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== Le Messie Rédempteur : faut-il faire une lecture sacrificielle ?==

Je trouve que cette partie de l' article est un peu rapide en considérant  que Jésus soit obligé de " se faire tuer " ou " sacrifier " pour racheter les péchés des hommes. Les recherches de René Girard dans son ouvrage ''Des choses cachées depuis la fondation du monde '' démontrent que Jésus ne s'est pas incarné pour racheter l'humanité sur une croix mais pour annoncer une parole évangélique non-violente destinée à transformer, transfigurer le monde.
Que Jésus se soit laissé condamner et crucifier résulte du fait qu'il a respecté lui-même jusqu'au bout l'impératif de non-violence qu'il s'est fixé, alors que ses adversaires ne l'ont pas respecté et se sont laissés influencer par Satan, principe violent. Mais par sa résurrection, Jésus a tout de même vaincu Satan et la mort, et cela toujours de manière non-violente. Utilisateur: Olivier Goetz, le 03.05.2011.
:En effet cette partie est incomplète, j'y avais d'ailleurs inséré une invitation à compléter.
:Cependant, même si l'[[René_Girard#L.E2.80.99.C3.89criture_jud.C3.A9o-chr.C3.A9tienne|avis de René Girard]] est intéressant, le propos de l'article est plus de faire état des diverses croyances que de dire que X ou Y a « démontré » la vérité sur les intentions de Jésus.  Il existe d'autres points de vue, et ils doivent être indiqués en fonction de leur représentativité (voir [[WP:NPOV|le principe de neutralité de point de vue]]). Cordialement. [[Utilisateur:Mica|Mica]] ([[Discussion utilisateur:Mica|d]]) 3 mai 2011 à 23:17 (CEST)
:Surtout pas "les diverses croyances" : osef, TI, pov, sources primaires, etc. Nous sommes dans un projet d'encyclopédie et non pas sur  un forum. Seules comptent les analyses '''pertinentes''', dont bien sûr René Girard. Olivier Goetz pourrait l'inclure ici, mais aussi et surtout dans [[Messie]] et [[Rédemption]]. [[Utilisateur:Addacat|Addacat]] ([[Discussion utilisateur:Addacat|d]]) 4 mai 2011 à 15:05 (CEST)
::Bonjour Olivier Goetz. Je vois que vous êtes un Girardophile enthousiaste. Ne vous découragez pas des reverts, il y a sans doute une façon plus neutre (oui, d'accord , c'est triste !) de présenter les travaux de René Girard. A propos de la lecture non sacrificielle, il faut également consulter "Celui par qui le scandale arrive" (pp. 63-82) où René Girard corrige "Des choses cachées depuis la fondation du monde", avec une comparaison lumineuse (m'a-t-il semblé) tirée du Jugement de Salomon, où il voit chacune des femmes dans une démarche sacrificielle...radicalement opposée. Bien cordialement. --[[Utilisateur:Tmouchentois|Tmouchentois]] ([[Discussion utilisateur:Tmouchentois|d]]) 6 mai 2011 à 20:53 (CEST)
:::Cher Tmouchentois, j'ai lu avec intérêt ''Celui par qui le scandale arrive''. Etant moi-même théologien, je ne suis pas René Girard sur le chemin qu'il prend dans ce dernier livre. Je pense que René Girard n'exploite ici malheureusement pas toute la richesse de l'idée qu'il développe dans ''Des choses cachées...''.Pour dire les choses de manière abrupte, Jésus, s'il se laisse effectivement condamner et crucifier et qu'il pardonne aux hommes, ne renonce pas au jugement de la génération qui le tue. Il s'agit ici de comprendre en profondeur l'allégorie employée par Jésus en Matthieu 23, 37-39: " Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu! Eh bien ! elle va vous être laissée déserte, votre maison. Car, je vous le dis , vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit, au nom du Seigneur celui qui vient !". Voyez l'état de notre maison mondiale... Cordialement, Utilisateur: Olivier Goetz, le 09.05.2011.
::::Bonjour Olivier Goetz. Hum ! Je ne suis pas sûr qu'il soit dans l'esprit de Wikipedia de ne garder des auteurs que ce qui nous convient. <s>Je ne suis pas théologien, vous vous en doutez, et ne mesure pas très bien la profondeur de votre citation de Mathieu, même si je trouve assez douce l'image de Dieu en mère poule gonflant ses plumes pour nous recouvrir (ils sont fous ces chrétiens {{sourire}}, de penser que l'on puisse représenter l'Unique par un gallinacé !). Mais n'essayez pas ici de me l'expliquer, car nous ne sommes pas sur un forum confessionnel</s>. Bien cordialement. --[[Utilisateur:Tmouchentois|Tmouchentois]] ([[Discussion utilisateur:Tmouchentois|d]]) 10 mai 2011 à 08:51 (CEST)
:::::Cher Tmouchentois, je laisse ici notre discussion en suspens. Il faut être chrétien pour bien saisir la portée du message de Jésus: remarquez que René Girard lui-même fonde l'essentiel de son anthropologie sur  l'analyse des évangiles et du langage métaphorique dont use parfois Jésus (voir par exemple l'analyse de la métaphore du tombeau dans ''Des choses cachées...''). Cordialement, Utilisateur: Olivier Goetz, le 10.05.2011.
::::::à Olivier Goetz : votre ajout est tout à fait bienvenu dans [[Rédemption]] ; je l'ai juste un peu allégé façon wikipedia (pas de "on notera que"). Et rien ne vous empêche de développer le thème girardien du bouc émissaire dans les articles ''ad hoc''... Cordialement. [[Utilisateur:Addacat|Addacat]] ([[Discussion utilisateur:Addacat|d]]) 10 mai 2011 à 13:50 (CEST)
:::::::Espérons que ceux qui ont fait les derniers ajouts concernant la théorie non-sacrificielle ne sous-entendent pas que la "mort" et la "résurrection" de Jésus prouvent sa divinité. C'est l'amour de Jésus pour l'humanité qui prouve sa divinité et ceux qui le tue n'aiment ni Jésus, ni les prophètes,  ni l'humanité: Jn 5:42-44:	mais je vous connais : vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu ;je viens au nom de mon Père et vous ne m'accueillez pas ; qu'un autre vienne en son propre nom, celui-là, vous l'accueillerez.	Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique.Olivier Goetz, le 07.03.2012.