Wikipédia:Oracle/semaine 21 2012

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Qu'est-ce que l'esprit de synthèse ?

Bonjour,

Ma question est : Qu'est-ce que l'esprit de synthèse ?

Je cherche à développer cet attribut. Je ne trouve guère d'information à ce sujet.

Pouvez-vous, s'il vous plait, m'aider ?

Merci,

Céline

Voir l'article Synthèse :

La synthèse (du grec, sunthesis, « réunion ») est une opération de l'esprit (raisonnement), inverse de l'analyse, par laquelle on rassemble en un tout homogène, divers éléments d'un domaine de connaissance.

• Au sens large, la synthèse est un exposé global donnant un aperçu, une vue d'ensemble, plus ou moins exhaustive (exemple : synthèse historique). En sciences sociales, elle correspond au projet initié par Henri Berr avec la Revue de synthèse et la collection de synthèses historiques qu'il avait fondée chez Flammarion sous le nom de l'Évolution de l'humanité.v_atekor (d) 21 mai 2012 à 12:16 (CEST)

Il faudrait mettre un lien vers 'Thèse-antithèse-synthèse' dans l'article 'Synthèse' (et peut-être aussi vers 'Plan dialectique').  Fait. _Bertrouf 22 mai 2012 à 08:28 (CEST)
Pour développer cet attribut, il faut lire de bons livres. Pas spécialement sur la question elle-même mais écrit par des auteurs intelligents qui ont développé cet attribut. Et je pencherais vers des auteurs anglo-saxons qui me semblent souvent moins verbeux et plus pragmatiques que les auteurs français. -- Xofc ^{[me contacter]} 21 mai 2012 à 17:22 (CEST)

On oppose traditionnellement analyse et synthèse. Pour ce qui est de l'esprit, l’opposition correspond plutôt à ce qui est décrit dans Type psychologique#Perception dominante : L'esprit d'analyse correspond au "sensation" et l'esprit de synthèse à "iNtuition". Cordialement, Biem (d) 21 mai 2012 à 19:07 (CEST)

Le point de vu synthétique, c'est celui qu'on a en s'éloignant de l'objet de l'étude. Les détails insignifiants se fondent. Le tout émerge, et la connaissance aussi. le sourcier 21 mai 2012 à 22:49 (CEST)

Je te rejoint, Le Sourcier. Avoir l'esprit de synthèse, c'est être capable de séparer l'essentiel du superflu, pour au final ne garder que l'essentiel. Le but, donc, c'est d'exprimer en peu de mots ce dont tu veux parler, tout en en parlant de manière exhaustive. Opération difficile, donc --Petertortue (d) 23 mai 2012 à 16:36 (CEST)

Bonjour Céline. Vous cherchez à développer un attribut qui vous était inconnu. On vous l'a donc probablement conseillé ou demandé. Comment se fait-il que vous n'ayez pas pu poser cette question directement à la personne qui vous en a parlé ? Faire une critique aussi vague à quelqu'un, c'est souvent de la maltraitance. En toute situation, vous avez le droit d'exiger des gens qui vous critiquent de le faire de manière constructive, avec des mots qui vous parlent et en vous proposant des solutions concrètes.

Valse opus 9 n 2 de Schubert

bonsoir Hautbois

j'ai bien compris que je n'aurai pas la solution à mon problème ! à savoir sur ce qui se trouve au bout de 40 secondes de la valse opus 18 n2 d145 sur le cd de Francois Joel Thiollier " onze landlers et valses vienoises... " ; je vous remercie néammoins pour toutes les recherches effectuées et je finirai bien par trouver , même si je dois écouter les 50 cd qui se trouvent dans mon coffret " emi classics ". Bref , schubert recèle bien des mystères ! puisque je n'arrive pas à trouver davantage la partition de la valse n2 opus 9 qui est magnifique , qui paraît abordable ...mais qui est introuvable!
d'avance merci
le mélomane reconnaissant

… curieux, l'Op.9 (D.365 sur IMSLP) de Franz Schubert est très visible sur le net. Il est composé de 36 danses originales (premières valses), la n°2, Trauerwalzer (valse du deuil), est en la bémol majeur et fait 3 lignes (niveau 4 sur 12). — Hautbois ^[canqueter] 21 mai 2012 à 20:15 (CEST)

Corrélation entre délinquance, d'une part, et logements sociaux ou bas salaires, d'autre part

Bonjour,

Je lis ici : "Établir une corrélation entre bas salaires - justifiant l'accès aux logements sociaux - et délinquance est un raccourci simpliste." Une telle corrélation a-t-elle effectivement été établie ou recherchée ?

Merci. Apokrif (d) 21 mai 2012 à 20:21 (CEST)

Salut. La réponse est oui, dans le paragraphe précédent du même article : « Une situation que Pierre Lellouche, candidat UMP aux législatives dans la 1re circonscription, attribue à “un problème de mixité sociale voulue par la Mairie de Paris dans le IXe arrondissement, et qui ne fonctionne pas : des bandes de jeunes issus de familles résidant dans les logements sociaux du quartier se sont approprié les lieux et engendrent ces actes de délinquance” ». Cela dit, la réalité aussi fait la corrélation : il y a plus de délinquance de rue chez les pauvres que chez les riches. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 mai 2012 à 20:51 (CEST)

Ma question portait sur la recherche, ou, mieux, sur l'établissement d'une telle corrélation (je me pose la même question au sujet de la causalité), alors que votre extrait semble parler d'une allégation, ce qui est très différent. Apokrif (d) 21 mai 2012 à 21:00 (CEST)

Autre précision: ce qui m'intéresse est moins le cas d'espèce (Lellouche est peut-être bien informé) que la question en général de cette causalité ou corrélation. Dans le cas du Ixème ou XVIIème arrondissement, sait-on quels sont les lieux que se seraient appropriés les malfaiteurs évoqués par Lellouche ? Apokrif (d) 21 mai 2012 à 21:04 (CEST)

Autre corrélation à suivre : La délinquance financière dans les beaux quartiers : 16^e, Neuilly... --Serged/♥ 22 mai 2012 à 13:15 (CEST)

Bonjour, je pense que tu trouveras une partie de réponse dans les ouvrages de Jean-Marie Petitclerc concernant la délinquance chez les jeunes. Il apporte également des éclairages au niveau la mixité sociale. --Petertortue (d) 23 mai 2012 à 16:40 (CEST)

Qu'est devenu Mr Molino, jeune professeur d'espagnol au Lycée Henri IV au début des années 60 ?

Hello les pythies, voilà ce que je me demande... Est-ce la grosse pluie, ou le fait que je sois plongé dans la Secunda Repùblica Española ? Ou parce que je suis retombé dans ma bibli. sur le Campos de Níjar (ed. Austral) de Juan Goytisolo qu'il nous faisait travailler en classe ... Mr Molino (j'ai oublié son prénom...Jean? ) était jeune (pour un prof. de grand lycée parisien), grand, brun, mince, avait une aura extraordinaire et des opinions de gauche, et roulait en moto BMW. Il avait emmené la classe au Musée de l'Homme. Je pense qu'il n'a pas dû manquer de faire une carrière marquante dans l'enseignement supérieur et dans la vie en général (y compris vie politique ?...). Merci à celles-ceux qui pourront me donner de ses nouvelles (il devrait être # octogénaire en ce moment...) Gracias y saludos Arapaima (d) 22 mai 2012 à 09:46 (CEST)

À part les sites de recherche des copains, des amis et ennemis, vous pouvez contacter le consulat espagnol de Paris et aussi vous rapprocher des associations d'anviens élèves du lycée Henri IV comme ici AAE Henri IV où il existe un forum et une adresse de contacts par courriel, il y a même plein de photos de classes des années 60, mais peut-être avez-vous déjà exploré ces pistes ? Suerte.--Doalex (d) 22 mai 2012 à 10:16 (CEST)

Incidemment, en français on écrit « M. » pour signifier « monsieur ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 mai 2012 à 17:13 (CEST)

Merci beaucoup Doalex & O. Arapaima (d) 25 mai 2012 à 08:37 (CEST)

onu

les trois dernier mois de 1947 je ne les trouve pas

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Voyez toutefois du côté de Organisation des Nations unies. Bonne navigation sur Wikipédia.

_Bertrouf 23 mai 2012 à 09:44 (CEST)

Il s’agit probablement des mois d’octobre, novembre et décembre 1947. rv 23 mai 2012 à 13:59 (CEST)

Au moins, là-dessus, on est d'accord ! Grasyop ^✉ 23 mai 2012 à 15:47 (CEST)

+1 -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 mai 2012 à 17:14 (CEST)

Cette page-là parle de l'onu, à plusieurs reprises, dont au moins une fois concernant le 29 novembre, mais c'est un samedi, donc hors sujet. En plus les mois sont dans le désordre, puisque c'est classé par continent. Désolé. Rigolithe ✉ 23 mai 2012 à 22:15 (CEST)

Conservation du mercure

Bonjour.

J'ai un projet de longe date: rassembler le maximum d'éléments simples pour reconstituer un tableau périodique des éléments avec des échantillons. Bien entendu, je compte prendre toutes les précautions de sécurité pour éviter tout accident (par exemple, j'évite les élements radioactifs, bismuth exclu). Un ami à moi a trouvé dans sa cave (héritage?) une bouteille pleine de mercure et ne sait pas quoi en faire. Je suis tout naturellement intéressé par cette bouteille, mais je suis conscient de la dangerosité de ce métal et pour cette raison je n'ai pas organisé son déplacement et lui ai conseillé de conserver cette bouteille dans un endroit ventilé, frais et inhabité. Il n'est bien entendu pas question d'ouvrir la bouteille, mais je compte la sceller avant le transport dans un autre récipient en verre en souspression contenant une grosse quantité de complexant, on m'a parlé du soufre, mais j'ai également pensé à l'EDTA, mais j'attend les propositions.
Une dernière question concerne la loi: s'il ne l'est pas, comment rendre ce transport légal?

D'après l'article mercure :

« Il doit donc être manipulé avec soin, et stocké avec certaines précautions ; généralement dans de solides contenants spéciaux (dit flasques ou flacons) de fer ou acier. Les petites quantités sont parfois stockées dans des flacons spéciaux de verre, protégé par une coque de plastique ou métal.

Le mercure très pur (dit mercure électronique ; pur à 99,99999 %) doit obligatoirement être conditionné en ampoules scellées de verre blanc neutre dit "de chimie". »

--Serged/♥ 23 mai 2012 à 08:52 (CEST)

Avec les copains, au collège/lycée, on adorait plonger la main dans le bocal où se trouvait le mercure pour en piquer un peu et jouer avec. Est-ce qu’on va être punis ? Morburre (d) 23 mai 2012 à 10:40 (CEST)

Je suis un peu d'accord, un flacon fermé hermétiquement dans un local qui n'est pas une pièce de vie me semble largement suffisant. La manipulation quotidienne est dangereuse; par contre. Arnaudus (d) 23 mai 2012 à 11:37 (CEST)

Pour Morburre, à tout hasard Quels sont les risques, ce sont les vraies punitions.--Doalex (d) 23 mai 2012 à 13:08 (CEST) Merci. Aucun de ces symptômes pour le moment. Je surveille. Morburre (d) 23 mai 2012 à 13:20 (CEST)

Le mercure est surtout toxique sous forme de méthylmercure. L'article Mercure (chimie) dit néanmoins que le mercure pur est toxique (à quel point ?) s'il est sous forme de vapeur. Grasyop ^✉ 23 mai 2012 à 16:06 (CEST)

Il vaut mieux ne pas stocker du mercure dans un endroit aéré, le principal danger à température ambiante étant les vapeurs de de ce métal. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 mai 2012 à 17:16 (CEST)

Et (incidemment & en passant) : les troubles neuro-psy. de l'intoxication chronique par Hg lors du secrétage des feutres ont donné l'expression anglaise : "mad as a hatter" ("fou comme un chapelier") (cf Webster's Int.al Dict. p. 1038) . D'où le personnage du chapelier fou d'Alice in wonderland, dont l'auteur n'avait pas absorbé de Hg (quoique : il manipulait beaucoup de produits photo...) mais était cependant plutôt grave...T.y. Arapaima (d) 25 mai 2012 à 08:55 (CEST)

Tiens, tiens...voir Les Fantômes du chapelier (film). --Doalex (d) 25 mai 2012 à 11:01 (CEST)

Rétrospectivement, je me demande si j'ai bien fait de faire bouillir du mercure dans de l'acide nitrique à l'époque de mes expériences en chimie... Oblomov2 (d) 25 mai 2012 à 17:25 (CEST)

À Morburre : moi aussi quand j'étais gosse, j'ai joué à faire rouler dans ma main des gouttes de mercure d'un ancien baromètre et je ne présente encore aucun symptôme inquiétant . - Cymbella (répondre) - 26 mai 2012 à 22:00 (CEST)

+ Ne prends pas ta température avec un ancien thermomètre à mercure...--Doalex (d) 27 mai 2012 à 11:23 (CEST)

Citation

Bonjour,

J'ai découvert une citation, mais même avec mon ami google, impossible de savoir de qui elle est. Je pense donc que ça doit être quelque chose de traduit. Mais je n'ai aucune idée de quelle langue ça provient. Voilà, en substance, la citation est celle-ci:

Ils en sauvèrent d'autres, mais ne purent se sauver eux-mêmes.

Est-ce qu'une pythie pourrait m'en dire plus ?

Merci d'avance

Marcellus55 (d) 23 mai 2012 à 09:35 (CEST)

Tu écris « j'ai découvert une citation » tu pourrais nous dire où, comment ? Merci --Doalex (d) 23 mai 2012 à 10:18 (CEST)

Luc 23-37 ? _Bertrouf 23 mai 2012 à 11:26 (CEST)

EDIT : Plutôt le verset 35, d'ailleurs. "Il en a sauvé d'autres, qu'il se sauve lui-même." _Bertrouf 23 mai 2012 à 11:30 (CEST)

Dans un bouquin qui parle du principe de Peter. Marcellus55 (d) 23 mai 2012 à 15:35 (CEST)

Merci pour le supplément d'informations, et justement cette citation va très bien avec le principe de Peter, mais qui a écrit ou dit ce genre de phrase -à classer sous un chapitre les échecs dans la vie- je n'en sais rien et encore moins s'il s'agit de versets et autres sermons religieux, là j’ai atteint mon niveau d'incompétence depuis longtemps ! .--Doalex (d) 26 mai 2012 à 16:39 (CEST)

+ pour Bertrouf: Ta citation est très probablement issu de la Bible. --Petertortue (d) 23 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Qi Gong (pronocer "Tchi Kong" )

Bonjour à tous ! Adepte de cet "Art énergètique" (qui ressemble à cette gymnastique douce que les Chinois pratiquent même dans les rues !)je voudrais apronfondir un point: tout y est règlé selon le déroulement de CINQ saisons lesquelles mettent l'accent tour à tour, sur les cinq éléments principaux (le Bois, le Feu,la Terre, le Métal,et l'Eau);chacune de ces saisons, chacun de ces éléments permet d'agir pour renforcer un ou plusieurs organes...Ainsi,au Printemps,saison "BOIS", il faut agir sur le Foie et la vésicule biliaire,l'Eté (Feu) nous fait agir sur le Coeur et l'intestin grêle, l'Automne (Metal)fait agir sur les Poumons et le gros intestin, alors que l'Hiver nous fait travailler davantage les Reins et la vessie...IL ME MANQUE LA CINQUIEME SAISON (qui serait scindée en deux périodes dont l'une serait l'été indien(?) et concernant l'élément Terre pour développer la Rate, l'Estomac et le pancréas) ! Ceci ressort de notes que j'ai prises pendant un stage de Qi Gong donné par un Professeur reconnu par la "Fédèration des Enseignants de Qi Gong Art Energetique", et ne sont donc pas des affabulations d'illuminés, mais une discipline spirituelle qui produit des effets très bénéfiques (je ne m'amuserais pas à voous faire rechercher des choses farfelues). Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous voudrez bien m'apporter .

Vous cherchez en fait le Wuxing (cosmologie). La cinquième saison est un entre-saison, qui correspond à la somme des transitions. Lire aussi Qi gong mais surtout les interwikis en:Wu Xing, zh:五行 et zh:气功. _Bertrouf 23 mai 2012 à 11:20 (CEST)

MERCI BCP mais je voudrais en réalité me faire un plan de travail sur l'année en travaillant sur les différents organes lors des saisons qui leur sont consacrées...Pour cela j'ai besoin des DATES de cette inter-saison qui est "ma" cinquième saison que je cherche à programmer pour mon planning d'exercices!J'ai bien trouvé différents calendriers chinois avec les dates des saisons connues, mais rien sur la période qui couvre cette mystérieuse 5ème saison ! Pourriez m'aider pour l'établissement de mon projet :un calendrier datant les 5 saisons pour organiser mes exercices ? Je vous en serais tès reconnaissant !

Miss Bala

Bonjour à tous, quelqu'un ayant vu le film mexicain "Miss Bala" pourrait-il m'expliquer la fin? Cela me tourmente! Merci beaucoup et bonne fin de journée =) --80.13.122.66 (d) 23 mai 2012 à 17:30 (CEST)

Ce qui suit dévoile des moments clés de l’intrigue.

Contrainte de servir d’appât pour isoler un général-ministre de sa garde rapprochée, Laura craque au dernier moment et prévient le militaire de l’attentat qui se trame contre lui. Celui-ci fait alors venir silencieusement des soldats armés dans la chambre et, lorsque les terroristes donnent l’assaut, ils sont décimés. Seul leur chef en réchappe en se déguisant en membre des forces spéciales (il joue peut-être double jeu en reprenant un uniforme qui est vraiment le sien). Bien que le ministre se doute que Laura n’est pas une criminelle, il donne l’ordre de la molester pour qu’elle apparaisse tuméfiée au journal télévisé et montrer ainsi la détermination du gouvernement à lutter contre les trafiquants d’armes. Elle est présentée comme un membre du cartel par la propagande gouvernementale puis, comme il ne servirait à rien de la juger, elle est relâchée dans un quartier pauvre de Tijuana. Son avenir est en suspens.

Le film est inspirée de l’histoire vraie de Laura Zúñiga. -- Mister BV (d) 29 mai 2012 à 14:39 (CEST)

Biologie/biochimie médicale

Bonsoir l'Oracle, j'aimerais savoir s'il était possible d'accéder à un métier dans la biologie/biochimie clinique/médicale (hors technicien de labo, par ex) avec un doctorat en biochimie en France ? Merci d'avance.

Bonjour. Il faut jeter un coup d'œil dans le répertoire opérationnel des métiers et des emplois (ROME). En Belgique, quand on a un doctorat en biologie, on devient guide nature avec un statut précaire dans une Asbl subsidiée par les pouvoirs publics ou visiteur médical... -- Xofc ^{[me contacter]} 24 mai 2012 à 06:39 (CEST)

Le principal est de pouvoir convaincre le recruteur de la pertinence du diplôme par rapport aux nécessités du poste, après il n'y a pas d'interdit légal. v_atekor (d) 24 mai 2012 à 09:32 (CEST)

Une œuvre fantôme de Victor Hugo ?

Totor

Bonjour, j’ai découvert une citation : « Une pièce de théâtre, c’est quelqu’un. C’est une voix qui parle, c’est un esprit qui éclaire, c’est une conscience qui avertit » qui est attribuée à Victor Hugo par de nombreux sites internet et qui indique que cette citation vient de Faits et croyances, un livre que Hugo aurait écrit en 1840… Oui mais voilà, avec les citations, il faut toujours ce méfier, c’est repris sans vérification par un peu tout le monde, et c’est vite complètement faux. Donc, je vérifie sur Wikipédia, qui ne fait mention nulle par dans l’article de Victor Hugo de cette œuvre. Wikisource non plus ne mentionne pas l’ouvrage… Et il n’y a pas d’ouvrage qui y ressemble et qui soit daté de 1840… Alors, qui croire ? Faut-il ajouter cette œuvre à la longue liste présente sur Wikisource parce qu’elle y a été oubliée, ou est-ce une invention d’un illustre inconnu, pour falsifier la source d’une citation qui est pourtant bien belle ?

Merci aux Pythies de m’éclairer sur ce point. Cordialement. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 23 mai 2012 à 23:31 (CEST)

L'ouvrage est mentionné en exergue de En blanc et noir, Bertrand Carette, 2010 [1] --GaAs (d) 23 mai 2012 à 23:39 (CEST) pas une référence

Oui, mais encore une fois, seule une citation est donnée. Où trouver le texte intégral pour s’assurer que ces citations en font bien partie ? On dirait que cette œuvre n’existe que par ses citations dans les œuvres des autres. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 23 mai 2012 à 23:43 (CEST)

Peut-être plus sérieux, Victor Hugo et le roman philosophique, Myriam Roman, 1999 [2] ; Myriam ROMAN. Maître de conférences en littérature française du XIXe siècle, UFR de littérature française et comparée. [3]. Mais ça ne concerne que l'existence d'une oeuvre nommée Faits et croyances ou Océan - Faits et croyances, pas une vérif de la citation. --GaAs (d) 23 mai 2012 à 23:49 (CEST)

Victor Hugo, Océan : Océan prose. Philosophie prose. Faits et croyances. Moi, l'amour, la femme. Philosophie vers. Plans et projets, Robert Laffont, 2002, (ISBN 2-221-09684-3), 19,10 €

Ce n'est peut-être qu'un titre inventé par l'éditeur ? --GaAs (d) 24 mai 2012 à 00:03 (CEST)

C’était effectivement la seule occurrence de livre à vendre que j’ai pu trouver. Le problème, c’est que Océan prose, Philosophie prose, Philosophie vers ne sont pas non plus de vrais titres… Cela semble être une compilation de textes regroupés sous des titres donnés par quelqu’un d’autre… Le mystère n’est toujours pas résolu à mon sens : Pourquoi ne trouve-t-on aucune édition ancienne du texte ? Pourquoi n’en est-il fait mention nulle part sur Gallica ?… --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 24 mai 2012 à 08:53 (CEST)

Désolé de n'avoir pas trouvé mieux. Je suis d'accord que ce titre n'est certainement pas un titre donné par Hugo (le dernier morceau, Plans et projets, laisse même penser qu'il pourrait y avoir des inédits).

Le SUDOC référence ce livre : http://www.sudoc.fr/060579501

Note qu'il est cosigné Groupe Hugo, dont fait partie Myriam Roman citée ci-dessus (donc c'est une auto-référence).

Voir surtout la notice nécrologique de René Journet sur Persée [4]: on y parle « œuvres inachevées », « fragments inédits »...

Donc il s'agit probablement de textes non publiés avant récemment. --GaAs (d) 24 mai 2012 à 18:47 (CEST)

Merci pour toutes ces recherches ! Je vais me contenter de cela, et je vais espérer que la citation est bien attribuée… Merci ! --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 24 mai 2012 à 19:48 (CEST)

Si ce n'est pas du Victor Hugo, c'est grandiloquent comme lui en tout cas. Vanité des vanités (d) 28 mai 2012 à 06:47 (CEST)

Bonnes nouvelles ! C'est du Hugo (celui des bons jours), et la chaîne sans fin des reports de citations n'a pas déformé la formule originale ! M'étant moi-même intéressé à cette citation, je vous renvoie au fragment compilé dans l'ancienne édition Bouquins (p.196, section "Poésie-Art-Théâtre", recensé sous la cote F°136, 168/145 -voir l'intro du volume pour l'éclairage philologique - et daté de la période 1860=1864. Il commence ainsi :

"Une pièce de théâtre, une comédie, une tragédie, un drame cela doit être une sorte de personne ; cela doit penser, cela doit agir, cela doit vivre.(...). Une pièce de théâtre, c'est quelqu'un. C'est une voix qui parle, c'est un esprit qui éclaire, c'est une conscience qui avertit. " Lisez le reste dans l'édition papier, c'est encore mieux en contexte que sans !--Duking35 (discuter) 13 mars 2014 à 19:39 (CET)

à la recherche d'une chanson

bonjour les oracleurs, les pythies!

je cherche une chanson que j'ai entendue 2 fois à la radio mais dans le bus, bref, pas très bien... il y a comme une comptine au début et après ça ressemble fort à du the police... du u2?? non plus the police!! bref, vous connaissez, merci de m'indiquer une piste ;) (ps : je pense que c'était rtl... je ne suis pas sure - vers 8h ce matin.) --Pytra (d) 24 mai 2012 à 09:28 (CEST)

Si c'est comme du Sting, c'est Gotye. Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 24 mai 2012 à 19:10 (CEST)

Oui, c'est probablement Somebody I used to know de Gotye!

... que les radios s'ingénient à amputer (on passe de la 1re phrase du 1er couplet à la 2e phrase du 2e couplet ...) Ziron (d) 25 mai 2012 à 07:59 (CEST)

OUI c'est ça!!! ho, je ne connaissais pas! merci les pythies :D --Pytra (d) 25 mai 2012 à 09:05 (CEST)

… tant qu'à faire : Somebody That I Used to Know — Hautbois ^[canqueter] 25 mai 2012 à 17:59 (CEST)

Sinon, si tu aimes ce style, autant écouter l'original, c'est tout de même largement meilleur AMHA... Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 25 mai 2012 à 18:55 (CEST)

Gestion des états

bonjour J'aimerais vos avis sur ma réflexion suivante : tous les états sont endettés parait-il. Mais est ce que ce n'a pas toujours été le cas. Depuis l'antiquité on fait des conquêtes pour s'enrichir du bien des autres.

Nos rois de France empruntaient à tout propos et finissaient par une guerre pour ne plus devoir remboursés. Napoléon fit parait il pareil avec le dey d'Alger. Aujourd'hui, comme on ne peut plus aller voler les richesses des autres on accumule la dette en empruntant.

Sans doute qu'un jour la dette de tous les états sera apurée comme par magie (il n'y aura plus rien a espérer comme remboursement) Possible aussi que ceux qui prêtent aux états se retrouvent en faillite. Voila ce qui me turlupine pour le moment. Merci à vous pour votre sagacité --Kkbs (d) 24 mai 2012 à 11:54 (CEST)

C'est l'histoire d'un étranger qui arrive dans une petite ville. Il se présente à l'hôtel en demandant une chambre. Mais il n'est pas sûr de rester... L'hôtelier lui dit "OK, laissezr-moi 100€ pour réserver, Je vous les rends si finalement vous ne restez pas..."

L'étranger paye, va faire un tour en ville. Pendant ce temps, l'hôtelier prend les 100€ et va payer sa dette, justement, de 100€ chez l'épicier.

L'épicier prend les 100€ et va payer sa dette au bistrot du village.

etc.

jusqu'à la fille de joie qui avait une dette de 100€ chez l'hôtelier.

Ayant fini son tour de ville, l'étranger revient et ne prend pas la chambre. L'hôtelier lui refile les 100€ de la fille de joie.

Toutes les dettes de la ville ont été payées, et pourtant aucun euro n'est rentré...

À méditer... --Serged/♥ 24 mai 2012 à 13:35 (CEST)

Jusqu'au moment où les intervenants s'aperçoivent de la supercherie, et où tout le système s'écroule...

Ce qui pourrait être nouveau, c'est que cet écroulement se produise à l'échelle planétaire, ce qui ne s'est jamais produit (non, même pas actuellement) --GaAs (d) 24 mai 2012 à 19:00 (CEST)

Pas de réponse directe mais le souvenir de Dette d'honneur de Tom Clancy, Le Livre de poche, sans date d'édition ou d'impression, p. 78 à 83 (oui bon d'accord, j'ai vérifié dans mon exemplaire ! et c'est un roman de fiction) qui pourrait t'intéresser, Kkbs. Ça offre des réflexions... Avec toutes mes amitiés, --Égoïté (d) 25 mai 2012 à 00:02 (CEST)

Les Etats ne font pas la guerre pour éponger leurs dettes mais pour exprimer leur volonté de puissance. Une guerre ça coute cher et mieux vaut ne pas trop compter sur le butin. Pour éponger ses dettes, on fait défaut - chose courante dans l'histoire. Un jour ou l'autre, les Etats feront défaut... ce qui leur permettra de recommencer à emprunter de plus belle. Rien de nouveau sous le soleil. A part ça, l'histoire contée ci-dessus est une fable. Désolé. Apollon (d) 25 mai 2012 à 00:12 (CEST)

Ne pas confondre la dette-emprunt et la levée d'impôts obligatoire pour faire la guerre ou assouvir des projets grandioses, avec son cortège d'esclaves et de main-d'œuvre corvéable. La dette c'est récent (voir aussi Dette publique) et sa modernité négative est arrivée (en France) au moment où tout allait (presque) bien, en résumé en 1973 une loi est venue tout remettre en cause, l'état emprunte aux banques privées, un peu avant en 1971 c'est la fin de la libre convertibilité des dollars en or par les banques centrales et puis pour voir comment cela fonctionne, en 1973 encore, on crée un emprunt indexé sur le cours de l'or et qui sera une perte désastreuse, tout ça pour dire qu'il n'y a pas de fatalité mais bien des responsabilités où l'on retrouve presque toujours la main mise des banques sur les états depuis quelques décennies.--Doalex (d) 25 mai 2012 à 12:37 (CEST)

La dette souveraine n'a rien de neuf. La monarchie française a connu la dette et a fait défaut plusieurs fois. On peut généraliser : du seul fait que l'Etat existe et qu'il dispose du monopole de la force, il est tenté - et cède ponctuellement - de se servir sur la bête. Biem relève le problème. Apollon (d) 25 mai 2012 à 23:08 (CEST)

Je laisse volontairement ce terme de dette souveraine en dehors du contexte pour expliquer comment créer une dette en empruntant à 7 % à des banques qui à leur tour emprunteront plus tard à l'état à un taux ridicule, renflouer on dit, quel terme hypocrite.--Doalex (d) 26 mai 2012 à 11:50 (CEST)

Pourquoi "hypocrite" ? Dans le marché fait entre les banques et l'Etat il n'y a pas de perdant : les banques s'institutionnalisent et l'Etat accroit ses facultés de crédit. Gagnant-gagnant. Le perdant est hors de ce marché. Apollon (d) 29 mai 2012 à 23:22 (CEST)

Une dette est une question de droit, qui demande pour être réglée l'existence d'un ordre juridique. Un ordre juridique n'a de sens que tant qu'il existe une "force publique" pour taper sur ceux qui ne le respectent pas (il faut donc que force et justice aillent de pair). Dans le cas d'une dette dite "souveraine", on est dans la situation très inconfortable où la même personne (publique, l'Etat) a la dette, est garant du droit, et de l'application de la force : si l'état souverain décide que finalement l'ordre juridique est que la dette ne sera pas payée, les créanciers n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. On peut donc "épurer comme par magie", il suffit à l'Etat garant de la dette de décider de l'effacer... C'est ce qui avait été fait sur les emprunts russes, et les investisseurs s'en souviennent encore. Le problème est que l'Etat qui fait ça est grillé, et ne trouvera plus à emprunter aurpès de nouveaux pigeonsemprunteurs. Une manière plus "soft" de se libérer de la dette est l'inflation : je vous devais 100DM en 1928, je les rembource en 1930... avec le même problème sur le crédit international, c'est pour ça que les Allemands redoutent l'inflation comme la peste. Cordialement, Biem (d) 25 mai 2012 à 13:58 (CEST)

Pas d'accord avec la conclusion du raisonnement. Lorsque l'Etat fait faillite il perd d'un côté de la crédibilité pour des raisons évidentes, mais il récupère cette crédibilité d'un autre côté : parce qu'il efface ses dettes il devient fabuleusement solvable, et si les créanciers spoliés peuvent pleurer, ceux qui leur succèdent risquent peu. Apollon (d) 25 mai 2012 à 23:08 (CEST)

"...et finissaient par une guerre.." D'autres moyens ont été employés. Par exemple Sullly a renégocié la dette auprès des créanciers Suisses, en expliquant qu'il valait mieux pour eux être remboursés d'une petite somme, que de ne pas être remboursés du tout. Henri IV s'est marié avec Marie de Médicis, ce qui a effacé la moitié de sa dette vis-à-vis de la famille Médicis (laquelle avait auparavant prêté généreusement pour pousser Henri IV à ce mariage). Un autre moyen pour effacer une dette est tout simplement de la payer, ce qui est généralement faisable car, par exemple, les états ont de nombreux biens qu'ils peuvent vendre, s'il le souhaitent. Par exemple, Napoléon a vendu la Louisiane en 1803 pour se refinancer après l'échec de l'expédition de Saint Domingue.--Rene1596 (d) 28 mai 2012 à 23:02 (CEST)

lasurelle

Bonsoir, je teste une nouvelle technique de peinture sur toile avec de la lasure pour bois. Le résultat est satisfaisant. Mon premier test est monochrome, mais il existe des lasures de couleur que je vais tester plus tard. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà fais ça, en tout cas je ne trouve rien sur le net et je n'en ai jamais vu dans des expos. Est-ce que la présentation et l'explication de cette technique entre dans le cadre de wikipédia, c'est nouveau et il n'y a pas d'archives. Merci de me lire Cordialement

Bonjour. Ca rentrera dans le cadre de Wikipedia quand ce ne sera plus nouveau, et que des études/articles/... auront été publiés au sujet de cette technique. Pour le moment, un article WP à ce sujet risque fortement une suppression immédiate. Ziron (d) 25 mai 2012 à 07:56 (CEST)

"Lasure sur toile" donne quelques résultats sur Google, donc ce n'est totalement nouveau. Par contre le mot lasurelle est inexistant (donc pas de Wiktionnaire ;-). --GaAs (d) 25 mai 2012 à 10:59 (CEST)

C’est de la déco pour le bâtiment ou c’est de l’œuvre d’art ? J’ai des doutes sur la tenue dans le temps et sur les rapports entre la lasure et le support (si la toile est brute ou enduite, etc.) Mais on est hors encyclopédie. Morburre (d) 29 mai 2012 à 09:59 (CEST)

politique

Proche-Orient en foncé, Moyen-Orient en clair

BONJOIR soyez en remerciés de l'opportunité que vous m'offrez en me permettant de poser la question suivante je souhaite avoir des explications à la fois géographiques et historiques sur le proche et moyen Orient.

MERCI

La question est très vaste, plusieurs articles sont dédiés à ce sujet sur Wikipédia :

Aussi, je vous invite à commencer votre lecture par le portail de wikipédia qui est dédié à cette région du monde Portail:Moyen-Orient

Il permet une bonne entrée en matière sur cette région du monde - notamment Moyen-Orient, Histoire du Moyen-Orient - et un accès simplifié aux plus de 17000 articles de wikipedia sur le sujet. v_atekor (d) 25 mai 2012 à 12:37 (CEST)

mots vieillis

Bonjour,la semaine dernière, cherchant une étymologie (chagrin), je tombais sur votre listing des mots vieillis. Cela m'ouvrait un grand chapitre inconnu. Aujourd'hui, je n'arrive pas à lui mettre mon clic dessus et vous semblez ne pas le connaître ; Au secours! Jacques à Dijon

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Vous devez certainement vous référer à ceci termes vieillis en français et cela termes désuets en français .--Doalex (d) 25 mai 2012 à 12:52 (CEST)_ Ce projet Wiktionnaire est lié à Wikipédia France vous le trouverez toujours en lien sur la page d'accueil de Wikipédia, mais le mettre dans vos marque-pages c'est mieux.

"Wikipédia France", ça n'existe pas. --GaAs (d) 25 mai 2012 à 13:38 (CEST)

"Wikipédia France" n'existe pas, merci c'est intéressant, Jacques veuillez noter cette information, donc je voulais dire Wikipédia en français.--Doalex (d) 25 mai 2012 à 15:40 (CEST)

Sinon les liens vers le Wiktionnaire sont ceux que j'aurais donné. On peut ajouter wikt:Catégorie:Termes archaïques en français et sa sous-catégorie wikt:Catégorie:français moderne d’avant 1835 ; la différence est en principe que ceux-là existent souvent encore sous une autre graphie (mais il y aurait sans doute du ménage à faire). --GaAs (d) 25 mai 2012 à 16:40 (CEST)

Je suis Suisse et je veux être FREE!

Bonjour, j'habite en Suisse et je vais bientôt aller en France. Je souhaite avoir une carte sim free (un abonnement mensuel illimité).

Est ce possible de ne payer que le mois ou je serai en France? Est ce possible d'en acheter une même que je ne suis pas français? Ou je dois demander à un français d'en acheter une et de me l'envoyer par la poste?

Merci beaucoup pour votre aide et vos réponses! :-)

92.105.38.139 (d) 25 mai 2012 à 22:34 (CEST)

Sans certitude, je dirais qui'il te faut une adresse en France, et un compte bancaire en France, sur lequel Free fera des prélèvements automatiques. Puis tu fais une demande en ligne, et Free t'envoie la puce à l'adresse postale, sous un "certain délai". Comme l'offre est sans engagement, tu résilies quand tu veux. --MGuf (d) 29 mai 2012 à 20:03 (CEST)

Où sont les traits d'union ? Gare de Lyon Part-Dieu.

"Gare de Lyon Part-Dieu"

Bonjour,
comment placer (ou non) dans un texte le(s) trait(s) d'union de « gare de Lyon Part-Dieu » ?
Faut-il considérer :

• qu'il s'agit d'une des gares de Lyon située dans le quartier de la Part-Dieu (ce qui est le cas). Alors en bonne logique le nom devrait être : gare de « Lyon-la Part-Dieu » ?
  
• qu'il s'agit d'une gare française de Lyon dénommée « Lyon Part-Dieu » ou « Lyon-Part-Dieu » ?
  

A quelle règle obéissent ces traits d'union car l'origine et la signification de « Part » n'apparaissent pas au pemier abord ?
En vous remerciant vivement de vos avis. Très cordialement. --6PO (d) 26 mai 2012 à 01:33 (CEST)

Mystère... Wikipédia retient Gare de Lyon-Part-Dieu Mais sur la gare il y a écrit "Gare de Lyon Part-Dieu" (voir photo ci-contre). Le site http://www.voyages-sncf.com/ affiche aussi "Gare de Lyon Part-Dieu". --Serged/♥ 26 mai 2012 à 08:54 (CEST)

Bonjour, et merci pour cette première réponse. Pour Wikipédia, en lisant l'article, toutes les situations de traits d'union sont admises. En réalité tous les titres relatifs à une gare placent un trait d'union entre la ville et la gare (exemple : Paris-Montparnasse).
Le nom sur les batiments est parfois surprenant : ainsi en est-il à Lyon pour la Tour O². Sur l'édifice, le symbole de l'oxygène bénéficie d'un superbe exposant de plusieurs étages éclairant de tous ses phares la ville... et non d'un 2 en indice.
Quelle est la règle relative aux gares ? Cordialement.--6PO (d) 26 mai 2012 à 23:24 (CEST)

Une chose est certaine : la SNCF ne respecte jamais (ou alors uniquement par coup de bol) la typographie de l'Imprimerie nationale française, qui est la référence sur Wikipédia. Donc se référer aux panneaux sur/dans la gare est une mauvaise idée.

La difficulté est augmentée ici par le fait qu'il est même difficile de savoir quel est le nom officiel de la gare (cas que je connais mieux : promenez-vous dans les transports parisiens, et faites votre choix entre "Gare de Lyon", "Paris gare de Lyon", "Gare de Paris Lyon", "Paris Lyon"... — avec ou sans traits d'union). --GaAs (d) 28 mai 2012 à 09:56 (CEST)

Bonjour, voici la réponse la plus structurée obtenue, raison pour laquelle je la retiens : « Je dirais que Lyon-Part-Dieu est la bonne graphie, comme on a Paris-Bercy, « les noms, adjectifs et verbes qui individualisent les noms communs d’espèce [prenant] toujours une capitale initiale et [étant] liés par des traits d’union » pour les rues, bâtiments, monuments, organismes, etc. selon le Lexique, p. 76. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 2 juin 2012 à 10:54 (CEST) ». Cordialement. --6PO (d) 11 juin 2012 à 00:24 (CEST)

In gemino certamine

Salut! Le 4e régiment de cuirassiers (France) a la devise In gemino certamine Au combat il en vaut deux (ou il redouble d'ardeur au combat) Le latin dit autre chose (faux grammaire). Est-ce qu'on sait (est-ce que VOUS pouvez trouver, svp) QUI a "fabriqué" cette devise (qui n'est pas du latin classique)? Merci! Grey Geezer 213.169.163.156 (d) 26 mai 2012 à 09:19 (CEST)

Rien n'est dit ici 4cuirs. concernant l'origine de cette devise de l'ex-4e régiment de cuirassiers (France) on pourrait penser à son second nom en 1666 La Reine et y voir un rapport avec la pièce du même nom (ou dame) dans le jeu d'échecs ou encore un rapport avec Marie de Médicis reine de France et de Navarre, le premier nom du régiment étant La Reine Mère en 1643, mais trouver qui a fabriqué cette devise, qui est simple, alors là ! --Doalex (d) 26 mai 2012 à 11:02 (CEST)_De plus une recherche sur google Livres nous apprend que cette devise n'a pas été utilisée que par ce régiment.

Des éléments interessants! Merci! Grey Geezer 213.169.163.156 (d) 26 mai 2012 à 13:55 (CEST)

Synthèse encyclopédique

Bonjour. Comment font les encyclopédies pour condenser les informations dans un même article au lieu de les disséminer dans plusieurs comme les dictionnaires? Quelle est la marche à suivre? (plans types, plans originaux, etc.). Merci beaucoup. Vanité des vanités (d) 26 mai 2012 à 19:22 (CEST)

Bonjour,

Je ne répondrai pas de manière générale, mais seulement sur ma démarche personnelle. La méthode est de traiter un article sur le fond - l'introduction et la définition synthétique oblige en cela à cerner de près le sujet - puis de l'étoffer peu à peu en traitant des aspects les moins évidents. Ainsi, sur un article sur une technique sur les moyens d'inspection d'une œuvre d'art, la première chose est de dire à quoi elle sert. Ensuite, la question qui vient immédiatement à l'esprit est de savoir comment elle fonctionne, et qui fait l'objet d'un autre paragraphe. Les questions qui en découlent sont souvent les mêmes : Quand? (histoire) qui? (inventeurs, utilisateurs?) Pourquoi? (Pourquoi l'utiliser, pourquoi ne pas l'utiliser?). Enfin lorsqu'un commentaire sur un point qui est nécessaire à la compréhension de l'article devient trop long, il est mis dans un article séparé, et ainsi de suite...

Il existe enfin des plans préétablis, des usages dans de nombreux domaines, bibliographies, villes, œuvres d'art... qui permettent de guider le rédacteur. J'espère que ça aura répondu à la question v_atekor (d) 27 mai 2012 à 11:50 (CEST)

Le comment précède-t-il parfois le pour quoi?

Difficilement : en réalité c'est le résumé introductif qui guide le plan, et pour donner une définition synthétique, il faut savoir à quoi ça sert avant de présenter le comment. Il peut bien évidemment y avoir des exceptions v_atekor (d) 27 mai 2012 à 18:28 (CEST)

Bonjour, puisque vous avez été guidé vers le guichet (ouvert tous les jours de l'année) de l'Oracle vous constaterez en lisant ceci Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie et en particulier la section Encyclopédie généraliste et encyclopédie spécialisée que le terme « condenser » n'est pas toujours le cas heureusement, voir aussi Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas ; sinon vous avez ceci pour la marche à suivre Aide:Sommaire avec un forum dédié Wikipédia:Forum des nouveaux. Bon dimanche. --Doalex (d) 27 mai 2012 à 12:05 (CEST)

Nés à Brück ?

Bonjour,

J'aurais besoin d'aide pour localiser le lieu de naissance de ces trois personnes :

• Gilbert Schaller
• Jacobus Pontanus
• Franz Griesbach

Tous sont nés à « Brück », mais ce n'est pas forcément la même. J'ai déjà consulté de:Brück (Begriffsklärung) et de:Bruck, sans pouvoir me prononcer définitivement.

Merci ! Ljubinka (d) 27 mai 2012 à 13:09 (CEST)

Salut. Je n'ai pas vérifié la validité de ces mentions, mais

• d'après WP:EN, Schaller serait né à Bruck an der Mur,
• par des recherches sinueuses j'ai repéré que le nom ordinaire de Jacobus Pontanus est Jakob Spannmüller, et semble-t-il, sa ville de naissance serait Most en Bohème (située au nord de Prague), Brüx ou Brück en allemand,
• D'après WP:EN de nouveau, ainsi que WP:DE, la ville de naissance de Griesbach serait en:Brück / de:Brück, pas de correspondance dans WP:FR.

Tout ça sans garantie, à toi de vérifier le toutim -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 27 mai 2012 à 21:44 (CEST)

Merci. Ljubinka (d) 28 mai 2012 à 19:32 (CEST)

Jessy Matador

Bonjour

dans la bio "http://fr.wikipedia.org/wiki/Jessy_Matador" de cet artiste, il y avait des infos en ligne qui ont été modifiées à 17h19, alors que sur un forum un contributeur, disons très partisan, débattait de la légitimité des français d'origine étrangère à représenter la France à l'Eurovision. Dans les différentes bios de Jessy Matador, il y a pas mal de flou, selon wiki avant 17h il est né en France dans le 13 ème, mais après 17 h il est né au Congo enfin au Zaïre. Comment savoir quelle est la bonne info. Cordialement

Norbert Gabriel

Le propre site de Jessy Matador indique qu'il est originaire de la Rép. Démocratique du Congo. Vu son âge, le Congo était nommé Zaïre à sa naissance. Dhatier ^jasons-z-en 27 mai 2012 à 18:59 (CEST)

Quelqu'un si connais avec les Lois de Nom en France?

Zur Zeit haben wir eine fetzige Diskussion im Artikel Carla Bruni. Ich behaupte, dass sie immer noch Bruni heißt, da es in Frankreich so etwas wie einen Ehenamen nicht gibt. Wir Deutschen kennen das zwar, aber ich kann Euch versichern es ist eigentlich etwas sehr seltenes. Jetzt reden die Franzosen aber die Ehefrau immer mit dem Namen des Mannes an (gesellschaftliche Ansprache, sowas wie Frau Doktor oder Frau Bürgermeisterin). Im Ausweis wird dieser Name dann sogar als Gebrauchsname ("Nom d'Usage") eingetragen. Jetzt die zwei Fragen: 1. Kann eine Frau sagen, dass sie als Gebrauchsnamen einen Doppelnamen eingetragen haben möchte? 2. Kann ein emanzipierter Mann sagen, dass er den Namen der Frau als Nom d'Usage eingetragen haben möchte? Rolz-reus (Diskussion) 08:24, 28. Mai 2012 (CEST)

Voir Nom d'usage en France.Bonne journée --Doalex (d) 28 mai 2012 à 10:10 (CEST)

En gros :

De naissance elle s'appelle Carla Bruni Tedeschi

Son "nom de scène" et nom d'usage est Carla Bruni

En se mariant elle aurait pu :

• Garder son ancien nom (Carla Bruni Tedeschi)
• Prendre le nom de son mari (Carla Sarkozy) (en fait son mari s'appelle Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa)
• Ajouter le nom de son mari au sien (du moins le premier nom) (Carla Bruni-Sarkozy)

C'est la dernière option qu'elle à prise.

Si elle divorce, elle peut garder son nom de naissance, ou garder son nom de femme mariée (tout comme Tina Turner), ou (plus tard) prendre (ou ajouter) le nom de son nouveau mari. --Serged/♥ 28 mai 2012 à 14:54 (CEST)

Une petite précision : en France on ne peut pas légalement prendre le nom de famille de son mari - ni de sa femme d'ailleurs - sauf s'il s'agit d'une décision judiciaire, le seul nom légal est celui d'état-civil et on est là aussi dans le cas du nom d'usage. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 mai 2012 à 18:19 (CEST)

Hallo,

1. Ja : Eine Frau kann sagen, dass sie als Gebrauchsnamen einen Doppelnamen eingetragen haben möchte. Häuftig, vird sie nur der Name des Mannes als Gebrauchsname eintragen.
2. Ja : Ein Mann kann auch sagen, dass er den Namen der Frau als "Nom d'Usage" eingetragen haben möchte - es ist aber praktisch niemals gesehen.

Biem (d) 29 mai 2012 à 12:36 (CEST)

Identification d'une peinture

La demande figure au bistro de ce jour et je la transfère [5]. Philippe ? au secours ! --Égoïté (d) 28 mai 2012 à 23:54 (CEST)

P.S. erreur de dépôt du message. Je le mets dans la semaine suivante. Mes excuses, --Égoïté (d) 29 mai 2012 à 00:24 (CEST)