "Ruwiki", צפויה לעלות במהלך היום. כך לפי דיווחים שונים ברוסיה. למרות שאתר ויקיפדיה אינו חסום במדינה, החברה המפעילה את האתר נקנסה על ידי הקרמלין כמה פעמים מאז הפלישה לאוקראינה והמלחמה שנפתחה בפברואר 2022, עקב מידע שפורסם על אודות אוקראינה והמלחמה - המכונה על ידי מוסקבה "מבצע צבאי מיוחד". לפי דיווח בעיתון "קומרסנט", בגרסה הרוסית קיימים כבר עכשיו יותר ערכים מאשר בוויקיפדיה בשפה הרוסית. (רויטרס) [1]https://www.ynet.co.il/news/article/syvjjnmyp מבקר המדינה - שיחה 10:33, 15 בינואר 2024 (IST)

על פי הערך בוויקיפדיה האנגלית עליו, הוא התחיל כאתר מראה. PRIDE!‎ - שיחה 21:25, 15 בינואר 2024 (IST)

זה אומר שעכשיו יהיו לנו פחות טרולים רוסים? נהדר! מיכאל.צבאן • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד • 22:26, 15 בינואר 2024 (IST)

עדיין היא יותר נייטרלית מוויקיפדיה הערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:40, 15 בינואר 2024 (IST)

מבלי שבדקתי ביסודיות, נראה לי שגם בוויקיפדיה האנגלית יש הטיה נגד הרוסים. אם הגישה היא לבחור בצד הצודק, אז היא לא קיימת במלחמה שלנו נגד החמאס. נראה לי שהם מאמינים לדיווחים האוקראינים בלבד ולא לרוסים, וגם לא כל כך מדווחים על פשעי מלחמה של האוקראינים, ואני לא בטוח שהם צדיקים. זה מזכיר לי שבוויקי האנגלית לא ממש כותבים באופן משמעותי על פשעי החמאס בתוך רצועת עזה, ונותנים אמון רב בדיווחים של מקורות שכפופים לחמאס או תומכים בו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:45, 16 בינואר 2024 (IST)

אשמח לרעיון לתמונה

לערך אידיוסינקרטיה - תודה מראש Hila Livne - שיחה 11:08, 15 בינואר 2024 (IST)

ווי, זה קשה. קונספט נורא מופשט וכללי.

אולי תמונה מ-For The Birds (סרט קצר קלאסי של פיקסר)? למשל כמו הצילום מסך הזה. לא בטוח שזה יכול להתאים מבחינת זכויות יוצרים...

אולי אפשר למצוא סלבריטאי עם הרגל אידיאוסינקרוטי ידוע? לא מצליח לחשוב על דוגמאות טובות.

ניסיתי להתייעץ עם ChatGPT, הוא הציע להציג הרגלי אכילה מיוחדים. גם כאן אין לי רעיונות קונקרטיים. Galaranty - שיחה 22:12, 15 בינואר 2024 (IST)

פרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל - המשך

בהמשך לפרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל, קיבלנו 24 תמונות של קיבוץ ניר עוז מהצלמת ‏יעל יולוביץ'‏ (Q124289856). גם תמונות שצולמו לפני ה-7 באוקטובר - כאן.

• 
  גלריית הבית הלבן בין נירים לניר עוז, אותה יזם, הקים ותפעל חיים פרי שנחטף לעזה
• 
  ביתה השרוף של נילי מרגלית שנחטפה לעזה ושוחררה
• 
  ערימות אפר שעבר ניפוי ע"י רשות העתיקות, במטרה למצוא שרידי אדם

Geagea - שיחה 13:01, 15 בינואר 2024 (IST)

~ מקף ෴‏ 01:32, 16 בינואר 2024 (IST)

מחריד ומזעזע. תודה שהעלית Hila Livne - שיחה 09:44, 16 בינואר 2024 (IST)

חסימה גורפת

משתמש:גארפילד חסם מספר עורכים וותיקים מכיוון שהתווכחו. עונש קולקטיבי, חד צדדי, על דעתו של אדם יחיד. לא כך אמורה להתנהל ויקיפדיה. Ladypine א - שיחה 09:04, 16 בינואר 2024 (IST)

למען האמת, זה בתחום סמכותו. אבל אכן - מהלך שגוי שגרר מהלך שגוי נוסף. לדעתי היה ראוי לשחרר את החסום הראשון ולא לנסות "לאזן" על ידי חסימת אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:21, 16 בינואר 2024 (IST)

מדויק איש עיטי. כשחוסמים עורכים רק כי הם עורכים פוליטית זה יוצר בעיות חמורות של אמון והטיה Hila Livne - שיחה 09:43, 16 בינואר 2024 (IST)

החסום הראשון הפר שלל חוקי ויקיפדיה ובהרבה מקרים אחרים היה על הגבול האפור.

הראשון (יעקב) בהחלט היה ראוי לחימה על התנהגות של תואמת את ויקיפדיה. לפחות שניים מהאחרים התנהלו בצורה לגיטימית לגמרי והענישה שלהם הייתה אך ורק על הבעת דעתם בערכים פוליטים. 2A02:14F:1FB:4DAC:0:0:112B:27E7‏ 10:47, 16 בינואר 2024 (IST)

ברור. הימניים הם הרעים והשמאלנים הם הטובים. ככה זה קבוע. דוגדוגוש - שיחה 13:27, 17 בינואר 2024 (IST)

קרה כאן דבר חריג וחמור. על פי הודעות החסימה בדף השיחה של כל אחד מהחסומים, הם נחסמו לא כי פעלו בניגוד לחוקי ויקיפדיה, אלא על מנת להרתיע אחרים. זה בדיוק ההבדל בין ״ענישה״ ל״הרתעה״: אסור להעניש אנשים שלא הפירו חוק רק על מנת להזהיר ולהרתיע את הקהילה.

הקהילה מתרחקת עוד ועוד מההגעה להסכמות רחבות (שמקובלות בויקיפדיות אחרות) ונוטה לבחור בפתרון ה״קל״ אך המפלג של הצבעות כוחניות. אבל הבחירה לחסום שלושה עורכים היא היא דרך כוחנית כשלעצמה ושוב מרחיקה את הקהילה מההסכמות הרחבות ומהגישור. איפה ״איש השום״ והגישה המתונה שלו כשצריך אותו? Kulli Alma - שיחה 10:30, 16 בינואר 2024 (IST)

אם כבר מזכירים את HaShumai, אעתיק לכאן דברים שהוא כתב בשמש:Sofiblum (יש לשים לב שמדובר בתגובה שנכתבה במקום אחר, אבל יש בעקרונותיה כדי להועיל לדיון): תמיד חסימה ארוכה היא מצערת (לכל הצדדים), ובמקרה הזה גם מפתיעה. ... לצערי בגלל פרוייקט שלקחתי על עצמי בשנתיים האחרונות בוויקיפדיה אני לא העמקתי בדיונים הרלוונטיים (ואני מניח מההקשר שהחסימות בוצעו על פי מספר דיונים שונים בהם אותה תופעה חזרה על עצמה), כך שאני לא יכול לקבוע אם החסימה מוצדקת או לא, אבל הרושם הוא שכל הצדדים מסכימים כבר הרבה זמן שישנה בעיה של דיונים שהופכים לפוליטיים מדי, עם פחות מדי דגש על מקורות ויותר דגש "מחנאי" וכדומה (אינטרפנטציה שלי לדברים שנאמרו במספר דיונים; אם מישהו חושב שהיא לא משקפת מוזמן לחדד את הבעיה לדעתו). כאמור, אני לא בקיא מספיק בפרטים להעריך האם סדרת החסימות הזו מסייעת לבעיה, אבל אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה, כאשר לצורך העניין, הפתרון שעל הפרק – כפי שאני מבין אותו – הוא לחסום עורכים שלוקחים חלק בבעיה (לפחות לדעת מי שמנסה לאכוף). האם אכן הייתה הפרה או לא זה דיון שלם ופרטני בכל פעם, שכאמור אני כרגע לא מסוגל לעסוק בו ולכן אני שם אותו צד, ומנסה לדבר על הפן המהותי. אני חושב שיש הסכמה כללית בקהילה שיש בעיה, ואולי אפילו יש הסכמה מהי הבעיה. האם פתרון אחר עדיף? סקרן לשמוע. ...איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 16 בינואר 2024 (IST). קחו בחשבון שלא העתקתי את כל המגילה, והקיטוע הוא על אחריותי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:03, 16 בינואר 2024 (IST)

קטע שאני מוזכר פה פעמיים אולי רלוונטי גם ההמשך של דבריי, מצרף גם אותו: "בנוסף, אישית כשאני חוסם חסימות ארוכות, אני לעיתים מקצר את החסימה אם אני מקבל את הרושם שנלמד לקח ושיש נכונות לפעול אחרת (אגב, גם בלי קשר לחסימות ולהפרות, תמיד אפשר להשתפר. גם אני, כשאני לא מפר אף כלל, לעיתים מזהה הזדמנויות להתנהל בצורה טובה יותר). נראה די בטוח לומר שגם גארפילד נוקט כך, הרי קיצר את החסימה של יעקב. מזמין את כל מי שנחסם, ובמיוחד אם החסימה אכן אינה מוצדקת (לא פנוי לבדוק כאמור), לחשוב על שתי הנקודות שהעליתי כאן. מה מהותית ולא פרטנית צריך להיות הפתרון לבעיית הפוליטיציה, ואז לגבש הצהרה אישית של שיפור כלשהו בעניין. בלי קשר לשאלת צדק החסימה, אני בטוח שמהלך כזה לא יזיק, ואולי יסייע לקצר את החסימה. אני מקווה שקיצור החסימה באופן כזה, עבור כל הנחסמים שיוכלו לעשות זאת, יהיה סוג של win-win רב צדדי, ומציע את זה כי זו פרשיה שמעורבים בה לא מעט עורכים שאני לגמרי בעדם" איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:40, 16 בינואר 2024 (IST)

אני מחזק את גארפילד. ארבעת העורכים המדוברים עסוקים בחדשים האחרונים באופן אובססיבי בוכחנות פוליטית בשלל ערכים ודפי שיחה. הוכחנות הזו דרדרה ומדרדרת את ויקיפדיה למקום פוליטי יותר, מחנאי יותר, אנציקלופדי פחות, נייטרלי פחות, וגם נעים פחות. נעשו אין-ספור נסיונות להרגיע את הרוחות ולהניא אותם מפעילות מזיקה זו, והגיעו מים עד נפש. בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)

חוסמים עורכים כי הם מתווכחים? ויקיפדים תמיד ייצרו כמויות מלל בדפי שיחה, לכן אנו פה. מי שלא רוצה, שלא יקרא. חסימה בגלל הבעת דעה לא תואמת את רוח ויקיפדיה. עורכים שלא עברו על כללי ויקיפדיה צריכים להיות משוחררים מהחסימה, ומפעיל שחוסם עורכים שלא עברו על הכללים, לא צריך להיות מפעיל. Ladypine א - שיחה 11:06, 16 בינואר 2024 (IST)

השקעתי קצת זמן בחפירה כדי לגלות על מה המהומה. לאחר מעקב אחרי קצות החוט שהושארו פה, מצאתי את ההודעה הזו של גארפילד. היא מאד מטרידה ואני חייבת לברר האם הבנתי נכון. גארפילד חסם את יעקב למשך חודש, ב-12 בינואר. לדבריו, לאחר אזהרות רבות אם גם לא בנושא הספציפי עליו נחסם יעקב. ב-15 בינואר נמלך בדעתו, קיצר את החסימה של יעקב לשבוע וחסם במקביל גם "שלושה מהעורכים הבולטים שמתווכחים ומתנצחים במרחב הערכים על כל צעד, שעל ופסיק - איתמראשפר, סופיבלום ואמאשל". האם לא היה טעם להזהיר, כמקובל? האם זו אכן חסימה לא בגלל הפרה של כללי הקהילה אלא כדי להרתיע את הקהילה מויכוחים? ומנגד, יש עורכים אחרים שמנהלים את אותה טקטיקה וכבר ההתבקשו בעבר להפסיק. הם לא בסל החסימה הנוכחי. איך תתבצע אכיפה שווה ומידתית על כל המרחב? יש מכסת תגובות לנושא, עם מונה תגובות אוטומטי שיזעיק בקרה לדף שיחה? איך יוכל כל עורך עם כוונה טובה לדעת שהוא לא חורג ממכסת התגובות המותרת? מצטרפת לאמירתה של Ladypine - חוסמים פה עורכים כי הם מתווכחים? ללא אזהרה? מקווה שיש פה אי הבנה עמוקה שלי ואשמח להבהרה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:24, 16 בינואר 2024 (IST)

מקריאת ההודעה של גארפילד בדף של אחד החסומים יש לי רושם שהחסימה התבצעה ללא כל התראה או דיון. זה בניגוד לחסימת יעקב (שלא נראתה לי מוצדקת) - שם התנהל דיון לפני החסימה. האם אין נוהל מסודר לחסימה? אני חושש שהמאבקים המתישים יגלשו למאבקי חסימה בין מפעילים וזה כבר יהיה סופה של הויקיפדיה בעברית.ProfPB12 - שיחה 12:45, 16 בינואר 2024 (IST)

אכן כן, חסימה ללא הזהרה וללא סיבה מוצדקת Hila Livne - שיחה 13:02, 16 בינואר 2024 (IST)

אני בעד לשחרר לאלתר את שתי העורכות שנחסמו בפעם הראשונה וללא אזהרה. החסימה שלהן לא תפתור את הבעיה של ריבוי ויכוחים בנושאים אקטואליים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:33, 16 בינואר 2024 (IST)

החסימות זו זריית חול בעיניים. הן לא פותרות כלום ואולי יוצרות שקט תעשייתי לשבוע אבל רק דוחות את הבעיה. שורש הבעיה הוא הפיכת ויקיפדיה לעיתון יומי תוך ניסיון ליצור "עיתון" שמשלב את "הארץ" עם "ערוץ 7". זה לא עובד וזה לא יכול לעבוד. לכן הפתרון בעיני זה לאסור לכתוב על אירועים עכשוויים (כן. כולל מלחמת חרבות ברזל) ואיסור שימוש במקורות (עיתונים) שנכתבו לפני פחות משנתיים (אולי שלוש). אחרי שנתיים רוב המחלוקות כבר ירגעו וניתן יהיה לכתוב מתוך יותר קונצנזוס. Danny Gershoni - שיחה 19:19, 16 בינואר 2024 (IST)

זו אף דעתי. הטלת מורטוריום על הוספת מידע "טרי וחם" בנושאים הנתונים במחלוקת פוליטית (כולל ערכי אישים) היא הפתרון. יש לנסות לנסח הצעה כזו ולהעלותה להצבעה מסודרת. מימד הזמן הוא שמאפשר להבין חשיבות של אירועים. Oy • שיחה 20:29, 16 בינואר 2024 (IST)

דיונים על עניינים פוליטיים נמצאים גם בשלל ערכים אחרים. האם מדובר על מצב החסה בשטחים? מצב החסה בגדה המערבית? מצב החסה ביהודה ושומרון? Tzafrir - שיחה 10:42, 17 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים מאוד עם דני גרשוני, על אף שברור לי שלא ניתן יהיה להעביר החלטה שכזאת. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא תחליף לאתרי חדשות. זה פשוט לא עוזר לקוראים שיכולים למצוא את מבוקשם באתרים אלו. Shannen - שיחה 16:08, 17 בינואר 2024 (IST)

מתנגד מאד לחסימה הגורפת הזו. תודה, Ronavni - שיחה 18:01, 17 בינואר 2024 (IST)

תרבות הדיון בויקיפדיה

― הועבר מהדף וק:מ
אני תוהה מה קורה כאן. נזכרתי הבוקר בשיחה בין בנימין נתניהו לאילון מאסק על חשיבות ויקיפדיה ותוהה מי בוחש כאן. יש כאן עורכים שנוהגים להלך אימים, לקלל ולקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם, והם אינם נחסמים ופועלים חופשי במרחב במשך תקופה ארוכה. לפחות שניים מהם מתהדרים בתואר מפעיל מערכת. בנוסף גילינו לא מזמן כי ארגון ימני קיצוני פועל כבר שנים בחופשיות על מנת להטות ערכים לפי האג'נדה שלהם והבירוקרטים מאפשרים את הפעילות הזאת ללא מפרע. מי בוחש מאחורי הקלעים ומנסה להשתיק את הקולות הליבראלים? מי באמת מנהל את ויקיפדיה ישראל? מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני? ולמי זה מפריע שמנסים למנוע מהם? אני מוחה מחאה גדולה נגד התהליכים המאד חמורים שקורים כאן. אני חושבת שהבירוקטים נכשלו פעם אחר פעם להגן על המרחב הזה כמרחב בטוח ונעים לפעולה, כאשר איומים, קללות ונאצות נותרות ללא מענה, אך הגנה על המרחב מפני הטיות - גוררת חסימות. Hila Livne - שיחה 09:13, 16 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה

כרגיל, כשהשמאלנים חושבים שהימין ה"קיצוני" מנהל את ויקיפדיה, והימנים בטוחים שזה דוקא השמאל ה"קיצוני" – אולי זה סימן שבסך הכל אנחנו במקום טוב באמצע... בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)

”מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני?” (Hila Livne)

מי שולח פעילים לעשות כאן ויקיחדשות ולהציף את ערכי הפוליטיקאים בחדשות ומידע אקטואלי והחדרת פרשנות פוליטית ששנויה במחלוקת עמוקה למרחב הערכים? 2A01:6502:6465:7AA:41DA:6DBB:BBEE:3621‏ 13:09, 16 בינואר 2024 (IST)

אני מזדהה עם עמדתה של הילה ליבנה. מרגישה שביצעו פה נוהל חניבעל בעורכים מסורים.

כמו כן אני מנסה להבין את התחושות הסימטריות של שני צידי המתרס. יכולה להבין כאב ועלבון של מי שחשו מודרים ועתה הם על הסוס. אבל בכל זאת דבר אחד איני מבינה. איני מבינה את ההכחשה וההתנערות השיטתית לגבי ציטוטים של אישי ציבור.

אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית. בטוחה שהרבה מהויקיפדים מכירים מקרוב את החומות שהתגבהו פה השנה בין ציבורים שונים.

אני כואבת את כאב המדינה שלי, שלנו, ורואה בעצב איך כל האלימות מפעפעת גם לכאן לויקי. כלנית - שיחה 20:55, 16 בינואר 2024 (IST)

גם את מדמיינת "עורכים שנוהגים לקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם" ולצד זה מתעצבת על השפה האלימה ש"מפעפעת"? עוזי ו. - שיחה 15:23, 17 בינואר 2024 (IST)

עוד שלושה קרבנות של תפיסת "האיזון הקדוש". על כל בריון צד אחד יש לחסום גם מהצד השני. כמה חידושים -

• כבר לא צריך תירוץ, סתם חוסמים "כי הם מתווכחים."
• על כל חסום מצד אחד חוסמים הפעם 3 מצד שני. אולי כדי להרתיע מבקשת חסימות בעתיד.
• אין צורך באזהרות. יאללה לחסום. אסף השני - שיחה 22:12, 16 בינואר 2024 (IST)

  "בריון צד אחד" מילא הוא היה ימני, מדובר כאן באיש טוב המאמין בדברים מסויימים, הוא צויר באתר לאחרונה כימני, הוא לא משויך לשום צד. אייל • שיחה 02:40, 17 בינואר 2024 (IST)

  " אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה". כתב בצדק איש השום. הצעתי חלופות כמה פעמים:

  • צמדים פולטיים - זוג עורכים בעלי עמדות מנוגדות באותו נושא, עורכים יחד טיוטה ומפרסמים אותה רק כשהם מגיעים לנוסח מוסכם. היתרונות - אין טעם בהעלבות, פרס למתינות, מעודד שיתוף פעולה, שיפור איכות הדיון בגלל מיעוט משתתפים. כמה צמדים כאלה יכולים להתחרות מי מגיע לנוסח מוסכם טוב יותר.
  • הגבלת אחוז הכתיבה בערכים פוליטיים רגישים - אם אדם אחד כותב 90% מהתוכון וחלק גדול מהתגובות בדף פוליטי הדבר הוא טעם לפגם. יתכבד בבקשה בתחזוקת חלקים אחרים של האתר וגם יתן לאחרים לאזן ולתרום.
  • מאגר של בוררים ופניה לבוררים. הסמכה בתחילת הדיון מהי השאלה שאותה שואלים.
  • הכרעה לא בהצבעות אלא בהגעה לקונצנזוס בין משתתפים בעלי דעות מנוגדות, דרך מנגונינים לקבלת החלטות בקונצנזוס האזרח דרור - שיחה 09:03, 17 בינואר 2024 (IST)

  יש כל מיני פתרונות אפשריים. הנחה בסיסית כאן היא ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. מבחינתי הבעיה הבסיסית היא שיש כל מיני אנשים שמנסים להציג את האמת שלהם בכל מחיר. התוצאה היא גם תגובת נגד: אם אחרים הולכים עד הסוף ולא משתפים פעולה, עדיף גם לי ללכת עד הסוף עם האמת שלי במקום לוותר בחתירה לקונצנזוס. גם הליך של קונצנזוס ניתן לניצול לרעה כשאין מספיק כוונות טובות. כל מנגנון שאפשר להציע ניתן לניצול לרעה עם קצת השקעה ומחשבה יצירתית.

  אז מבחינתי מה שחשוב הוא לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות ולעזור להם ואת מי שמגיעים עם כוונות פחות טובות ולמנוע מהם להפריע. איך? אני לא יודע. אינטואיטיבית אני הייתי מנסה בתור התחלה להתבסס פחות על מנגנונים ויותר על רשתות. לפחות עד שנגיע למצב סביר יותר. אבל זו סתם האינטואיציה שלי והאינטואיציה שלי לא הייתה מאוד מוצלחת בעבר. Tzafrir - שיחה 10:38, 17 בינואר 2024 (IST)

  הרעיונות של האזרח דרור מעולים וכדאי לקדם אותם, הייתי מציע את עצמי כפרטנר לצמד אבל אין לי זמן בעליל. אייל • שיחה 14:03, 17 בינואר 2024 (IST)

  הרעיונות של האזרח דרור הם מתכון וודאי לרוח טובה ומיזם איכותי ואני בהחלט בעדם. @אייל, אשמח להיות הפרטנר שלך וגם לי בקושי יש זמן, אי לכך ובהתאם לזאת נראה לי שיש פה התאמה. עדכן אותי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:52, 17 בינואר 2024 (IST)

איני מתכוון להביע דעה על החסימות הספציפיות שהוזכרו כאן, אבל יש מרחק רב בין לחסום "על ויכוחים" לבין לחסום עורכים שבמשך תקופה ממושכת עורכים באופן מוטה או לא אנציקלופדי, מאיימים על עורכים שלא חטאו ב"בקשת חסימה", או מסרבלים כל מחלוקת קטנה על ענייני תוכן בפתיחת מיני־הצבעות תוך התבצרות בעמדה במקום לחתור לקונצנזוס. אלה האחרונים מנוגדים לכללי ויקיפדיה (בפרט, סעיפים 2, 4-6 של ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה "רגילה") ומהווים עילה לחסימה. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 14:51, 17 בינואר 2024 (IST)

אף אחד משלושת החסומים לא עבר על כללים אלו. יעקב לעומת זאת עבר על הכללים על סטרואידים. היה ראוי שיחסמו אותו מזמן. רק עכשיו נחשפתי לדף השיחה שלו ולהתנהלות שלו. ArmorredKnight - שיחה 21:58, 17 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה נהיה מקום בלתי נסבל?

היי חברים, לאורך הדף אני רואה רבים וטובים מכם שמבכים את התדרדרות השיח והמלחות הפוליטיות באתר, רק משתף בתחושתי:

אין לכם מה להתלונן על ויקיפדיה, היא סך הכל מיקרוקוסמוס של הציבור הישראלי, לא יעזרו בירוקרטים ולא חסימות, השינוי צריך להיות בשיח שאנחנו מנהלים, בויקיפדיה ובכל מקום אחר, אין שום סיכוי לשמור על ויקיפדיה נקיה מהשיח הפולטי המכוער שקיים כיום, צריך לטפל בשיח עצמו.

אם יש מישהו שמעוניין ליצור תיבת משתמש "משתמש לא משתתף פעולה עם שיח פוליטי רדוד" אשמח להיות הראשון שמוסיף את תיבת המשתמש.

"”אני מתחייב לא להיות חלק משיח פוליטי רדוד בויקיפדיה, ואשתדל גם מחוץ לגבולות האתר”", מוזמנים בחום להצטרף (ולחתום), באהבה. הגזמתם - שיחה 02:33, 17 בינואר 2024 (IST)

מסכים בהחלט 2A02:14F:179:CB65:D078:8C47:A2A0:EA96‏ 14:44, 17 בינואר 2024 (IST)

ביורוקרטים יעזרו? לדעתי האישית ביורוקרטים כאן בעיקר רק עשו נזק, במיוחד מאז שנת 2020 ממנה השיח כאן התדרדר במהירות, דרך התנהלות דיקטטורית של ביורוקרטים עם משתמשים שאינם שמאלנים או אינם תומכים באידאולוגיה קווירית. 21:18, 17 בינואר 2024 (IST) ―2a10:8012:3:de50:4880:ef1a:5ac:b9ca (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תרופת המפגש פנים אל פנים (או: המלצה חמה על הגעה למפגש שיערך ביום שישי)

ערב טוב,
דווקא ברוח האווירה העכורה ומלאת המריבות ששורה על ויקיפדיה לאחרונה, אני ממליצה לכולם (ובפרט לאלו שנוהגים להתווכח בדפי שיחה) להגיע למפגש שיערך ביום שישי.
מכיוון שכל התקשורת בוויקיפדיה נעשית בכתב מול המחשב, לפעמים קל לשכוח שאתם מדברים עם אדם אמיתי. אני חושבת שבמצב הזה, דווקא מפגש עם הקהילה עשוי לפתוח קצת את המחשבה ולגרום לאווירה קצת יותר חיובית במיזם.
אז במקרה שאתם מתכננים לא לבוא כי לא מתחשק לכם לראות את האנשים ששייכים לקהילה (וכן, דיברתי עם אנשים שזו הייתה הסיבה שלהם) - דווקא אז הייתי כן ממליצה לנסות לבוא.
מקווה לפגוש כמה שיותר מכם! ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 19:27, 17 בינואר 2024 (IST)

אייל • שיחה 19:33, 17 בינואר 2024 (IST)