Discussion:Pierre Dubois (auteur)/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon » au terme du second tour.

• Bilan : 8 pour, 4 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 62% < 75% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 92% ≥ 66%

Sardur - allo ? 21 juin 2010 à 23:32 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 6 pour, 3 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 60% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 90% > 50%

Sardur - allo ? 7 juin 2010 à 23:46 (CEST)

Pierre Dubois (auteur)

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 7 mai 2010 à 20:15 (CEST)

je pense que mon nom n'est plus si inconnu que voici un an, mais c'est le toute première fois que je propose un article sur une personne vivante au label. J'ai fait le chapitrage à l'intuition, en espérant qu'il convient, et délibérément occulté toute information en rapport avec la vie privée de ce monsieur dont, comme vous vous en doutez, j'aime tout particulièrement le travail. Il reste 11 liens rouges, mais je ne sais pas si les dessinateurs restants sont recevables. Il me manque aussi deux ISBN d'ouvrages (l'Agenda des Fées et l'Agenda des Lutins) dont je sais qu'ils existent pour les avoir eus sous les yeux. A part ça... non, je ne vois pas de souci. J'ai aussi corrigé ma typo (@Gemini).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Avouez que vous êtes tous étonnés ! -- Tsaag Valren (✉) 7 mai 2010 à 20:31 (CEST)
2.  Article de qualité Ça ne m'étonne pas que tu apprécies son travail :) FR · ✉ 9 mai 2010 à 18:55 (CEST)
3.  Article de qualité Article très complet.--Gaëlle Wolf (d) 11 mai 2010 à 19:29 (CEST)
4.  Article de qualité Ses bandes dessinées ont de bonnes critiques vis à vis des lecteurs. Je connais son nom par l'œuvre La Légende du Changeling qui plait beaucoup aux jeunes amateurs de fantastique. En ce qui concerne l'article, je le trouve très bien, il est très complet et mérite que l'on s'intéresse à lui. Mutya (d) 17 mai 2010 à 09:05 (CEST)
5.  Article de qualité A surveiller cependant car rien n'est écrit dans le marbre pour une personne vivante. --Abujoy (d) 2 juin 2010 à 23:23 (CEST)
6.  Article de qualité Je trouve l'article bien écrit, particulièrement bien présenté et il a l'air complet en l'état des connaissances. Pas de quoi tordre le nez... Gemini1980 oui ? non ? 4 juin 2010 à 23:09 (CEST)
7.  Article de qualité pour les mêmes raisons que Gemini. Il reste bien quelques liens rouges disgracieux notamment dans les notes de bas de page, mais pour le reste ça me paraît tout bon — Neef ^[Papoter] 20 juin 2010 à 12:47 (CEST)

   un lien rouge de moins : page ébauchée pour la série de BD "Le Grand Fleuve" --Gaëlle Wolf (d) 20 juin 2010 à 13:06 (CEST)

8.  Article de qualité Arcane17 d 21 juin 2010 à 18:19 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Après lecture, rien d'autre à ajouter. — N ^[66] 9 mai 2010 à 04:08 (CEST)
2.  Bon article Intéressant et bien écrit! -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 mai 2010 à 09:11 (CEST)
3.  Bon article excellent travail général sur le texte, toutefois, je suis un peu gêné par ces trop nombreux tableaux qui n'offrent, contrairement à l'effet recherché, aucune homogénéité de lecture au texte, un coup trop large, un coup sur plusieurs lignes, pas toujours le même nombre de colonnes ... Une transposition (intervertir lignes et colonnes) serait peut-être plus agréable à lire. Astrée (d) 6 juin 2010 à 23:05 (CEST)
4.  Bon article Trop peu de sources malheureusement Nite (d) 14 juin 2010 à 13:17 (CEST)

Attendre

1. Contre la labélisation : En effet, l'article « ne donne pas au lecteur les moyens nécessaires pour vérifier, s'il le souhaite, les informations présentées », ce qui est requis au label BA. À peu près toutes les informations sont tirées d’interviews — au point de se frotter au plagiat, comme mentionné plus bas — qui sont des sources primaires, à prendre donc avec le filtre de ce que la personne veut que l’on sache d’elle. Il peut donc y avoir une sacré éclipse de la partie de la vie de ce cher M. Dubois, personne ne s’en rendrait compte… je ne sais quelle politique — Roselyne Bachelot, peut-être — avait ainsi occulté quelques années de sa vie : labéliser un tel article est une faute que nous autres, encyclopédistes, n’avons pas le droit de commettre.
   Pour avoir vu à l’œuvre l’efficacité de Tsaag sur d’autres AdQ, je parie qu’elle a remué ciel et terre pour le sourçage. J’en conclus qu’il n’y a pas de quoi sourcer suffisamment pour cette labélisation. Un label BA me semble envisageable, en faisant un travail de fond pour baser l’article sur des sources solides — pas des interviews —, qui doivent exister vu le personnage. Petit exemple rigolo en passant : la première phrase de la biographie, « Pierre Dubois est né dans les Ardennes à Charleville-Mézières, et resta pendant deux ans dans cette région », est sourcée à partir d’un article-CV qui dit « Né Belge, il le reste pendant deux ans. » et rien d’autre… pour ceux qui savent où est Charleville-Mézières, ça pose déjà un sacré problème…
   Nemoi vous invite à lui laisser un message le 10 mai 2010 à 22:25 (CEST).
    Attendre, en fait… il y a quelques sources qui permettraient d’assurer un label BA. Par contre, il faudrait organiser la biographie de manière chronologique. Ça permettrait de se poser des questions sur les activités de M. Dubois entre 1967 et 1983 (période post-68arde ?!). Nemoi vous invite à lui laisser un message le 16 mai 2010 à 12:37 (CEST).

   J'ai essayé, mais c'est vraiment très difficile. Dans tous les bouquins de lui que j'ai, il met très rarement sa propre vie en avant, ensuite, quand il le fait, ce n'est jamais en donnant des dates, mais plutôt en racontant des anecdotes. Un vrai jeu de piste, en somme. Je ne pense pas qu'une organisation chronologique soit d domaine du possible. -- Tsaag Valren (✉) 16 mai 2010 à 12:43 (CEST)

   Je sais bien, j’ai essayé aussi. Mais ça me semble important dans une encyclopédie qu’il y ait pas un trou de 15 ans dans une biographie, particulièrement dans une période aussi riche que celle-là. Et cela, même si c’est pour dire (ce qui me semble probable) « Il a été à cette période chroniqueur à “Lille, Limoges et Rennes”. » puisqu’on a cette information qui est non-datée. Nemoi vous invite à lui laisser un message le 16 mai 2010 à 12:54 (CEST).

   Je en sais pas si cela peux aider, mais je me souviens que dans le début des années 80 (avant 86, mais je ne saurais dire l'année exacte), il avait une rubrique sur fr3 Bretagne-pays de Loire. (Je em souviens d'une histoire de crocs de vipères dans un chausson). Je sais que c'est un peu maigre de me baser sur un souvenir d'enfance, mais peut-être reste-t'il des traces au niveau des archives télévisuelles ?--Gaëlle Wolf (d) 16 mai 2010 à 23:11 (CEST)

   Tes souvenirs sont bons. En 1982, son collègue Michel Le Bris prend la direction des programmes de FR3 Ouest ; ça doit avoir joué. Il a durant sa période « secrète » effectivement été à la télévision — je crois avoir une émission, même si je n’ai pas correctement vérifié pour le moment — mais aussi avait commencé à collaborer dans le monde de la BD. Je synthétise tout ça rapidement.

   De plus, et c’est je crois pourquoi il n’évoque jamais cette période, il commençait à imaginer le monde « déraciné mais tellement joli » qui est sa vie aujourd’hui. J’ai la phrase « Les lutins, nains, gobelins, gnomes sont un apport décisif de mai 68. C’est ainsi, du moins, que Pierre Dubois sentit l’évènement. » qui se balade. Il manque encore quelques sources, mais ça bouclerait la biographie.

   Suite au prochain épisode. Boucler la biographie autoriserait selon moi le BA, et il manquera(it) pas tant que cela à l’article pour l’AdQ. Nemoi vous invite à lui laisser un message le 17 mai 2010 à 01:35 (CEST).

Discussions

Remarques de N66

ça fait un moment que je suis cet article, mais j'ai pas voulu me faire avoir comme avec licorne (que j'avais lu et trouvé très bien, puis qui avait quasi doublé de volume 2 jours après), donc je ne l'ai que parcouru en diagonale pour le moment et prendrai plaisir à le lire très vite. Quelques remarques préliminaires cependant :

• Pourquoi tous ces tableaux et pas une bibliographie classique ? Je dois dire que j'en suis pas très fan. ça aurait été pertinent si les articles détaillés n'existaient pas pour avoir quelques infos de ses livres dans l'article principal mais c'est pas le cas.
  • Je trouvais les tableaux plus esthétiques que les listes à puces, mais je prend tous les avis... je n'y connais pas grand chose en bibliographie
    • Ce que je voulais dire c'est :
    • Laïyna 1987-1988
    • Le Torte 89-94
    • etc. Inutile d'alourdir l'article avec ça, si le lecteur veut en apprendre plus sur ses ouvrages il clique sur les liens bleus. — N ^[66] 8 mai 2010 à 16:43 (CEST)
      • C’est un équilibre à trouver entre les articles détaillés et la bibliographie intégrée à l’article. Pour ma part, la solution actuellement choisie me convient. Nemoi vous invite à lui laisser un message le 9 mai 2010 à 13:26 (CEST).
• Avant même d'avoir lu l'article, j'ai du mal à concevoir l'AdQ pour celui-çi : déjà c'est une biographie de personne vivante, donc potentiellement instable. Ensuite au niveau des sources, il ne doit pas y en avoir profusion et àmha même sans connaitre le sujet ni avoir lu l'article, je pense que tu as du mettre la main sur toutes ces sources, et malgré cela ça reste assez court, bref c'est plutôt un article qui se prête au BA àmha. Enfin, peut être que je changerais d'avis après lecture.
  • Je propose directement à l'AdQ mais j'avais aussi un doute là-dessus : entre le moment ou j'ai mit ma source sur son prix et maintenant par exemple, il y a de nouvelles infos. Effectivement toutes les sources internet disponible que j'aie pu trouver sont là, et il y a beaucoup de sites web.
• Tu te cites comme source mtn ? — N ^[66] 8 mai 2010 à 02:44 (CEST)
  • Les infos sourcées sont dans la vidéo incrustée sur la page de mon site... euh... mais je ne sais pas comment on cite une vidéo comme source. Le prix Oriande, c'est moi qui était la première à l'annoncer, j'étais sur place. Maintenant, fantasy.fr et consorts se sont réveillés-- Tsaag Valren (✉) 8 mai 2010 à 09:58 (CEST)

Remarques de Nemoi

J’ai l’art de me faire détester ; mais je préfère le faire, au non de l’encyclopédie.

• Une partie de l’article est proche, très proche, de l’interview donné par l’intéressé au site femmes.com. Je ne sais dans une interview ce qui est considéré comme relevant d’un droit d’auteur, en droit français. Si le journaliste est responsable de ce qu’il écrit…

« […] je voulais être édité par Jean-Jacques Pauvert ou personne. Je lui ai envoyé un manuscrit écrit à la plume d’oie, sur un parchemin recouvert de cuir. J’ai reçu une lettre de refus. Alors j’ai repris son catalogue et je l’ai complètement recopié à la main, décoré d’enluminures – à l’époque, j’étais aux beaux-arts –, sur du carton à dessin vert et noir, moucheté, et j’avais ajouté des signets en herbe. »

— femmes.com, article mentionné

« […] envoya un manuscrit sur parchemin écrit à la plume d’oie avec une couverture en cuir à Jean-Jacques Pauvert, et essuya une lettre de refus. Il reprit alors tout son catalogue et le recopia à la main en entier, en le décorant d’enluminures sur du carton à dessin moucheté de vert et de noir, avec des signets en herbe. »

— {{cheval}}<big> Tsaag Valren</big>({{enveloppe}})

Corrigé

J’ai pas vérifié tout les passages, mais il faut une relecture attentive, et je crains qu’il ne faille passer par une purge d’historique ; il serait bon de n’en faire qu’une seule.

• Je suis également plutôt contre le fait d’avoir un AdQ sur une personne vivante et encore en activité.

  Il y a eu PDD là-dessus ? Parce qu'il ne me semble pas avoir vu qu'il était interdit de proposer une page sur une personne vivante et en activité au label...

  Pas à ma connaissance, mais cela n’empêche pas que ça pose de sérieux problèmes ; tout n’est pas inscrit dans les règles. Pour moi, il doit y avoir un certain recul pour labéliser un article : rien que le fait de sourcer avec une interview — donc source primaire — montre l’absence de marge de manœuvre. On en est réduit à croire sur parole une personne quant à elle-même, l’exemple de « l’école des Beaux-Arts de Lille » montre bien qu’il faut un travail supplémentaire d’analyse.

• La légèreté avec laquelle la bibliographie a été traité pose aussi problème. Hier, lors du dépot de la proposition, les articles liés étaient moins complets que l’article principal ; une partie a été faite dans la nuit, j’attendrai le reste. Je pense également que l’effet « catalogue » créé par l’usage de tableau pour la bibliographie aurait à être évité — on est pas dans une boutique de vendre de livres, mais sur une encyclopédie.

  Je remplace certains tableaux par le modèle BD (que j'ai en horreur à cause de ce texte en tout petit sous le titre, difficile à lire)

  Mieux de mon point de vue, comme souligné plus haut. Cela permet à chacun de prendre ses responsabilités quant à l’affichage ; le modèle peut s’améliorer avec le temps, contrairement à un tableau. (J’ai en exemple le modèle {{pistes}}, qui a soudainement évolué vers un truc potable, après deux années sans retouches.)

• Nemoi vous invite à lui laisser un message le 8 mai 2010 à 14:03 (CEST).

  -- Tsaag Valren (✉) 8 mai 2010 à 16:04 (CEST).

  Nemoi vous invite à lui laisser un message le 9 mai 2010 à 13:37 (CEST).

Rq LPLT

Je pense que chiffres de vente seraient les bienvenus. Seule l'encyclopédie est cité en la matière. C'est un peu dommage de ne pas avoir accès à la diffusion de ses oeuvres pour un AdQ.--LPLT ^[discu] 28 mai 2010 à 19:48 (CEST)

J'en ai cherché, mais c'est introuvable... du moins chez Hoebeke -- Tsaag Valren (✉) 4 juin 2010 à 23:13 (CEST)

Réponse de Nemoi à Astrée

Tu parles de cela :

Titre	La Grande Encyclopédie des lutins	La Grande Encyclopédie des fées	La Grande Encyclopédie des elfes
Parution chez Hoëbeke	1992 (186 pages)	1996 (186 pages)	2003 (186 pages)
Dessinateur et coloriste	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	Roland Sabatier et Claudine Sabatier
ISBN	(ISBN 9782-84230-325-9)	(ISBN 9782-84230-326-6)	(ISBN 9782-84230-327-3)

ou de :

Titre	La Grande Encyclopédie des lutins	La Grande Encyclopédie des fées	La Grande Encyclopédie des elfes
Parution chez Hoëbeke	1992 (186 pages)	1996 (186 pages)	2003 (186 pages)
Dessinateur et coloriste	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	Roland Sabatier et Claudine Sabatier
ISBN	(ISBN 9782-84230-325-9)	(ISBN 9782-84230-326-6)	(ISBN 9782-84230-327-3)

au lieu de :

Titre	Parution chez Hoëbeke	Dessinateur et coloriste	ISBN
La Grande Encyclopédie des lutins	1992 (186 pages)	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	(ISBN 9782-84230-325-9)
La Grande Encyclopédie des fées	1996 (186 pages)	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	(ISBN 9782-84230-326-6)
La Grande Encyclopédie des elfes	2003 (186 pages)	Roland Sabatier et Claudine Sabatier	(ISBN 9782-84230-327-3)

si j’ai bien compris. Ça fait plus propre, mais ça gène la lecture des informations importantes, car on a pas l’habitude de voir des référence : c’est un peu comme si l’important était chacun des éléments du tableau, alors qu’en fait, l’important, c’est de pouvoir lire rapidement les références de chaque ouvrage… Bref, je suis contre si c’est bien ça. Nemoi vous invite à lui laisser un message le 6 juin 2010 à 23:32 (CEST).

dans ce cas, pourquoi ne pas se contenter d'un tableau plus simple, qui sera le même pour tous les ouvrages du texte ? S'il y a des compléments à apporter, il faut les ajouter en dessous, mais ne pas surcharger de trop nombreuses colonnes. Je persiste à trouver ces tableaux trop lourds :

Titre	Parution chez Hoëbeke	ISBN
La Grande Encyclopédie des lutins	1992	(ISBN 9782-84230-325-9)
La Grande Encyclopédie des fées	1996	(ISBN 9782-84230-326-6)
La Grande Encyclopédie des elfes	2003	(ISBN 9782-84230-327-3)
Dessinateur et coloriste : Roland Sabatier et Claudine Sabatier

Astrée (d) 6 juin 2010 à 23:55 (CEST)

(Je suis contre cette affreuse couleur qui pique les yeux. Bon, mais ça, ça peut s’arranger.)

Au lieu des « Parution<br>Chez Hoëbeke », le fait de dupliquer l’éditeur dans les colonnes pourrait étrangement rendre l’ensemble plus léger :

Titre	Parution	ISBN
La Grande Encyclopédie des lutins	Hoëbeke, 1992	(ISBN 9782-84230-325-9)
La Grande Encyclopédie des fées	Hoëbeke, 1996	(ISBN 9782-84230-326-6)
La Grande Encyclopédie des elfes	Hoëbeke, 2003	(ISBN 9782-84230-327-3)
Dessinateur et coloriste : Roland Sabatier et Claudine Sabatier

(oui, je suis aussi contre ces couleurs) en donnant moins d’importance au titre de section. Quant à la séparation même de certaines infos… bah, je trouve qu’on perd l’intérêt d’un tableau. L’une des solution pourrait être de tout passer en texte pur, via le modèle {{ouvrage}}, dans le texte ou en utilisant la série de notes « références ». Nemoi vous invite à lui laisser un message le 7 juin 2010 à 00:22 (CEST).

Liens rouges dans les notes

Voila, il n'en reste plus qu'un :) --Gaëlle Wolf (d) 21 juin 2010 à 19:49 (CEST)