Discussion:Organisation de l'armée secrète

VGE

quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre l'OAS et Giscard??????????????????

Selon des anciens de l'OAS, Valéry Giscard d'Estaing était l'informateur de cette organisation au sein du gouvernement Debré. VGE ne les a jamais attaqués en diffamation, pas plus que Pierre Lemarchand, un des deux chefs de barbouzes anti-OAS, qui a déclaré devant la commission d'enquête sur le SAC qu'un ancien ministre du Général, devenu ensuite président (allusion transparente), avait comploté le chef de l'État. Lucrèce 26 février 2006 à 21:43 (CET)

Lien sur "attentats"

Pourquoi le lien sur attentats dans la phrase Ces attentats se multiplièrent vers février 1962, ... est-il http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Bastien-Thiry ? Est-ce une erreur ? --Didier69 4 nov 2004 à 10:41 (CET)

OAS=Organisation de l'armée secrète?

OAS ne signifie pas Organisation de l'armée secrète, mais Organisation armée secrète. Armée n'est pas le nom commun, mais l'adjectif. Source : encyclopédie Larousse en 22 volumes. Dès que j'ai le temps, donc ce week end, je corrige le nom de cette page, à moins que ce soit fait d'ici là.
Jeanfi 12 mai 2005 à 09:46 (CEST)

Je partage l’opinion de Jeanfi, c’est sous le nom d’« Organisation armée secrète » que j’ai toujours entendu qualifier l’organisation : Jean Lacouture, journaliste contemporain de la guerre d’Algérie, dans le 3^ème tome de sa biographie du Général De Gaulle, « Le souverain (1959-1970 », publiée en 1986, parle bien « d’une mystérieuse organisation qui signe ses tracts OAS (Organisation Armée Secrète) ». Je ne dispose pas d’autres sources, sans doute serait-il intéressant de rechercher dans : « Histoire de l'O.A.S. » de J.-J. Susini  (La Table Ronde), le fondateur de l’organisation. Se peut-il que Salan, qui n’est pas le fondateur, se soit plus attaché au texte qu’à la signature ? Kaat (discuter) 16 décembre 2021 à 15:44 (CET)  Kaat (discuter) 16 décembre 2021 à 15:44 (CET)

Faux histoire de l'OAS de Barrangé et Martinez le confirme nettement le choix sémantique n'est pas neutre armée secrète fait clairement référence à la première armée secrète de la résistance n'oubliez pas que Bidault ex président du premier CNR sera le chef du second, émanation de l'OAS

J'ai personnellement entendu Jean-Jacques Susini parler des l'OAS comme de l'organisation de l'armée secrète, dans une interview à Madrid sur les lieux ou fut crée l'organisation.

Dans la Bibliothèque de Documentation Internationale Contemporaine (BDIC) à Paris, on trouve l'AVIS DE MOBILISATION signé Raoul SALAN, où on voit très clairement ORGANISATION DE L'ARMÉE SECRÈTE.

Sans mettre en doute vos affirmations, la Wikipédia anglaise titre : « Organisation armée secrète », et c’est l’intitulé qu’elle fait figurer dans sa page « Raoul Salan » ; le Larousse encyclopédie, en ligne, écrit la même chose : « OAS : sigle de Organisation Armée Secrète » ; « Le Point », dans un article du 12/02/2021 : «  Il y a 60 ans, l'OAS […] » écrit : « L'Organisation armée secrète (OAS), créée il y a 60 ans… ». « Geo » fait de même, ainsi que le Centre d’histoire sociale des mondes contemporains du CNRS (tout de même…). Je rappelle ce que j’écris au-dessus à propos de Jean Lacouture. Vous ne trouvez pas qu’il faudrait peut-être s’aligner sur des sources assez représentatives, plutôt que de jouer au village gaulois ?--Kaat (discuter) 18 avril 2023 à 21:43 (CEST)

Lien externe !!

N'y a-t-il que moi pour bondir à la lecture du lien externe ??? Je ne pense pas que le site lié respecte le point de vue de neutralité nécessaire à Wikipédia... il s'agit plutôt d'un assemblage de texte d'extrème-droite anti-communiste et quasiment raciste !!

Les tortures n'ont pas été pratiquées que par l'OAS... mais de là à ne jeter la pierre qu'à l'armée française (sous le commandement de De Gaulle), au FLN et aux communistes et surtout, à le dédouaner, ce n'est pas tolérable !!

Attentats OAS contre des européens

Il semble que certains attentats - dont celui du 7 octobre 1957 à Sidi Bel Abbès, fusillade ayant fait une dizaine de morts - aient été perpétré non par des Algériens mais par des européens , futurs membres de l'organisation qui prendra le nom de OAS en 1961, et ce pour pousser les populations européennes à rester unies pour une Algérie française. Ces informations sont à vérifier et, si elles sont avérées, seront d'une importance capitale.

Je cherche des sources historiques sur le sujet, pour joindre à l'article.
--Patrice75 30 novembre 2005 à 14:00 (CET)patrice75 30 novembre 2005 à 12:33 (CET)30 novembre 2005

1957, c'est invraisemblable ....

OAS et terrorisme

Pourquoi s'obstiner à ne pas qualifier l'OAS d'organisation terroriste ayant commis des attentats terroristes?

Je suggère d'ajouter un lien vers : L'affaire de la station de métro Charonne

Si tout le monde connaît le métro Charonne, qui connaît encore la fusillade de la rue d'Isly? Pourquoi cet "effort de mémoire"est-il tjrs dans le même sens? jhubert

Histoire de l'O.A.S

Je suis surpris du manque de courage de ceux qui participe à l'élaboration de cet article, ormis Jeanfi...Ceci dit, j'estime qu'il manque une introduction au ...pourquoi la naissance de l'O.A.S...???? Je suggère cette introduction....pour plus de clarté....- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 26 février 2006 à 16:32 (CET)

Mesrine

Bonjour, on a souvent évoqué une éventuelle participation de Jacques Mesrine à l'OAS après son service en Algérie. Quelqu'un aurait-il des informations vérifiées sur ce "fait" ? ...d'une source autre que L'humanité et le commissaire Broussard si possible. Merci ! Othon 4 mars 2006 à 17:28 (CET)

Comment correspondre avec vous, si le lien de discussion est invisible...?? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2006 à 18:46 (CET)

Merci Zivax ! Je viens de voir votre réponse sur ma page de discussion Othon 4 mars 2006 à 23:19 (CET)

Effectivement, on peut s'interroger sur la participation de Jacques Mesrine au cambriolage de la villa du gouverneur militaire de Majorque. Tricatel93 (discuter) 28 mai 2023 à 14:35 (CEST)

La croix celtique n'était pas le logo de l'OAS mais de Jeune nation un groupuscule d'extrême droite dont les militants agissaient au sein et en marge de l'OAS, c'est eux qui taguaient avec des croix celtiques, pas l'OAS officielle.

Il faudrait faire un ajout sur le Petit-Clamart et les autres attentats anti-de Gaulle et les membres de l'OAS condamnés à mort et fusillés.

Bonjour Steppen

J'ai laissé le message ci-dessous sur ta page de discussion... Tu fais quelques remarques pour le rajout des fusillés et des attentats du Petit Clamart...Tu n'a certainement jamais lu l'article concerné, car les liens existants servent à rechercher plus d'informations sur les personnes ou événements associés. Je cite : Parmi ces actions on peut citer l'assassinat de Château Royal le 15 mars 1962, ou encore l'attentat du Petit-Clamart organisé par Bastien-Thiry contre Charles de Gaulle le 22 août. Si tu possèdes quelques documents sur ces évènements, il faut faire profiter la communauté de tes savoirs et richesses littéraires. Autre remarque...signe s'il te plaît tes messages ou suggestions pour faire avancer le chmilblick...Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 mars 2006 à 15:35 (CEST)

Mais si j'ai lu, mais est-ce qu'il ne serait pas normal d'indiquer ici le sort des militants de l'OAS (fusillés, contumace, île de Ré, etc.)

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, loin de là...

Steppen

• Je crains d'alourdir inutilement l'article par des explications existantes sur les liens....ce n'est qu'un avis personnel, bien sûr...amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 avril 2006 à 12:39 (CEST)

• Autre question à Steppen : Pourquoi ne pas signer tes messages pour une réponse perso sur ta page...??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 avril 2006 à 12:39 (CEST)

Parce que je suis très nul et que je ne comprends pas comment faire...

Il suffit de taper quatre tildes , comme ceci : ~~~~ Spedona 9 avril 2006 à 21:03 (CEST)

comme cela ? steppenSteppen 10 avril 2006 à 11:06 (CEST)

Insérez un texte à mettre en gras à la place de celui-ci

Terroriste

On peut dire qu'elle utilisait des moyens terroristes, mais il faut plutôt la définir comme une structure politico-militaire.

Diriez-vous que le FLN était une organisation terroriste ?

SteppenSteppen 8 mai 2006 à 16:24 (CEST)

oui, comme le FLN, l'OAS commet un ensemble d'actes de violence pour créer un climat d'insécurité pour exercer des pressions sur le gouvernement(définition du terrorisme dans le Petit Larousse)

• Je vois que vous vous querellez (Steppen et Ribaudiere) sur les mots et les définitions adaptables sur l'O.A.S mais valables pour d'autres organisations... Je crois que personne ne pourra (avec le recul du temps) trouver le ou les termes justes, pour ces événements douloureux de l'histoire franco-algérienne (événements vécus intimement de l'intérieur). Les actes terroristes ou politico-militaires étaient à l'époque des actes sincères de survies et désespérés organisés par les pieds noirs (trois générations sur le sol algérien), mais certainement des actes calculés par beaucoup de militaires et politiques français... alors le temps et l’âge feront le reste, ce qui m’interpelle et me fait dire à présent, que ces mouvements ou organisations sont effectivement politico-militaires et terroristes à la fois et certainement avec des intérêts politiques indéniables. L’O.A.S dite terroriste s’adapte bien à la définition du Petit Larousse {il faut s’intéresser au passé et ne pas condamner trop rapidement des généraux impliqués (authentiques héros de la guerre contre les Allemands) responsables certes d’actes violents ou de crimes mais qui ont été sincères et convaincus...}. L’époque était violente, la terre était violente, les hommes étaient violents, alors pourquoi tourner en rond pour désigner des actes violents... oui il s’agissait de terrorisme (définition du Larousse)... quelle est la définition et où situer l’E.T.A actuellement... alors... nul besoin de querelles... nous sommes tous des violents potentiels, mais restons surtout objectifs et équitables. J'ai consciencieusement relu l'article concerné (L'O.A.S.) et la dernière mouture me convient totalement -.--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2006 à 12:58 (CEST)

j'ai fait une recherche, d'autres mouvements similaires par leur action (dont le FLN ou Action direct) ne sont pas définis comme terroristes...

donc ne pratiquons pas le double langage et ne portons pas de jugement de valeur.

Steppen

Bonjour Steppen, je ne sais pas quelle valeur vous défendez ou ce que vous voulez défendre, mais je ne suis pas d’accord sur votre dernière justification ou interrogation : Action directe, groupe clandestin qui revendique une cinquantaine d'assassinats en France, jugé par la cour d'assises de Paris — compétente en matière de terrorisme — et qui n'est pas mentionnée organisme terroriste... alors là... je n'ai plus rien à dire. Nous pouvons philosopher sur ces sujets pendant des lustres, mais si les termes employés ne peuvent plus signifier ce dont ils doivent désigner... - Nota : Le double langage n'est autre que la contradiction et le désaveux de ce que nous pensons ou défendons --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 11:18 (CEST)

Ce que je conteste c'est qu'on le mette dans le chapeau et non pas dans le corps du texte. Ce qui a une grande importance.

Pour Action directe c'est dans le corps du texte pas dans le chapeau.

Steppen

Et pourquoi pas ? C'est une composante importante de ce groupe (les action terroristes), ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait, il n'y a aucune raison de cacher la chose ? Ce qui est écrit ou non sur l'article Action directe n'a rien à voir avec ce qui l'est là. Hbbk 27 juin 2006 à 17:10 (CEST)

naissance

dans "Le Nouvel Observateur" du 21.10.2004, p. 22. (lire ici), dans " HISTOIRE SECRETE DE L'O.A.S." de Georges Fleury, Edité par Fasquelle en 2002 (lire ici), dans le quotidien "L'Humanité" du 28 octobre 2004 (lire ici), on peut lire que lOAS est créée le 11 février 1961. Je rectifie donc. Vegetarien75 25 mai 2006 à 14:21 (CEST)

Périphrase

Je demande l’arrêt des hostilités et des périphrases sur cet article. Il faut choisir la phrase qui vous plaira, mais cessons ces niaiseries. Voilà 3 mois que cette phrase change de sens...assez...et encore assez. Je suis fatigué par ces francs-tireurs de la périphrase. Voici les 3 versions, commentez, argumentez mais surtout choisissez :

• L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine terroriste : version d’origine
• L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine dont certaines des actions ont pu s'apparenter au terrorisme : version Steppen
• L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine, dont l'action concrète a principalement relevé du terrorisme : version Lucrèce

Choisissez une version et que l’on coupe court à ces euphémismes (terme utilisé par Lucrèce)...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 18:19 (CEST)

Je n'y connais pas grand chose à l'OAS mais les trois phrases ont des sens différents qui reflètent des réalités différentes. (Difficile pour une organisatino secrète) laquelle correspond le plus à la réalité ? VIGNERON * ^discut. 27 juin 2006 à 18:36 (CEST)

La version actuelle me semble la plus correcte des trois. La première est réductrice, la seconde est effectivement un euphémisme. Sigo (tala) 27 juin 2006 à 18:35 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste de l'OAS, mais je pense avoir suffisamment lu là-dessus pour dire que ma version est préférable, surtout à la seconde. En effet, l'OAS s'est principalement consacrée à l'organisation d'attentats (plasticages, assassinats, voire massacres, à la fin). Elle ne peut pas se réduire tout à fait aux violences, mais, en pratique, ce fut principalement une organisation violente, pour la bonne et simple raison que ses militants n'avaient en commun que l'attachement viscéral à l'Algérie française et la volonté de maintenir cet état de fait par tous les moyens. Comment voulez-vous qu'un Soustelle ou un Bidault puissent s'entendre programmatiquement avec des anciens de la LVF ? L'OAS n'est ni une nouvelle Cagoule, ni, a fortiori, une organisation de masse ou idéologique. C'est un groupe de gens assez désespérés qui n'ont rien trouvé de mieux pour défendre leur point de vue que le terrorisme, jusqu'à l'abjection totale pour une partie d'entre eux (les massacres de malades sur leur lit d'hôpital, l'assassinat de Mouloud Feraoun, etc.). --Lucrèce 27 juin 2006 à 18:43 (CEST)

C'est un groupe de gens assez désespérés qui n'ont rien trouvé de mieux pour défendre leur point de vue que le terrorisme...je suis d'accord avec toi...mais pas pour tout. L'OAS est une organisation terroriste.. terme accepté par les anciens participants à l'organisation ...mais l'histoire d’aujourd’hui n’est pas celle d'hier (je veux parler des sensibilités et de l'affectivité), comme exemple celle de l'esclavage…grosse affectivité pour le moment.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 19:04 (CEST)

Je n'ai pas dit que l'OAS n'était pas une organisation terroriste ! Je ne vois pas bien où se situe le désaccord. --Lucrèce 27 juin 2006 à 21:34 (CEST)

S'il y a encore des problèmes, il y avait des suggestions sur le bistro. GL 28 juin 2006 à 12:08 (CEST)

Une petite réponse à Lucrèce qui lit beaucoup mais qui n'a jamais vécu le drame algérien : Dans votre réponse "Je ne vois pas bien où se situe le désaccord"...il situe entre l’initiation et le déchirement, il se situe aussi entre aujourd’hui et hier, le temps efface les cicatrices, pour ne pas dire les écorchures, et enfin il se situe certainement entre nos âges, c'est à dire nos parcours différents entre les juges et les jugés (si vous comprenez ce que je sous entends....). Alors évitez de faire parti ou de traiter les autres de ce que j’appelle les francs tireurs de la périphrase. – Merci de m’avoir lu et sans aucune rancune... le temps fera le reste. – Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 29 juin 2006 à 22:38 (CEST)

Slogan

Je ne suis d'accord sur cette affirmation :

• Le sigle OAS apparut sur les murs d'Alger le 16 mars 1961. Son slogan était : « L’Algérie française ».

Sur les murs d'Oran nous pouvions lire à l'époque :

• Le sigle OAS apparut sur les murs d'Alger le 16 mars 1961. Son slogan était : « L’Algérie est française et le restera ».

- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 juin 2006 à 11:28 (CEST)

"je vous ai compris"

cher Soig, vous demandez des références sur la fameuse phrase qu'a prononcé le général De Gaulle à Alger le 4 juin 1958 : "je vous ai compris".

Ce discours est connu de tous et il est insultant pour un tel personnage historique de dire que "ca n'a été dit que durant une tournée de popotes dans un casernement dans le bled" !!!

Ce discours était télévisé, et tout le monde peut en trouver la trace écrite dans n'importe quel livre d'histoire, en allant dans sa bibliothèque municipale par exemple. Par défaut, si vous habitez dans un trop petit village, vous pouvez très facilement trouver le discours complet sur internet. L'INA en propose une version video gratuite datant bien sur de l'époque de l'ORTF; regardez le ici

Alors à quand la remise en cause de l'appel du 18 juin? ou du "merde" de Cambronne? ou du "RRRrrrr!!!" de l'homme qui a dompté le feu? ... Vegetarien75 9 octobre 2006 à 20:26 (CEST)

Quelques remarques:

1. « est connu de tous », « tout le monde peut en trouver la trace écrite dans n'importe quel livre d'histoire » ne sont pas des sources reconnues, encore moins universitaires, mais des lieux communs
2. je peux confondre avec une autre phrase attribuée à de Gaulle mais si « tout le monde peut en trouver la trace écrite dans n'importe quel livre d'histoire », il vous suffit juste d'indiquer l'un de ces ouvrages de référence avec le numéro de page afin que tout un chacun puisse vérifier. Merci
3. merci d'éviter les remarques ironiques « si vous habitez dans un trop petit village », « et il est insultant pour un tel personnage historique de dire que », « à quand la remise en cause de l'appel du 18 juin? »; le respect et la wikilove valent pour tous :-(

Enfin, Votre lien renvoie sur « Pour la première émission, Christine OCKRENT reçoit Antoine PINAY, âgé de presque 102 ans, invité dont la vie a été intimement liée à l'histoire de France, à travers tous les grands événements politiques du 20ème siècle. » et je ne vois pas le rapport avec une phrase attribuée à de Gaulle.

Soig 9 octobre 2006 à 21:26 (CEST)

merci cher anonyme Soig d avoir lu mon commentaire. voici quelques explications :

1. les livres d histoires, notamment scolaires, sont des sources connues, consultables par tous partout. A vous de les lire ou non. Ce n'est pas un lieu commun, et la culture nationale n'est pas un lieu commun.
2. j'ai effectivement donné une mauvaise URL et vous m'en voyez désolé. Cependant vous avez pu vous meme faire la recherche sur le site de l'INA et voir le celèbre discours du général. Cependant, si vous ne pouvez le visionner pour une quelconque raison, en voici le copier/coller du discours retranscrit sur le même site :
   Dès son retour au pouvoir en mai 1958, le général DE GAULLE se rend en ALGERIE du 4 au 7 juin 1958. Le 4, il prononce, au balcon du Forum d'ALGER, son fameux discours devant une foule (à majorité européenne) en délire.
   Arrivée, bain de foule dans les rues, cérémonie militaire, arrivée au Forum (discours intégral). Extraits discours :
   - "JE VOUS AI COMPRIS !... Je sais ce qu'il s'est passé ici. Je vois ce que vous avez voulu faire. Je vois que la route que vous avez ouverte en Algérie est celle de la rénovation et de la fraternité..."
   - "... à partir d'aujourd'hui, la France considère que, dans toute l'Algérie, il n'y a qu'une seule catégorie d'habitants : il n'y a que des Français à part entière..."
   - ".... L'armée, l'armée française, cohérente, ardente, disciplinée... je lui rends hommage. Je lui exprime ma confiance..."
   - "... Français à part entière, dans un seul et même collège ! Nous allons le montrer, pas plus tard que dans 3 mois, dans l'occasion solennelle où tous les Français, y compris les 10 millions de Français d'Algérie, auront à décider de leur propre destin !..."
   - "... ceux-là qui, par désespoir, ont cru devoir mener sur ce sol un combat dont je reconnais, moi, qu'il est courageux car le courage ne manque pas sur la terre d'Algérie... courageux mais cruel et fratricide... Moi, de Gaulle, à ceux-là, j'ouvre les portes de la réconciliation..."
   - "... Jamais plus qu'ici et jamais plus que ce soir, je n'ai compris combien c'est beau, combien c'est grand, combien c'est généreux, la France !..."
3. wikilove ne veut pas dire absence d'humour, et si nous n'avons pas le même, tant pis! chacun le sien!!
4. respect? est ce respectable que de remettre en cause une si célèbre phrase, en faisant croire que "ca n'a été dit que durant une tournée de popotes dans un casernement dans le bled" sa même prendre la peine de vérifier vous même? car après tout, tout le monde peut se tromper, même l'auteur de cette partie de l'article sur l'OAS (qui n'est pas moi, mais je le défend tout de même), mais avant de sous-entendre de telle chose, un minimum de vérification s'impose!! (ne serait ce que dans wikipedia!) Vous pouvez d'ailleurs ajouter vous même ces informations, comme tout wikipédiste qui se respecte. Soyons sérieux, tout en étant wikilovers!
5. désolé de vous avoir peut être froissé avec cette histoire de village, ça n'était pas le but, mais uniquement de dire qu'il était plus facile pour un parisien de consulter une grande bibliothèque (comme celle de Beaubourg par exemple) qu'en province.

Vegetarien75 10 octobre 2006 à 17:15 (CEST)

cher Soig, vous avez à nouveau replacé votre tag de demande de source. on ne va pas jouer à la guéguerre...je vous le laisse. Le peu d'expérience que j'ai de wikipedia, en regard de la votre, m'a montré qu'il ne vaut mieux pas insister... Vegetarien75 10 octobre 2006 à 17:26 (CEST)

source Organigramme

salut la compagnie, serait-il possible de m'indiquer la/les source(s) pour l'organigramme? J'en ai besoin pour la version anglaise de l'article. Merci. Madame Grinderche 21 octobre 2006 à 23:31 (CEST)

idem pour Dirigeants. merci. Madame Grinderche 21 octobre 2006 à 23:40 (CEST)

Sur les mémoires des anciens du réseau...mais aussi : Gilles Buscia et Patrice Zehr, Au nom de l'O.A.S., éditions Alain Lefeuvre, [1980] (préface du colonel Antoine Argoud).- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 octobre 2006 à 23:53 (CEST)

merci bien, je fais le nécessaire.

p.s. en vérifiant la source de la photo -très Mai 68- utilisée pour l'article anglais sur la guerre d'indépendance algérienne (à quand la guerre d'indépendance vietnamienne et guerre d'indépendance irakienne, actuelle...) je me suis aperçue (qu'elle n'était pas sourcée et) qu'elle venait de marxists.org :) bref y a du boulot... Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 00:09 (CEST)

en:

Apologies for writing in English; I read French decently, but write it poorly; translation would be welcome.

In the corresponding article in the English language Wikipedia, I've been fending off anonymous attempts to, for example, characterize OAS as a "liberation group". I see that you have had less extreme, but similar, anonymous edits here.

As you can imagine, not many English-language editors are knowledgable on this topic. If any of you active on this article also work on the English-language Wikipedia, it would be appreciated if you would watchlist the corresponding article there. Thank you in advance for any help; if you wish to contact me, please do so at en:user talk:Jmabel. - Jmabel (US) 4 décembre 2006 à 08:59 (CET)

neutralité du regard a posteriori

l'article sur le Front de libération nationale de la Corse n'utilise pas le terme "terroriste" bien qu'il utilise les même méthodes que l'OAS et que le FLN dont il revendique un héritage. La différence semble tenir au fait que les mouvements séparatistes (FLN, FLNC) sont regardés avec plus de légitimité que les mouvements unionistes (OAS et qui d'autre?). durant l'occupation allemande, les résistants (dont l'OAS comptait l'un de ses présidents en la personne de Georges Bidault) assassinaient et plastiquaient... parle-t-on d'eux a posteriori comme des terroristes? à méditer donc. Jean-Claude62 10 juin 2007 à 19:01 (CEST)

Ou peut-être parce que le FLNC tue assez rarement (et plutôt en règlement de comptes internes), alors que l'OAS a fait plus de 1000 morts selon l'historien le plus indulgent. _{BOCTAOE. Ou pas.} mon Barraki Retiens ton souffle! 12 avril 2009 à 17:27 (CEST)

ébauche

J’ai replacé le bandeau, il n‘y a rien sur ses activités.Épiméthée (d) 25 janvier 2009 à 18:32 (CET)

"Quelques actions violentes" et 1700 à 2200 personnes tuées... où est la logique ?

L'OAS était un mouvement terroriste, à une époque où le terrorisme était encore peu répandu.

Ca peut être logique si ces quelques actions violentes ont fait beaucoup de morts chacune.--Chrono1084 (d) 18 juillet 2009 à 19:57 (CEST)

Le terme Terrorisme est explicité sur la page en lien sur WP....les participants à cette guerre se targuaient d'être des terroristes. Voir le livre Nous étions tous des terroristes; Par Lucien Bitterlin, Louis Terrenoire - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 juillet 2009 à 21:43 (CEST)

colonel Arnaud de Sèze

J'ai quelques sources sur le colonel de Sèze, où peuvent elle ètre mise ? Cordialement Ovc (d) 15 mars 2010 à 14:12 (CET)

==anachronisme Algérie/France==Que fait le drapeau du FLN associé à Algérie dans le pays d'origine et zone d'action?! Anachronisme total. A cette époque l'Algérie C'EST la France, les départements d'Algérie depuis 1848, donc il n'y a pas lieu de dissocier Algérie de France! le drapeau FLN associé à l'Algérie ne dure que de l'indépendance à la proclamation de la république algérienne, c'est à dire de juillet à septembre 1962, et à cette époque l'OAS était loin. Avant cette époque l'Algérie c'est la France et après ce n'est plus l'Algérie mais la République algérienne démocratique et populaire en arabe. Madame Grinderche (d) 23 mars 2010 à 17:20 (CET)

Organisation de l'Armée Secrète

sur un document officiel signé de Salan, l'avis de mobilisation, il est écrit "Organisation de l'Armée Secrète" et non pas "Organisation Armée Secrète". quel document officiel utilise "Organisation Armée Secrète" ? Madame Grinderche (d) 23 mars 2010 à 17:31 (CET)

Attentats

Ne conviendrait-il pas de rebaptiser le paragraphe attentats en chronologie ? Cela permettrait de dater un certain nombre d'événements liés à l'OAS ou qui expliquent certaines actions de l'OAS, mais qui ne sont pas des attentats. Il faudrait éviter cependant de tomber dans une chronologie de la guerre d'Algérie. Theon (d) 29 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

Oui, tu as raison...pourquoi pas le renommer "Chronologie des évènements" .... - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 29 octobre 2010 à 19:06 (CEST)

Plagiat éhonté

Je viens d'acheter la revue La vie des Français, trimestriel, n°3, mai-juin-juillet 2015 (L15267), édité par Lafont presse, intitulé « 1830-1962, L'Algérie, De la conquête française à la guerre d'indépendance ». C'est un pur plagiat des articles Guerre d'Algérie, Front de libération nationale (Algérie), Gouvernement provisoire de la République algérienne, Organisation armée secrète (et peut-être d'autres encore) de Wikipedia. L'éditeur s'est borné à faire un copié-collé de plusieurs paragraphes, sans même changer un mot. C'est un véritable pillage. Voici quelques précisions sur les parties plagiées : 1er paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.14 de la revue. 2ème paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.16 de la revue. Paragraphe Guerre d'Algérie#Dénominations, 100% copié-collé en p.16 de la revue. Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte, 100% copié-collé en p.17 de la revue. Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte socio-économique, 100% copié-collé en p.18-20 de la revue. Paragraphe Guerre d'Algérie#Côté français, 50% copié-collé en p.20-22 de la revue. Paragraphe Front de libération nationale (Algérie)#Guerre d'indépendance, 90% copié-collé en p.38-39 de la revue, 10% des mêmes pages sont un copié-collé de l'introduction. Deux phrases de Gouvernement provisoire de la République algérienne, p.40. Paragraphe Organisation armée secrète#Création, 100% copié-collé p.44 de la revue. etc., etc. J'ai posté un message sur le Bistrot pour demander quelle mesure adopter.Theon (discuter) 16 juin 2015 à 10:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 juillet 2016 à 22:46)

"OAS" de 2017 et 2018

Quand un groupe terroriste d'extrême-droite qui se faisait appeler OAS a été dissout en septembre 2017, j'avais fait une section dessus qui s'appelait "OAS de 2017". Quand un homme seul, qui se faisait passer alors pour un commando, a commis des agressions au marteau en représailles, je les avais ajouté à ce paragraphe. Et j'ai continué d'ajouter des informations dessus quand il s'est autoproclamé "OAS du 26 septembre", et j'ai alors renommé la section en "OAS de 2017 et 2018". Apparemment, ce paragraphe a été supprimé, comme quoi l'agissement de quelques illuminés n'aurait rien à voir avec la vraie OAS historique. Oui, je vois où est le problème avec ce paragraphe. J'ai annulé la suppression, parce qu'il me semble intéressant de voir l'héritage de l'OAS dans l'ultradroite actuellement. Mais je précise dans le titre que ce sont des groupuscules et non une renaissance de l'OAS elle-même, parce qu'il est vrai qu'un groupuscule d'extrême-droite et un déséquilibré violent ne sont pas comparable au groupe terroriste très structuré qu'était l'OAS, et ne constitue a priori pas une renaissance de celui-ci. Mais à côté, voir que l'OAS a recommencé à inspirer une partie radicalisée de l'extrême-droite me paraît intéressant. J'ai donc changé le titre pour préciser qu'il s'agit de groupuscules qui se revendiquent héritiers de l'OAS, et non de l'OAS elle-même. Il me paraît intéressant de maintenir ce paragraphe dans la page. Si cela pose problème sur cette page, peut-être faudrait-il créer une page à part entière, puis mettre un lien vers cette page ici ? --Haldu (discuter) 25 juin 2018 à 16:26 (CEST)

Je crois qu'il serait mieux de créer une page différente, réservant le présent article à l'OAS historique. Concernant l'homme seul, il s'agit d'un mineur de 16 ou 17 ans. Theon (discuter) 25 juin 2018 à 17:46 (CEST)

L'article détaillé sur les groupuscules se revendiquant héritiers de l'OAS a été créée - avec quelques semaines de retard certes - suite à cette discussion. --Haldu (discuter) 4 août 2018 à 06:51 (CEST)

L'article Liste de victimes de l'OAS est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste de victimes de l'OAS (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de victimes de l'OAS/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Le Silure (discuter) 15 décembre 2020 à 19:03 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 mars 2021 à 10:18, sans bot flag)

Article à recycler

De nombreuses parties de l'article sont sous la forme d'un déroulé historique dont beaucoup de faits n'ont aucun lien avec l'OAS. L'article entier est à recycler avec des sources de synthèse. Apollofox (discuter) 3 décembre 2022 à 19:40 (CET)

C’est clair : l’article est illisible. Si le sujet est l’O.A.S. (Organisation Armée Secrète !), que viennent faire le déroulé historique, la chronologie quotidienne, etc. L’organigramme, à supposer qu’il le mérite, pourrait faire l’objet, me semble-t-il, d’un autre article, par exemple. Bon, moi, je ne suis pas assez motivé par le thème pour m’atteler à faire le ménage ! Tous mes encouragements à ceux qui se dévoueront !--Kaat (discuter) 18 avril 2023 à 22:52 (CEST)

Pourquoi recycler le chapitre des victimes de l’OAS ? Il

n’y a aucune raison à essayer de faire oublier les morts causés par ces faux soldats de la France commandés en ce temps là par le Général De GAULE, prenez en compte le terrible drame de la Rue d’Isly à Alger, où ces salauds on tirer en direct sur des militaires français , la plupart du contingent Côme ts les nôtres !

je ne suis pas historiens mais , j’étais non plus pas mitrailler, mais de cette période où il a été décidé par De Gaule , le grd PRESIDENT de donner l’Algerie aux Algériens et ne pas la laisser dans les mains de ces envahisseurrs qui ne faisait que les coloniser pour s’enrichir tjrs plus !

Christian Hubert classe 60-2A en place à Oued El Alleug 407emre CRD PRÈS DE BLIDA ! 178.39.193.100 (discuter) 23 juin 2023 à 17:51 (CEST)

G. Bidault

Bonjour @Ciseleur, l'information est sourcée dans l'article : j'avais donc rétabli l'information supprimée par une IP. Je vais donc aller emprunter la source Anne-Marie Duranton-Crabol pour vérifier (et le livre de Maxime Tandonnet tant qu'à faire, mais il est clairement un essayiste, et engagé, pas un historien). Sijysuis (discuter) 1 janvier 2024 à 22:02 (CET)

Bonjour Sijysuis, et bonne année 2024, effectivement, il semble nécessaire de vérifier la référence à l'ouvrage de Anne-Marie Duranton-Crabol, parce que — après relecture — les paragraphes sourcés selon Maxime Tandonnet dans l'article Georges Bidault sont fidèles à ce qui est écrit dans le livre.

Il paraît également nécessaire d'étendre cette vérification à Jacques Soustelle, dont l'article mentionne : « Avec Georges Bidault, Antoine Argoud et Pierre Sergent, il constitue le comité exécutif du Conseil national de la résistance (CNR) le 20 mai 1962 à Rome, mais, à la différence d'Antoine Argoud et de Pierre Sergent, il ne sera jamais membre de l'OAS. » (N.D.L.R. : paragraphe non sourcé.)

Mon impression actuelle est qu'il y a confusion entre ledit CNR et l'OAS (à cause de l'appartenance d'Antoine Argoud et de Pierre Sergent aux deux instances ?) et, pour Georges Bidault, une utilisation par l'OAS de son « passé prestigieux ».

Concernant Maxime Tandonnet, je relève que son article indique qu'il est aussi biographe. Je ne saurais me prononcer sur le fait que ses engagements impliqueraient d'éventuels biais dans sa biographie de Georges Bidault.

Cordialement. --Ciseleur (d) 4 janvier 2024 à 19:15 (CET)

Pas réussi à emprunter Anne-Marie Duranton-Crabol. D'autres ouvrages sur l'OAS en revanche oui. Je compte prochainement recycler l'article comme on y est invité depuis un moment. Sijysuis (discuter) 4 janvier 2024 à 23:04 (CET)

Références

Wiki partisan

@Sijysuis, difficile d'aborder un tel sujet et de recycler ce type d'article en éliminant toute référence pouvant être étiquetée partisane, j'attends ta contribution avec intérêt. J'avais rétabli cette référence car l'argument de JMGuyon était inexacte (l'article existe). Merci d'expliciter le sens de WP-LE. La lecture de l'article en référence montre qu'il est documenté et qu'il n'est pas rédigé de façon tendancieuse, croiser les sources est souvent utile sur les sujets polémiques. Cordialement --Brunodumaine (discuter) 5 juillet 2024 à 16:18 (CEST)

Bonjour le lien que j'ai retiré est celui-ci : https://encyclopedie-afn.org/Index.php/ALGERIE_POLITIQUE_-_Histoire_de_l%27OAS, où l'on peut lire "Il n’y a pour l’instant aucun texte sur cette page. Vous pouvez faire une recherche sur ce titre dans les autres pages, ou rechercher dans les journaux associés, mais vous n’avez pas la permission de créer cette page."

A été introduit par Brunodumaine ce lien https://encyclopedie-afn.org/ALGERIE_POLITIQUE_-_Histoire_de_l%27OAS où effectivement on trouve un article. La question à présent est de savoir si cet article anonyme dans une encyclopédie AFN est un minimum fiable. Je ne trouve rien sur les auteurs, donc a priori ce serait non. Cordialement--JMGuyon (discuter) 5 juillet 2024 à 17:27 (CEST)

Bonjour WP:LE indique que seul un nombre limité de liens externes fiables peuvent être ajoutés à un article. Le wiki auquel vous faites référence ne cite aucune source - et ne mentionne pas l'OAS comme organisation pratiquant le terrorisme - je vous laisse donc l'entière responsabilité de votre point de vue, lorsque vous écrivez il est documenté et il n'est pas rédigé de façon tendancieuse. Comme JMGuyon, je me fonde sur WP:sources fiables : les blogs et wikis ne sont pas des sources admissibles pour l'encyclopédie. Sijysuis (discuter) 5 juillet 2024 à 18:11 (CEST)

Du même avis. Panam (discuter) 5 juillet 2024 à 20:53 (CEST)