Discussion:Autorégulation du Soleil/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Autorégulation du Soleil » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 2 juillet 2020 à 09:10 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 juillet 2020 à 09:10 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Autorégulation du Soleil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Autorégulation du Soleil}} sur leur page de discussion.

Autorégulation du Soleil

Proposé par : AB Louis ^{discussion, mail.} 25 juin 2020 à 09:10 (CEST)[répondre]

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis novembre 2020 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Admissibilité à vérifier en novembre 2019 : "trop peu de sources pour permettre de vérifier la notoriété."

Merci pour vos avis.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 2 juillet 2020 à 09:11 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour une suppression : pour ces avis, les sources sont insuffisantes pour un article indépendant, et l'article fait doublon par rapport à d'autres articles

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Autorégulation du Soleil » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Supprimer

L'article pêche surtout par l'imprécision et la pertinence de son sujet (qui, du coup, n'a aucun interwiki). Faire un article détaillé sur la notion d'autorégulation (au lieu du processus plus général de fusion stellaire qui implique une autorégulation), et du Soleil en particulier par rapport aux autres étoiles se défend difficilement. En revanche l'article Fusion stellaire décrivant les différens mécanismes et phases de fusion stellaire semble manquer (c'est une mauvaise redirection actuellement, que je compte supprimer), où le processus d'autorégulation pourrait être évoqué, sans nécessiter un article détaillé. PS : l'article Nucléosynthèse stellaire est proche de l'article Fusion stellaire souhaité, et un paragraphe sur l'autorégulation pourrait y être développé. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juin 2020 à 10:39 (CEST)[répondre]
Jean-Christophe BENOIST : « fusion stellaire » est polysémique et le redirect actuel a sa raison d'être ; il n'est pas faux dans le sens où on parle bien de fusion d'étoiles (d'étoiles à neutrons, de trous noirs, de naines blanches, ... ou toute situation mixte équivalente) quand deux étoiles s'approchent au point de finir par n'en faire plus qu'une. Ce redirect pourrait à la rigueur être transformé en page d'homonymie renvoyant aux deux autres articles que tu as mentionnés, mais il n'y a certainement pas lieu de supprimer purement et simplement la page. SenseiAC (discuter) 25 juin 2020 à 14:06 (CEST)[répondre]
Je m'en suis aperçu et c'est pourquoi je n'ai pas mis mes menaces à exécution . Oui une page d'homonymie est la bonne solution. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juin 2020 à 14:08 (CEST)[répondre]
Plutôt pour supprimer en l'état, la réf. de Gamow est valable (comme vulgarisation, je suppose) mais bien ancienne. Il est néanmoins sans doute possible de trouver des réfs plus récentes. Sur le fond : le problème de l'autorégulation me paraît intéressant mais mal posé car il mélange la stabilité de la taille du soleil et la régulation des réactions de fusion, même si au final les deux sont peut-être effectivement liés^[a]. Le problème principal est la régulation de la fusion nucléaire : il est plausible que l'explication donnée soit la bonne, mais je n'ai rien lu récemment sur le sujet. — Ariel (discuter) 25 juin 2020 à 10:42 (CEST)[répondre]
Je viens de voir l'avis de Jean-Christophe BENOIST ci-dessus : je le rejoins, effectivement le Soleil n'a rien de particulier en cette matière, et ça ne mérite pas un article à part. — Ariel (discuter) 25 juin 2020 à 10:50 (CEST)[répondre]
Je plussoie mes prédécesseurs, pas grand chose ne me semble justifier un article spécifique sur l'autorégulation et de plus restreint au Soleil. Intégrer ce qui peut l'être dans les articles déjà existants. Et si (comme l'article est tourné) le but est simplement de parler d'équilibre gravité-pression, on ne peut guère appeler ça « autorégulation » et à nouveau ça n'a rien de spécifique au Soleil (certes l'article évoque les autres étoiles, mais bon...).SenseiAC (discuter) 25 juin 2020 à 14:07 (CEST)[répondre]
Supprimer Pas pertinent, les notions évoquées dans cet article sont déjà détaillé dans des articles complets (réactions nucléaire, soleil etc…).--Malaria28 (discuter) 25 juin 2020 à 21:10 (CEST)[répondre]
Supprimer En accord avec les avis supra. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 26 juin 2020 à 18:58 (CEST)[répondre]
Supprimer trop peu de sources pour permettre de vérifier la notoriété.--Ben Holiday (discuter) 26 juin 2020 à 20:36 (CEST)[répondre]

Fusionner

Neutre

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Notes

↑ La taille d'un objet céleste quasi sphérique mais non stellaire résulte de l'équilibre entre force de gravité et force de pression, lequel est stable parce que la pression augmente si la taille diminue. La taille d'un objet stellaire résulte aussi de l'équilibre entre force de gravité et force de pression, sauf qu'il s'agit cette fois d'une pression de radiation, dont il n'est pas si évident a priori qu'elle va augmenter si la taille diminue.

[1] La taille d'un objet céleste quasi sphérique mais non stellaire résulte de l'équilibre entre force de gravité et force de pression, lequel est stable parce que la pression augmente si la taille diminue. La taille d'un objet stellaire résulte aussi de l'équilibre entre force de gravité et force de pression, sauf qu'il s'agit cette fois d'une pression de radiation, dont il n'est pas si évident a priori qu'elle va augmenter si la taille diminue.

[a]