Discussion:Mohamed Azouzi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mohamed Azouzi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juin 2022 à 14:54 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juin 2022 à 14:54 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mohamed Azouzi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mohamed Azouzi}} sur leur page de discussion.

Azouzi Mohamed

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juin 2022 à 14:54 (CEST)

Un article avec de lourds problèmes à l'origine (copyvio, autopromo, promo, etc.) ; une demande de restauration ; un retravail au brouillon ; on est dans la zone grise : à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 11 juin 2022 à 14:54 (CEST)

Raison : Consensus presque unanime, finalement, pour considérer le sujet admissible. Ces avis s'appuient sur les sources secondaires centrées mises en évidence sur une période allant de 1991 (revue Esprit) à 2022 ( quotidien Aujourd'hui le Maroc), en passant par un article de 2012 dans Yabiladi. Le seul avis en non-admissibilité qui subsiste argumente sur l'absence, de son point de vue, d'exposition concluante, de présence dans de grandes collections, et de sources d'envergure

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Dragibus93 (discuter) 17 mai 2022 à 20:28 (CEST)

Toutes les références apportées pour la création de la page de l'artiste peintre Azouzi Mohamed sont authentifiables: revus de presse nationale (Le Monde, Albayane, Aujourd'hui ...) ainsi que des ouvrages.

https://editmanar.com/book-publisher/azouzi/ https://www.yabiladi.com/articles/details/12829/peintre-mohamed-azouzi-prepare-grand.html https://www.ccme.org.ma/fr/medias-et-migration/12511 https://aujourdhui.ma/culture/retour-en-force-de-mohamed-azouzi https://esprit.presse.fr/article/khair-eddine-mohammed/azouzi-peintre-et-humaniste-11988 https://patrimoine.ville-pantin.fr/ark:/naan/a011445612197wtEWJu https://www.lodj.ma/Exposition-D-ici-et-d-ailleurs_a38054.html https://albayane.press.ma/je-veux-transmettre-des-choses-personnelles-des-emotions-des-sentiments.html https://editmanar.com/editions/livres/ismael-et-le-chien-noir/ https://www.lemonde.fr/archives/article/1979/03/05/fureur-et-mystere_2769041_1819218.html https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb419557997

Ce pendant j'ignorais que la référence au site Vosartistes était une violation de droit d'auteur, voilà pourquoi vous pouvez tout simplement supprimer cette référence afin de permettre à cette artiste reconnu par ses paires au Maroc mais également à l'étranger d'avoir après 60 ans d'activités sa page Wikipedia.

Dans l'attente d'une réponse de votre part, Bon courage et bonne continuation,

pour Le Monde, c'est une demie phrase : « Le jeune peintre marocain Azouzi nous avait été révélé par la première exposition de l'Association pour la promotion des arts à l'Hôtel de Ville de Paris… »

Et si on attendait le respect des règles de transparence ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 mai 2022 à 22:42 (CEST)

Bonjour monsieur je n'ai aucun lien avec l'artiste et je n'ai pas reçu de rémunérations pour effectuer cette article je pense juste qu'avec ses 60 ans de carrières, ses expositions à travers le monde il mérite d'avoir son nom sur Wikipedia.

Concernant "Le Monde" Jean Marie DUNOYER disais le 4 mars 1979 "( ... ) On avait eu raison de miser sur Azouzi. Déjà il tient ses promesses. Loin de le stériliser, l'enseignement occidental (encore fallait-il tomber sur de bons maîtres) lui a fait pleinement prendre conscience de ses origines, l'a poussé à les revendiquer. Peut on traiter d'abstraites ses compositions où les symboles, voire les caractères arabes, consciemment sollicités, s'incarnent en des harmonies colorées chaudes et subtiles ? Des ardeurs rougeoyantes aux délicatesses de la grisaille." la suite de l'article n'est pas disponible car il faut être abonné pour pouvoir lire la totalité de l'article. En plus de cela il a déjà des articles dans des journaux nationaux Marocains (Albayane, Aujourd'hui, Yabiladi ...) A vous de voir.

En tout cas merci pour votre réponse — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dragibus93 (discuter), le 18 mai 2022 à 01:55 (CEST)

Au total, après vérification, il n'y a aucune version saine sans copyvio (si, une infobox vide). Dès lors, si une restauration et un débat pouvaient s'envisager, cela ne pourrait se faire que sur la base d'un texte sain que vous sauriez au préalable préparé sur votre brouillon. Sinon, nous serons dans l'obligation de classer cette requête. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2022 à 15:33 (CEST)

Bonjour, merci pour votre réponse. Pour pouvoir créer sa page wikipedia je me suis inspiré de celle d'un artiste peintre marocain Abdellah Sadouk avec qui il a été à l'école. Le brouillon que je viens d'écrire à l'instant devrait remplir les conditions requises. De plus un nouvel article à envergure nationale vient de paraitre dans le journal le matin. Ou pourrais-je vous soumettre le nouveau texte? Cordialement. @Dragibus93 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dragibus93 (discuter), le 25 mai 2022 à 14:01 (CEST)

 Dragibus93 : Si vous regardez sur votre page de discussion, vous avez un lien vers une sous-page de brouillon, où vous auriez dû commencer votre travail. Utilisez-la et revenez nous dire quand c'est prêt. Attention : aucune violation de copyright. Notre patience a des limites. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mai 2022 à 17:24 (CEST)

Bonjour, la page se trouve dans mes brouillons comme convenu. Dans l'attente d'une réponse de votre part, bien à vous. @Dragibus93 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dragibus93 (discuter), le 28 mai 2022 à 19:07 (CEST)

 Dragibus93 : Bonjour,

Des éléments de la biographie ne sont pas sourcés. Par ailleurs, la longue liste d'expos et de participation à des expos, d'où la tenez-vous ? Elle est beaucoup trop exhaustive : gardez les essentielles, celles avec des critiques dans la presse. Quant à la section « critiques », elle est à enlever, car ce type de section est beaucoup trop subjectif ; surprise : vous n'avez choisi aucune critique négative... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2022 à 16:21 (CEST)

Bonjour @O Kolymbitès comme convenu j'ai supprimé la partie "Critique" et rajouté des sources pour la partie biographie. Concernant la longue liste d'expos les sources sont les suivantes:

L'éditeur de l'artiste peintre => https://editmanar.com/book-publisher/azouzi/

Vos artistes => https://vosartistes.com/artiste/azouzi-mohammed/

Morrocan paintings => https://moroccanpaintings.com/artiste/mohamedazouzi/biographie/

Qu'en pensez vous? Cordialement @Dragibus93

J'en pense que ces sources ne sont pas indépendantes du sujet contrairement à ce qui est demandé. --Bertrand Labévue (discuter) 31 mai 2022 à 21:09 (CEST)

Bonjour, je viens de supprimer la partie expositions. La page de l'artiste devrait être maintenant prête pour sa restauration. Cordialement. @Dragibus93 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dragibus93 (discuter), le 1 juin 2022 à 10:57 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mohamed Azouzi » :

• Archive Wikiwix
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• E. Universalis
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver (sans avis sur les conflits d'intérêts). Selon WP:CGN : deux sources secondaires centrées dans des médias marocains, l'une de 2012 et l'autre de 2022.--Le Petit Chat (discuter) 4 juin 2022 à 14:59 (CEST)
2.  Conserver j'ai ajouté dans la bibliographie trois sources secondaires centrées espacées de 31 ans : la revue Esprit, 1991 ; Yabiladi, 2012, Aujourd'hui Le Maroc 2022. A ce propos, je signale que Yabiladi et Aujourd'hui Le Maroc font partie des des sources de Courrier international, comme Le Petit Chat me l'a aimablement signalé : https://www.courrierinternational.com/notule-source/maroc. J'ai également supprimé dans l'article tout ce qui pouvait suggérer une éventuelle autopromotion (quoique la question de l'admissibilité du sujet soit, en droit, sans rapport avec la manière dont le sujet a été traité)--JMGuyon (discuter) 4 juin 2022 à 15:40 (CEST)
3.  Conserver sur le fond, avec deux sources de longueur potable et espacées dans le temps, l’article me semble admissible. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 4 juin 2022 à 17:24 (CEST)
4.  Conserver Merci aux plus expérimentés qui ont aimablement corrigé mes erreurs de débutant, cela ne se reproduira plus croyez moi. En continuant mes recherches j'ai trouvé un communiqué de press datant de 2005 paru dans le journal le Matin https://lematin.ma/journal/2005/A-la-galerie-Tadghart-a-Marrakech--Conversations-avec-Azouzi/54670.html ajout également de plusieurs expositions suivis de sources --Dragibus93

Supprimer

#  Supprimer Non-respect des critères d'admissibilité des articles + auto-promotion. Pingouintoulousain ^discuter 4 juin 2022 à 15:04 (CEST)

1.  Supprimer Notoriété non établie. Pas d'exposition concluante, pas de présence dans de grandes collections, pas de sources d'envergure. Peut-être connu dans son immeuble, mais je ne vois pas en quoi il mériterait une fiche wikipedia.--Madmike75 (discuter) 4 juin 2022 à 21:35 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juin 2022 à 14:54 (CEST)
2. Changement d'avis vers  Neutre, en raison de l'ajout d'un certain nombre de sources, bien que je trouve que nous sommes très limite au niveau de la notoriété. Il faut impérativement bien sourcer ce genre d'article concernant des personnalités assez peu connues, et ce, dès le début, sinon on peut facilement penser à un canular ou à de l'auto-promotion. Pingouintoulousain ^discuter 6 juin 2022 à 19:13 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :