Discussion:Crédit suisse

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Remise en place de la mention « Credit Suisse » dans le RI

Bonjour Hercule et Nouill,

J'observe que la mention « Credit Suisse » a été retirée du RI alors qu'il s'agit du nom officiel de cette société suisse (donc étrangère au sens français).

Dans ces conditions, ce soir, WP:TYPO#MAJUSCULES-SOCIÉTÉS n'est pas respectée, puisque la typographie française (issue en l'occurrence des règles du Lexique) indique clairement qu'elle ne modifie pas les lettres utilisées dans le nom d’une société (qui n’est pas française). La chose est limpide.

Ce n'est pas parce que le nom est aisément prononçable en français :

1. Qu'il faut penser que le nom est écrit avec des mots français (en effet credit est un mot anglais) ;
2. Qu'il faut penser plus avant qu'il s'agit d'une société française, puisque le siège de cette société est à Zürich, qu'elle est immatriculée en Suisse, donc qu'elle est suisse (je rappelle aussi que la langue employée par le monde des affaires à Zürich est l'allemand).

L'ancien nom « Crédit suisse » a été maintenu comme titre d’article uniquement par souci de compromis avec des contributeurs qui pensaient que l'ancien nom devait être maintenu alors qu'il est parfaitement clair que cette société a changé de raison sociale, déjà dans les années 1990, si j'ai bonne mémoire. Il importait aussi de ne pas prolonger une discussion apparaissant vaine.

En conséquence, je vous remercie de remettre en place l'ancienne mention, dont nous pouvons discuter du libellé exact, s'il y a problème.

Faute de réponse sous sept jours, la mention sera remise en place car elle est directement issue du compromis de fin 2017 / début 2018.

Cordialement. — Gkml (discuter) 17 novembre 2018 à 02:37 (CET)

P.-S. : je peux proposer le RI suivant pour avancer (en partant du factuel) : « Credit Suisse Group AG ou Credit Suisse, souvent appelé « Crédit suisse » dans les pays ou régions francophones, est un groupe bancaire dont le siège est à Zurich. » — Gkml (discuter) 17 novembre 2018 à 03:17 (CET)

Gkml , tu n'as visiblement pas eu le temps de te fendre d'une relecture totale des échanges historiques sur ce point. Tes deux arguments sont totalement irrecevables et ont déjà été traités plusieurs fois depuis le lancement de ce débat.

Je suis donc absolument contre ton RI.

Cdmt, --Cyril-83 (discuter) 17 novembre 2018 à 07:24 (CET)

Je pense que je vais devoir faire une consultation en bonne et due forme : je vais proposer deux ou trois formes de RI. Cdt. — Gkml (discuter) 17 novembre 2018 à 07:43 (CET)

P.-S. : ta question m'apparaît troublante car j'ai l'impression que tu as oublié que j'avais fait partie des précédentes discussions ; cela me surprend car tu avais dû réagir à une ou deux de mes interventions au moins, si je ne me trompe. Mais ce point n'est pas important. Cdt. — Gkml (discuter) 17 novembre 2018 à 08:03 (CET)

La société a changé de raison sociale mais, comme les vielles habitudes sont persistantes, les journalistes continuent d'écrire l'ancienne, ils finiront bien par s'ajuster et WP aussi. --Yanik ^B 18 novembre 2018 à 15:46 (CET)

Il existe pourtant une autre possibilité : que les journalistes en question connaissent le fonctionnement de base de leur propre langue, auquel cas il n'y a aucune chance pour qu'ils s'ajustent. Pour WP, je suis plus réservé. Cordialement, Malicweb (discuter) 18 novembre 2018 à 15:53 (CET).

Pas de consensus sur le titre de l'article ?

Hello,

Sans vouloir me plonger dans les discussions ci-dessus, je constate que l'article s'appelle maintenant Crédit suisse et j'ai donc appliqué ce titre dans un autre article de WP (Procès des activistes de Lausanne action climat).

Cependant, on m'a rétorqué que le titre actuel ne fait pas l'objet d'un consensus (diff).

Du coup, est-ce qu'il y a un consensus pour une des dénominations ? En lisant en travers les discussions, je n'en ai pas trouvé. Aussi, peut-être que les avis ont évolués (et les sources ?).

Tentative de notification des personnes ayant participé à la discussion (désolé si j'en ai oublié) :  Omnilaika02, Ryoga, Nouill, Tiger Chair, Ferra Dura, Malicweb et Cyril-83

NFA^(d) 9 octobre 2020 à 11:30 (CEST)

Pas de consensus pour une des dénominations. Tarte 9 octobre 2020 à 13:08 (CEST)

Et pas de nouveaux éléments de discussion à ma connaissance. Mais la forme « Crédit suisse » tient le coup dans l'article parce qu'une majorité la préfère et parce que la forme « Credit Suisse » n'est pas oubliée : par exemple, on écrit « Credit Suisse First Boston ». Je pense que sur d'autres articles, si l'on a souci d'uniformisation, il faut pour l'instant préférer « Crédit suisse » quand il est clair que c'est un nom général n'entrant pas dans des composés en anglais. Cdlt. --Ryoga (discuter) 9 octobre 2020 à 13:37 (CEST)

J'ai pris le temps de lire les arguments et je pense que Credit suisse devrait être adopté. En regardant de plus près, la situation a semble-t-il évolué et des opposants à cette graphie ne participe plus à Wikipédia depuis longtemps. Je suis évidemment d'accord pour conserver la minuscule à "suisse" pour respecter WP:TYPO comme cela est fait pour la casse sur les autres articles, mais la question de l'accentuation me semble devoir privilégier le nom officiel telle que les sources semblent l'attester à ce jour et ce pour respecter WP:PMS. NFA^(d) 9 octobre 2020 à 13:56 (CEST)

Dassault Systèmes a une double majuscule. Il ne me semble pas que WP:Typo soit directement applicable, mais soit. Pour évidemment, variante Credit Suisse ou à défaut Credit suisse. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 9 octobre 2020 à 14:21 (CEST)

On m'a indiqué hors-wiki que je faisais fausse route concernant la majuscule, WP:TYPO contient en effet WP:TYPO#MAJUSCULES-SOCIÉTÉS-ÉTRANGÈRES. Donc Credit Suisse ne me choquerait pas non plus. NFA^(d) 9 octobre 2020 à 14:29 (CEST)

Je ne pense pas que les WP:CT nous aident ici. Le nœud de la polémique est ailleurs. « Credit Suisse » est une typo-anglicisation en usage dans le nom de plusieurs sociétés, jusque dans les documents officiels. Sauf que c'est bien « Crédit suisse » qui orthotypographie correctement le nom tel que nous le prononçons et concevons depuis fort longtemps. En revanche, « Credit suisse » est une forme intermédiaire de trop : je suis contre. Cdlt. --Ryoga (discuter) 9 octobre 2020 à 16:54 (CEST)

Pas de consensus, effectivement. Donc c'est toujours Crédit suisse, conforme à la prononciation, à l'orthotypographie et à la langue française… Cordialement, Malicweb (discuter) 9 octobre 2020 à 17:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Les choses n'ont absolument pas évolué, et la graphie s'explique par les règles simples de typographie déjà maintes fois exposées. On ne nous demande pas nos « impressions personnelles », on applique des règles comme pour toute chose. Donc, toujours Crédit suisse, avec majuscule et accent aigu pour le substantif « crédit » et minuscule à l'adjectif « suisse ».--Cyril-83 (discuter) 9 octobre 2020 à 19:18 (CEST)

Merci pour la notif mais effectivement, rien a changé. On respecte les règles typographiques en vigueur sur Wiki. Mon opinion a déjà été évoqué 100 fois dans les discussions ci-dessus. Je confirme Crédit suisse. FerraDura (discuter) 9 octobre 2020 à 22:55 (CEST)

Affaire Lord Energy

Bonjour. @Triboulet sur une montagne et @Arkhein Drakenov.
Suite à une remarque d' Harrieta171 (Le premier lien (africaintelligence) n’est pas lisible sans abonnement, le deuxième (Meed) ne fait en effet pas référence au Crédit Suisse, et le troisième (insideparadeplatz) est brisé) j'ai regardé cet article :

• On trouve un résumé du premier lien (Africa Energy Intelligence) dans une autre source, qui indique le montant estimé de la perte : 25 millions de CHF. Soit moins de 1% du résultat net de la banque (à comparer avec la « forte perte » annoncée). Selon cette autre source pas forcément objective, qui reprend aussi AEI, cela pourrait affecter le bonus des employés de l'unité concernée (c'est bien triste, mais  ?).
• Le 3ème lien (insideparadeplatz), disparu du site, est disponible en archive. Je ne sais pas s'il est opportun de le remettre, en raison des demandes de retrait d'information jugées diffamatoires annoncées par un représentant de Lord Energy sur la PDD de ce second article (demandes auxquelle Le Temps CH a souscrit, ce pourrait être aussi la raison de la disparition de l'article d'Inside Parade Platz). Il ne parle pas d'une enquête possible sur Lord Energy. Mais pointe les risque de réputation du Credit Suisse et détaille les 2 licenciements que la perte a entrainés.
• Sinon, je ne vois pas l'intérêt de citer l'affaire Lord Energy Sonatrach, qui a sa place sur l'article Lord Energy. Le fait que la personne corrompue ait eu un compte dissimulé au Credit suisse a un lien tout de même très indirect avec "l'affaire Lord Energy" (que la source ne mentionne pas).
• En dehors des risques de réputation évoquée par une source très faible, (et non avérés deux ans plus tard), je trouve cette affaire un peu montée en épingle. Et les sources peu convaincantes. --Pa2chant.bis (discuter) 6 février 2021 à 21:38 (CET)

+1. C'était assez difficile de trouver des sources sur le sujet et j'ai aussi eu la sensation d'une section un peu survendue. Il y a sans doute plus important concernant Crédit Suisse. Donc un retrait me convient.

+1 aussi sur les actions d'Arkhein à la mi-journée. Sur le coup, je pense qu'il était important de tenir l'article et l'attitude de l'IP n'était pas adéquate.

@Pa2chant.bis et @Arkhein Drakenov Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 6 février 2021 à 22:28 (CET)

Bonsoir Pa2chant.bis et Triboulet sur une montagne et merci pour l'interpellation. Je ne maîtrise que trop peu le sujet pour juger de la pertinence de la section dans l'article sur le CS. Toutefois, au vu des arguments présentés par Pa2chant.bis, je ne vois aucun soucis à transfert de la section sur Lord Energy.

Mon intervention sur la page tantôt (et la DPP approuvée qui s'en est suivie) était plus dans le sens "non chère IP, on ne retire pas une section qui est a priori sourcée sans apporter des arguments (sourcés) qui étayent et justifient le retrait" que dans le sens "il faut absolument garder cette section hyper importante pour l'article sur CS". Mes excuses pour le malentendu. Belle soirée, --Arkhein Drakenov ^[äuä?] 6 février 2021 à 22:41 (CET)

Merci de vos retours. C'est déjà mentionné en sus de la Sonatrach en 1 ligne (sans montant) sur Lord Energy, où il y a par ailleurs une sérieuse revoyure à faire, au vu de l'analyse des sources en PDD. J'hésitais entre laisser une ligne ici ou pas, ne sachant pas trop sur quelle source m'appuyer, mais puisque vous êtes d'accord tous les deux, je retire le passage. Bonne soirée/nuit à vous aussi. --Pa2chant.bis (discuter) 6 février 2021 à 23:00 (CET)

Credit Suisse

Bonjour,

j'ai vérifié aujourd'hui sur le site du registre du commerce de Zürich (le RC est public, sa consultation en ligne est gratuite, c'est un organisme officiel) où est enregistré cette société anonyme, le nom enregistré est : Credit Suisse.

Tous les articles non francophones écrivent le nom enregistré légalement à Zürich : Credit Suisse.

Sauf wikipédia en français (pourquoi ?) pourtant les suisses francophones écrivent eux aussi Credit Suisse, --2001:1711:FA40:1A61:AC6D:D29D:1218:8231 (discuter) 1 novembre 2021 à 23:21 (CET)

Voir plus haut et /Archives 1. — Thibaut (discuter) 1 novembre 2021 à 23:31 (CET)

Étonnant...

En lisant la presse française il semblerait qu'il n'y a ait que wikipédia France (et non Francophonie) qui écrit Crédit avec un accent, le plus ancien journal français (fondé en 1826) écrit Credit Suisse :

[1]

étrange. 2001:1711:FA40:1A61:99E0:F21:4692:436D (discuter) 4 novembre 2021 à 15:19 (CET)

Wikipédia France ? Vous voulez dire Wikimédia ? Mais ce sont de simples utilisateurs francophones de l'encyclopédie qui ont choisi comme titre de cet article « Crédit suisse », ce qui n'empêche pas d'écrire aussi « Credit Suisse ». Il y a une légère différence entre les deux, vous pouvez commencer à l'apprécier en observant cet article du même journal. Vous ne l'avez pas bien cherché dans les sources, cet accent ^^ Si vous faites précéder « Credit » de l'article défini « le », le besoin d'accentuer se fait sentir, il est même pressant. Cdlt. --Ryoga (discuter) 4 novembre 2021 à 21:29 (CET)

En cherchant dans le registre du commerce de Zürich (ville germanophone) , je trouve : Credit Suisse, le registre du commerce est un organisme officiel, sa consultation est facile et gratuite, il semblerait qu'une encyclopédie se doit d'énoncer le nom tel que légalement enregistré. J'ai vérifié l'article de wikipédia Credit Suisse s'écrit Credit Suisse. dans toutes les langues, sauf en français.

Le nom de cette société anonyme est composé du mot Credit (anglais) et Suisse (nom du pays).

L'article défini "le" ne change rien, Credit Mot anglais et Suisse (surtout pas un adjectif) 2001:1711:FA40:1A61:B470:1D80:92D6:2BDE (discuter) 5 novembre 2021 à 23:36 (CET)

Si vous avez lu les longues discussions archivées indiquées par Thibaut120094, vous savez que vous ne donnez pas là d'arguments nouveaux. Le mot « Suisse » n'est pas un mot anglais, vous ne donnez pas de source prouvant que « Credit » serait alors un mot anglais ; « Credit Suisse » peut très bien être « Crédit suisse » avec une forme anglicisée. Or, le registre du commerce a beau avoir une bonne officialité, une forme officielle est un non-sens, et cela vaut pour tout sur Wikipédia, où nous formons les mots par souci de cohérence avec la totalité de l'encyclopédie. Cela dit, notre article informe clairement les lecteurs de la forme retenue dans le registre et sur le logo. Si bien que vous vous plaignez pour rien, pardonnez-moi. Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 novembre 2021 à 00:44 (CET)

Credit.fr

Bonjour, s'il faut écrire "crédit" avec un accent sur le e, pourquoi wikipédia France n'applique pas cela une société française : Credit.fr  ??? Qui peut réponde à ça ? Ariarathe VII Philométor (discuter) 13 février 2023 à 19:18 (CET)

Tout simplement parce que les url et les adresses de courriel s'écrivent en minuscules et sans diacritiques. --Cyril-83 (discuter) 13 février 2023 à 19:21 (CET)

Merci.

Je ne parle pas d'un url etc. mais d'un article de wikipédia Credit.fr Il y a aussi Unicredit une société italienne... Ariarathe VII Philométor (discuter) 13 février 2023 à 23:00 (CET)

Le nom Credit.fr est basé sur une url. Quant à Unicredit, c'est une société italienne, comme vous le dites. Que dire de plus ? --Cyril-83 (discuter) 13 février 2023 à 23:21 (CET)

Et Credit Suisse est une société suisse, pas française...et dont le siège social se trouve dans la partie germanophone de ce pays.

Étonnant n'est-ce pas ?--Ariarathe VII Philométor (discuter) 15 février 2023 à 22:45 (CET)

Nouvelle source

La banque connait très forte baisse du cours de son action. Il y a plein de sources sur le sujet. L'écrasante majorité utilise la forme Credit Suisse. (Et la évènement précédent c'était déjà du même tonneau... *Soupir*). Nouill 16 mars 2023 à 05:28 (CET)

+1 cf par exemple : https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-qatar-empetre-dans-les-deboires-de-credit-suisse-1916685 . La marque déposée "Credit Suisse", doit être interprétée comme un seul nom, et non pas comme l'association de "crédit" + "suisse". Cdlt. --Thepat (discuter) 17 mars 2023 à 14:27 (CET)