Wikipédia:Oracle/semaine 18 2015

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rhubarbe fleurie

fleurs de rhubarbe

je voulais s avoir si c était normale que mon pied de rhubarbe fleurisse et qu est ce que je dois faire, c est la première année qu elle pousse , faut il la coupée? merci de me répondre

Bonjour, la première année, tu ne fais rien que cueillir les fleurs pour éviter de faire de la graine. La plante fait ses réserves souterraines. Au printemps prochain tu feras ta première récolte, et au début de l'automne, tu feras la deuxième. En attendant, regarde la pousser. -- Jean-Rémi l. (discuter) 28 avril 2015 à 11:50 (CEST)

La plupart des plantes (dites "plantes à fleurs", justement) se reproduisent par des fleurs. C'est donc normal... --Serged/♥ 28 avril 2015 à 13:08 (CEST)

… arrh ! une Ip à la rhubarbe fleurie ! nul doute que c'est un véritable Empereur ! — Hautbois ^[canqueter] 30 avril 2015 à 01:50 (CEST)

Matière noire et lumière

Représentation artistique de la matière noire

Bonjour les pythies petite question (assez tordue je dois l'avouer ): serait-il possible que la matière noire soit le support des ondes lumineuses tel l'hypothétique Éther? Je sais qu'il est théoriquement admis que les ondes électromagnétiques sont "virtuelles" et ne sont censées se déplacer dans rien mais est-ce que cela poserait un problème théorique d'imaginer la lumière se transmettre non pas dans rien mais dans quelque chose qui semble échapper à toute observation comme la matière noire?

Merci pour tous ⁺Lotus 50 (discuter) 29 avril 2015 à 15:02 (CEST)

Bonjour,

Mon avis : Cela me semble peu probable car la matière noire n'a que de très faibles interactions avec la matière, et serait composé d'éléments avec une masse (C'est pour régler des problèmes gravitation dans l'univers que l'on a défini ce concept de matière noire). Alors que les ondes électromagnétique sont composées de particules nommés photon que l'on admet sans masse, mais qui ont des interactions avec la matière (diffraction, réfraction, etc.).

Avis wikipédia : D'un point de vue plus officiel l'article Matière noire explique une des théories de la création de l'univers avec cette phrase : "En revanche, la matière noire n'interagit pas avec les photons et n'aurait donc pas subi cette pression, ce qui lui aurait permis de créer des fluctuations de densité (invisibles) bien avant la matière ordinaire."

Pour ma part je vois la matière noir comme l’Éther à l'époque de Poincaré, mais non pas pour résoudre des problèmes liés à la lumière mais liés à la gravitation.

Citation : « Peu nous importe que l'éther existe réellement, c'est l'affaire des métaphysiciens ; l'essentiel pour nous c'est que tout se passe comme s'il existait et que cette hypothèse est commode pour l'explication des phénomènes. Après tout, avons-nous d'autre raison de croire à l'existence des objets matériels ? Ce n'est là aussi qu'une hypothèse commode ; seulement elle ne cessera jamais de l'être, tandis qu'un jour viendra sans doute où l'éther sera rejeté comme inutile. » — Henri Poincaré, La Science et l'hypothèse (Chapitre 12)

--194.250.98.243 (discuter) 29 avril 2015 à 17:01 (CEST)

Bonjour.

Il faut bien comprendre que les ondes électromagnétiques (uv, lumière visible, infra-rouge, ondes radio, etc.) peuvent se déplacer dans tous les milieux (dans le vide, dans l'air, dans l'eau, etc.). Elles n'ont besoin d'aucun support car leur nature est différente des ondes acoustiques qui, elles, ne peuvent pas se propager dans le vide. Un photon n'est pas un objet, mais une perturbation locale et momentanée du champ électromagnétique.

Après, il faut aussi comprendre les propriétés physiques de la matière noire, dont la seule interaction connue avec la matière ordinaire n'est QUE d'ordre gravitationnel. Cela signifie que si tu avais en main un objet fait de matière noire, eh bien, ce ne serait déjà pas possible : il traverserait ta main, le sol, tomberait en accélérant jusqu'au centre de la Terre, puis ralentirait en remontant de l'autre côté jusqu'à repartir en sens inverse comme un mouvement perpétuel. Le terme matière noire veut bien dire ce qu'il veut dire : on ne peut pas la voir, justement parce qu'elle n'interagit avec rien, et sûrement pas avec les photons.

D'autre part, en des temps ancestraux, l'éther était vu comme étant réparti uniformément dans l'univers. Par contre, la concentration de matière noire est très hétérogène. D'une manière naturelle, elle tend à se concentrer au sein des galaxies et des amas galactiques, même s'il y en a un peu partout dans l'univers. --Lupercus (discuter) 30 avril 2015 à 01:41 (CEST)

Perception de l'antiquité de la part de Johann Joachim Winckelmann

Perception de l'Antiquité, mais je crains qu'elle ne corresponde pas à la question...

Bonjour à tous et à toutes, comment Johann Joachim Winckelmann perçoit-il l'antiquité grecque ? En tout cas il a commenté l'imitation des œuvres grecques de la peinture et de la sculpture, mais qu'a-t-il dit ? Merci par avance pour votre aide ! Jo An CoC (discuter) 29 avril 2015 à 19:34 (CEST)

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

--Doalex (discuter) 30 avril 2015 à 10:58 (CEST)

On m'a raconté qu'un jour, il avait vu une sculpture grecque assez jolie, ma foi, et avait dit : « C'est assez joli, ma foi. ». Sinon, l'article en lien est assez parlant, contient 6 appels de références, une bibliographie de 18 ouvrages et une notice d'autorité... Allez, au mail maintenant Cobra Bubbles^{Dire et médire} 30 avril 2015 à 09:56 (CEST)

Ok, mais dans la Wikipdédia allémanique ils sont beaucoup plus prêt pour m'aider pour cela et ils répondent cent fois plus vite.--Jo An CoC (discuter) 30 avril 2015 à 10:16 (CEST)

Vive L'allemagne alors... N'oublie pas de rendre ton devoir dans les deux langues, avec le crédit de tous les auteurs...Cobra Bubbles^{Dire et médire} 30 avril 2015 à 10:41 (CEST)

(conflit d'édit) Bonjour, la patiente réponse de Cobra Bubbles exprime exactement ce que je voulais ajouter après le bandeau devoirs, et puisque tu sembles participer à l'article alémanique selon son historique de:Johann Joachim Winckelmann et à l'équivalent de l'Oracle de:Wikipedia:Auskunft#Zitat von Johann Joachim Winckelmann je pense que tu y trouveras des réponses plus aisément que sur l'Oracle français, qui ne garantit en aucun cas la rapidité des réponses, encore moins pour des interrogations sur des sujets qui sont, à première vue, des devoirs d'études scolaires.--Doalex (discuter) 30 avril 2015 à 10:58 (CEST)

D'autant que les réponses qui ont été données sur wp en allemand (Der einzige Weg für uns, groß oder sogar unnachahmlich zu werden, ist die Nachahmung der Alten //Vor allem wollte er die Griechen nachahmen.) ne font que dire que Johann Joachim Winckelmann est à l'origine du néoclassissisme allemand et européen, ce qui est expliqué dans le résumé introductif chez nous... Cobra Bubbles^{Dire et médire} 30 avril 2015 à 11:21 (CEST)

Peut-être un faux-nez de Calviin 19 - voir ici. -- Habertix (discuter) 30 avril 2015 à 11:29 (CEST).

Impression partagée dès la seconde intervention, le style (Ok, alémanique) et puis cette question de Calviin 19 ici : Wikipédia:Oracle/semaine 17 2015#Johann Joachim Winckelmann qui débute aussi par « Bonjour à tous et à toutes, » et restée sans réponse. Est-il nécessaire de créer un faux-nez sur la fr.wp et la de.wp le 29 avril 2015 à 19:26 pour relancer la machine ? --Doalex (discuter) 30 avril 2015 à 13:30 (CEST)

Vu le peu d'efforts de la part de Calviin_19 pour dissimuler qu'il est derrière ces comptes, parler de « faux-nez » me semble excessif, ça serait plutôt des hétéronymes peu différenciés voire (ceci est de l'humour) l'indice d'un syndrome de trouble dissociatif de l'identité, ordinairement nommé trouble de la personnalité multiple. >O~ ♦M♦ ~H< 30 avril 2015 à 20:24 (CEST) pour « hétéronymes » rv¹⁷²⁹ 1 mai 2015 à 06:28 (CEST)

Plus simplement, créer un nouveau compte Jo An CoC (discuter) ça lui permet de poser sa question sur de.wp car là-bas le compte Calviin 19 est bloqué indéfiniment, et d'utiliser ensuite, ici, ce nouveau compte, ce qui est tout à fait inutile et pertube encore l'Oracle, conclusion : à notifier à ceux qui s'intéressent à son cas :  Superjuju10 : .--Doalex (discuter) 1 mai 2015 à 15:02 (CEST)

chut... en ce moment, j'ai découvert qu'il surfe entre youtube et Clash of Clans (au lieu de faire son travail sur Johann Joachim Winckelmann et l'ascenseur spatial ; quand il va se faire choper...) Cobra Bubbles^{Dire et médire} 1 mai 2015 à 15:25 (CEST)

En fait, Jo An CoC (d · c · b) est un faux-nez en effet qui a été bloqué pour une durée indéfinie par  Superjuju10 :. Alors dites-moi ce que vous pensez de ma chaîne, l'exposé étant déjà fait jeudi passé, j'ai nommé le compte wikipédia (le nouveau) ainsi, car on pouvait trouvé ma chaîne (c'était le cas pour deux personnes) avec "jo an coc" en cherchant sur Youtube, mais ma chaîne s'appelle "Jo An" et on la trouve toujours en mettant jo an clash of clans schwacher gegner. Je n'ai pas créer ce compte pour une raison quelconque se situant dans la wikipédia française, mais parce qu'on m'a bloqué le compte N'Djamena (d · c · b) dans la Wikipédia allémanique. C'est l'unique raison, pourquoi j'ai créé le compte Jo An CoC (d · c · b). Merci de votre compréhension et ceci est surtout destiné à  Superjuju10 : j'espère que tu me comprendras et merci par avance pour cela.--Calviin 19 (discuter) 2 mai 2015 à 11:53 (CEST)

Constante

Tirer sur l'élastique

Bonjour à tous et à toutes, quel problème peut-il avoir si on écrit dans un texte constante élastique au lieu de constante d'élasticité?
Merci par avance pour la clarification ! Calviin 19 (discuter) 29 avril 2015 à 20:43 (CEST)

Si c'est dans le cadre du saut à l'élastique, je peux entrevoir un problème --92.131.197.130 (discuter) 29 avril 2015 à 23:42 (CEST)

Les constantes élastiques, on appelle généralement cela des variables (même s'il y a des exceptions. Il y a aussi des variables de constantes en logique mathématique, mais passons). Maintenant pour répondre à ta question, il peut y avoir le même problème que lorsqu'on écrit "x" à la place de "y" (<-- remplace les variables "x" et "y" par les constantes que tu veux. Exemple : x = Calviin 19 et y = 91 Luuther). --Epsilon0 ε₀ 30 avril 2015 à 00:40 (CEST)

La constante d'élasticité est une grandeur intrinsèque d'un matériau, mesurant l'élasticité du matériau (en gros très différente pour le caoutchouc ou pour le béton...). Par ailleurs une constante (physique) est dite "élastique" quand elle varie en fonction d'autres critères. Par exemple, la constante d'élasticité d'un matériau varie en général en fonction de la température, ou même de l'usure (à force de trop tirer sur l'élastique...). --Serged/♥ 30 avril 2015 à 10:42 (CEST) … c'est comme pour l'épiderme… la poète, hélas, tique. Même pas honte ! — Hautbois ^[canqueter] Qu'on se tente et l'astique. Rhôôoo

Sacré exemple : la constante d'élasticité est élastique . _Bertrouf 30 avril 2015 à 16:44 (CEST)

Ah, mais alors c'est simplement considéré comme étrange ?--Calviin 19 (discuter) 1 mai 2015 à 12:14 (CEST)

Il n'y a rien d'étrange là dedans. Si tu relis lentement et attentivement ce qui précède, tu comprendras que ce n'est qu'une question de définition. --Lupercus (discuter) 2 mai 2015 à 10:12 (CEST)

En fait, j'ai écrit cela dans mon travail de maturité et mon tuteur a dit que cela m'a coûté un point.--Calviin 19 (discuter) 2 mai 2015 à 11:46 (CEST)

Bonjour, Calviin 19. Les mécaniciens se sont entendus pour appeler constante d'élasticité un certain coefficient. L'appeler constante élastique dans un certain contexte n'est généralement pas un obstacle à la compréhension, de même que dire "j'ai été au coiffeur" au lieu de "je suis allé chez le coiffeur" laisse un doute sur ma connaissance du français, pas sur ce que j'ai fait. La signification de "constante élastique" n'étant pas réservée, rien n'interdit de l'employer pour désigner à l'occasion le coefficient de Poisson ou les coefficients de Lamé, ou n'importe quelle constante qu'on va employer, si on est sûr d'être compris, mais l'utilisation d'expressions fautives (micron pour micromètre) ou de grandeurs désuètes (hectobar, angström, ligne, bosselée,) est à éviter dans tous les examens, de même que dire constante élastique pour constante d'élasticité : on est dans ce contexte supposé montrer ce qu'on sait, et ne pas le faire peut être interprété comme une preuve d'ignorance ou un manque de rigueur.

Et un point de moins à Wikipédia qui intitule un article "Constante gravitationnelle" au lieu de "Constante universelle de gravitation" ! — Ariel (discuter) 3 mai 2015 à 08:46 (CEST)

Pourquoi ? Les deux intitulés sont en usage courant dans la communauté scientifique, et tout le monde comprend ce que cela signifie. Je rajoute le point --Lupercus (discuter) 3 mai 2015 à 17:22 (CEST)

Au cas où l'on ne m'aurait pas bien compris : je voulais dire qu'une constante ne peut certes pas être élastique ni gravitationnelle mais que c'est une façon de parler pour une constante concernant l'élasticité ou la gravitation. 'Constante élastique' et 'constante gravitationnelle' sont en effet d'un usage courant ; employer ces expressions n'est pas fautif, ou bien, si l'on est très pointilleux, la faute est vénielle. (Ça me gène moins que les journalistes qui parlent de 'températures chaudes' et de 'températures froides', mais je dois bien moi aussi être un peu puriste à mes heures.) — Ariel (discuter) 3 mai 2015 à 21:47 (CEST)

C’est un simple hypallage, si je ne m’abuse ; le professeur de rhétorique de Calviin pourrait prendre sa défense. Note cependant que l’adjectif « gravitationnel » signifie « relatif à la gravitation », de sorte que « constante gravitationnelle » est sans ambiguïté (et me paraît même correct), au contraire de « constante élastique ». rv¹⁷²⁹ 3 mai 2015 à 21:55 (CEST)

Ou une métonymie ? Ariel (discuter) 3 mai 2015 à 22:34 (CEST)

Il me paraît utile de revenir sur un point : quand  Serged : dit « une constante (physique) est dite "élastique" quand elle varie en fonction d'autres critères. Par exemple, la constante d'élasticité d'un matériau varie en général en fonction de la température, ou même de l'usure », je suis bien certain qu'il plaisante, mais tout le monde ne l'aura peut-être pas compris. Ou alors j'ai pu pratiquer les sciences dites "exactes" pendant je-ne-vous-dirai-pas-combien-de décennies sans rencontrer cette expression. Toutes les constantes caractérisant des propriétés de matériaux (je ne parle donc pas ici des quelques constantes universelles comme celle de gravitation) traduisent la constance de quelque chose (par exemple le rapport tension sur allongement d'un ressort) quand quelque chose d'autre varie (la tension du ressort, dans cet exemple), mais varient en fonction de différents paramètres et notamment des grandeurs thermodynamiques intensives comme la température et la pression, de la composition (du métal dont est fait le ressort, par exemple), etc. Mais on ne dira jamais que ces constantes sont "élastiques" ! — Ariel (discuter) 4 mai 2015 à 17:51 (CEST)

… euh… moi, je n'ai rien dit… rendons à César… c'est Serged qui… je corrige… je suis musicien et, là, je n'y entends rien. — Hautbois ^[canqueter]. Désolé, j'avais mal vu. (mais ça t'apprendra à intercaler des blagues idiotes.) — Ariel (discuter) 4 mai 2015 à 19:58 (CEST). P.S. Bon maintenant que tu as corrigé le paragraphe précédent plus personne ne va rien comprendre à celui-ci, sauf à se plonger dans une étude exhaustive de l'historique...

… ah mais justement, lis bien l'historique, c'est pas moi non-plus pour la « blague idiote », c'est Bertrouf !. Là encore, rendons à César… je n'ai eu qu'un trait d'esprit fin, poétique et spirituel. — Hautbois ^[canqueter]

Vente de 24 Rafale

Patron ! Une rafale !

Peut-on quantifier les retombées économiques pour la France pour la vente de 24 rafales ? Si oui, à combien ?

Bonjour et merci d'avance ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.160.42.247 (discuter) le 30 avril 2015 à 14:28

Salut 37.160.42.247 (d · c). Et bien, la réponse est simple : si elle se concrétise, cette vente va en théorie rapporter, semble-t-il, 6,3 milliards d'euros ; le PIB de la France étant de l'ordre de 2.000 milliards d'euros, ça ferait dans les 0,31% à 0,32% de l'ensemble. L'impact le plus important sera peut-être sur le budget de l'État, puisque, comme souvent avec les industries du complexe militaro-industriel, en France ou ailleurs, les États s'engagent à les subventionner, de manière directe ou indirecte, quand elles ne parviennent pas à rentabiliser leur production. Ergo, plus Dassault vend de navions à l'étranger, plus le budget défense est allégé. Mais bon, c'est relatif là encore : ledit budget étant de l'ordre de 31,4 milliards d'euros l'an, et l'achat et l'entretien des Rafales ne représentant pas le gros de cette somme, je crains qu'on n'y gagne pas grand chose. Disons que si c'est profitable à Dassault, ça ne l'est pas tant pour la France ni pour son budget, d'autant que souvent il y a des clauses qui diminuent considérablement l'intérêt de la vente, quand le destinataire n'est pas très riche (cas de l'Égypte, où la France s'engage à « prêter » à ce pays une bonne part de la somme nécessaire à l'achat de Rafales, si tout du moins la vente finit par se faire...). >O~ ♦M♦ ~H< 30 avril 2015 à 20:17 (CEST)

Si on oublie le côté politique de l'affaire pour ne se concentrer que sur l'économie, Eric Trappier de Dassault annonçait ce soir à la radio quelques milliers d'emplois supplémentaires durant les 3 prochaines années. Sachant que Dassault Aviation emploie 9000 personnes environ, et qu'une partie de ces créations d'emploi seront chez des sous-traitants ou des intérimaires. Dans cette interview on apprend qu'ils fabriquent un avion par mois et vont surement passer à deux grâce aux deux autres contrats (Inde et Egypte) et que l'Etat français a acheté 120 avions de ce modèle, peut-être encore une soixantaine avant la prochaine version. _Bertrouf 30 avril 2015 à 22:35 (CEST)

Chez moi, une "rafale" est une tournée au bistrot... --Serged/♥

J’ai corrigé « == Vente de 24 rafales == » en « == Vente de 24 Rafale == ». À bon escient ? Alphabeta (discuter) 1 mai 2015 à 16:25 (CEST)

C'est vrai qu'au bout de 24 "rafales", on commence à ne plus faire gaffe à l'orthographe (hips!). --Serged/♥ 2 mai 2015 à 08:41 (CEST)

Ici sur Usine nouvelle un article sur « Les conséquences du contrat Rafale : emplois, exportations d'équipements, loi de programmation militaire... » Cordialement, Biem (discuter) 6 mai 2015 à 10:53 (CEST)

Les fourmis rappliquent…

Fourmis grillées: miam!

Bonjour, j’ai un petit souci de cuisine avec les provision : Les fourmis rentrent par les aérations. Il y en a partout…
En tant normal, j’apprécie ces petites bêtes pour leur travail d’aération des sols, mais les voir passer par les poêles et autres ustensile de cuisine pour accéder aux sachets ouvert de nourriture devient problématique.

Donc, Je me demandais, Oracle en ce premier mai ou les magasins de bricolages sont fermés, si tu ne connaissait pas de recette pour construire des appâts empoisonnés. 1 mai 2015 à 17:29 (CEST)

Google regorge d'astuces pour chasser les fourmis. Au hasard, parmi les 12 réponses du premier résultat : http://www.consoglobe.com/12-methodes-naturelles-eloigner-les-fourmis-cg : de l'acide (jus de citron, vinaigre...), du basique (craie, bicarbonate de soude, des miettes de coquille d’œuf…), des produits avec forte odeur (huile essentielles, plants de menthes, marc de café…). Bonne chasse. _Bertrouf 1 mai 2015 à 18:49 (CEST)

Euh… en ce qui concerne les répulsifs je désire m’en débarasser définitivement. D’ou l‘envie de détruire la fourmilière que j’avais laissé s’installer sous le parquet de la véranda par empoisonnement avec ce que j’ai déjà. 2A02:8420:508D:CC00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 1 mai 2015 à 20:21 (CEST)

Grillées peut-être ? --Serged/♥ 2 mai 2015 à 10:24 (CEST)

Aujourd’hui je répondrai castorama. 2A02:8420:508D:CC00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 2 mai 2015 à 11:42 (CEST)

Avec des sujets pareils si on parle de fermer l'Oracle je vote pour, plus sérieusement il faudrait arrêter les sujets forumsblogsquisuis-je?oùvais-je?qu'enpensez-vous?mesdevoirs sontpasfaits.--Doalex (discuter) 4 mai 2015 à 12:00 (CEST)

L'adversaire d'une vraie liberté

Bonjour, En ces temps de loi sur le renseignement, une citation de Jean de La Fontaine : "L’adversaire d’une vraie liberté est un désir excessif de sécurité" est souvent reprise, dans les médias, sur Youtube (dernière vidéo "Bonjour Tristesse"), à l'Assemblée (le député Jean-Jacques Candelier)... Cependant, quand je cherche dans la fable Le loup et le chien, d'où serait extraite la citation, pas de trace de cette phrase, pas de trace non plus dans l'intégrale des fables (Livre 1 et Livre 2). Alors, cette citation est-elle vraiment de La Fontaine ? Si oui, dans quel ouvrage ? Merci

Je ne sais pas pour La Fontaine, mais Benjamin Franklin a dit

«Those who would give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety..»

«Ceux qui seraient prêts à abandonner la liberté fondamentale pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité» Dhatier ^discuter 3 mai 2015 à 02:34 (CEST)

… la citation exacte est effectivement reprise comme étant de La Fontaine dans au moins trois ouvrages :

• La maturité de l'esprit: Moteur de réussite et d'équilibre par Jean-Michel Compère,
• Le Nouveau Fascisme par Loïc Chaigneau,
• Moi, Olympe de Gouges par Caroline Grimm.

Le concept opposant "liberté - sécurité" prend souvent pour exemple la dite fable, avec, en exergue :

« - Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas

Où vous voulez ? - Pas toujours ; mais qu'importe ? »

Mais, comme le dit notre article, « Dans cette fable, Jean de la Fontaine n'a pas explicité la morale. Elle peut néanmoins se résumer en ceci : mieux vaut être pauvre et libre que riche et esclave. »

… certains se voudraient-ils plus "moralisateur" que La Fontaine ? — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2015 à 05:11 (CEST)

Voir aussi chez Ésope et en particulier Le loup et le chien dans les Fables d'Ésope, mais comme dans toute fable il se cache l'inspiration populaire et en fait, toute fable est créée par tous y compris les versions contemporaines, il est vain de chercher l'auteur d'une interprétation remixée politiquement qui changera de sens dans la bouche d'un contradicteur la semaine suivante. --Doalex (discuter) 3 mai 2015 à 10:17 (CEST)

Dans le cas présent, il me semble que, classiquement, La Fontaine eût employé le mot « sûreté » (disposition pour se mettre hors de danger) au lieu de « sécurité » (sentiment de n'avoir rien à craindre). L'emploi de l'un pour l'autre est un anglicisme. --Mistig (discuter) 5 mai 2015 à 22:06 (CEST) P.-S. : En traversant maints ouvrages, on peut conclure rapidement que c'est tout simplement un commentaire libre de la fable « Le Loup et le Chien » (2004 au plus loin ?) que d'autres ont repris pour un extrait textuel. On en revient toujours au même point : qu'est-ce qu'une « vraie liberté » ? Vous avez quatre heures.

Jean Durand

Bonjour, sur cette photo, à gauche complètement. S'agit-il de Jean Durand (1865-1936) ou de Jean Durand (1907-1992) ? Je pencherais plutôt sur le premier. --SleaY (discuter) 3 mai 2015 à 02:37 (CEST)

Salut SleaY. La réponse est assez simple : la photo est datée de 1932, ce que confirme l'allure des personnes sur la photo ; sauf à présumer un vieillissement prématuré, cette année-là le Durand de 1907 a 25 ans, donc le type sur la gauche correspond plus à ce que serait un gars né en 1865, qui aurait alors 67 ans. >O~ ♦M♦ ~H< 3 mai 2015 à 03:02 (CEST) P.S. Pour confirmation, la fiche du Durand de 1867 sur le site du Sénat. >O~ ♦M♦ ~H<

… "Chapeau bas, Messieurs…" — Hautbois ^[canqueter]

Utilisateur:Jean_Durand ... 90.38.249.220 (discuter) 5 mai 2015 à 23:21 (CEST)