Wikipédia:Le Bistro/27 février 2018

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27 février 2018
Je ne trouve plus l'entrée de ma charrette avec mes courses.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 février 2018 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 960 661 entrées encyclopédiques, dont 1 661 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 878 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 873 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Fusionner les fiches Wikidata [1] et [2]

  @Vanneau Asocial :  Non, l’un concerne la brasserie, l’autre la bière. — Thibaut (discuter) 27 février 2018 à 16:35 (CET)

  Thibaut120094, non... Le titre de l'article en anglais fait référence à la brasserie mais les autres liens font bien référence à la bière... Et puis, c'est une question de titre, pas de contenu... Vanneau Asocial (discuter) 27 février 2018 à 22:06 (CET)

Articles à créer

• Jean-Manuel Bourgois (d).
• Épigrammes (Martial). Je m'en charge. Hadrianus (d) 27 février 2018 à 00:00 (CET)
• Épigrammes (Platon) Je prends Jean Marcotte (discuter) 27 février 2018 à 21:55 (CET)
• Épigrammes (it) (Ennius)
• Épigrammes (it) (saint Damase)
• Superficie (simple redirection au contenu indigent - voir discussion sur la Gironde, bistro d'hier, pour un contenu plus informatif).
• Khanat de Talysh (en) en Azerbaïdjan, conquis par la Russie en 1828.
• Groupe de Recherche d’Art Visuel en anglais, allemand, espagnol mais pas en français
• La Montagne Sainte-Victoire et le Viaduc de la vallée de l'Arc (en) : voir Montagne Sainte-Victoire (Cézanne).
• Strarters(livre)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2018-09

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Les vérificateurs d’utilisateurs et les stewards ont maintenant accès à des données privées comme l’adresse IP dans le journal des abus. Ces données sont purgées régulièrement. [3]

Problèmes

• La version de MediaWiki de la semaine dernière a été désinstallée en raison d’un bogue. [4][5]
• Depuis la tentative de déploiement la semaine dernière jusqu’au 20 février tard le soir en UTC, lorsque vous remerciiez quelqu’un pour une modification, le remerciement était attribué à la dernière modification non encore remerciée sur la page. Le résultat était identique quelle que fût la modification que vous choisissiez. Cela a été corrigé. [6]
• Spécial:Statistiques a cessé de prendre en compte les pages nouvellement créées le 13 février. Les statistiques sont recrées pour cette raison. Elles risquent de subir de nombreux changements. [7][8][9]

Changements à venir cette semaine

• Les utilisateurs naviguant avec Internet Explorer 10 ne pourront plus faire fonctionner JavaScript sur les wikis Wikimédia. Si vous utilisez ce navigateur sur votre ordinateur, vous pouvez essayez d’installer une version plus récente. [10]
• Les wikis Wikinews vont changer d’analyseur syntaxique. Ils vont passer de Tidy à la bibliothèque Remex, le 27 février. Les autres wikis seront encouragés à faire la transition rapidement, lorsqu’ils auront corrigé les erreurs qui doivent l’être. Tidy sera supprimé dans le milieu de l’année 2018. [11][12]
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 27 février. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 28 février et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 1 mars (calendrier).

Réunions

• Vous pouvez participer à la prochaine réunion avec l’équipe Édition. Au cours de cette réunion, vous pourrez indiquer aux développeurs quelles anomalies vous semblent les plus importantes. Cette réunion aura lieu le 27 février à 19 h 30 (UTC). Voyez comment participer.
• Vous pouvez participer à la réunion de suggestion technique sur IRC. Cette réunion est destinée à permettre aux développeurs bénévoles d’être guidés dans leurs manœuvres. Elle aura lieu le 28 février à 16 h (UTC). Voyez comment participer.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

26 février 2018 à 20:52 (CET)

Wikiconcours : compte à rebours

Bonjour,
La prochaine édition commence après-demain (jusqu'au 30 avril). Peu d'équipes inscrites pour le moment ; chaque participant peut d'autant plus espérer bien figurer. Également un nombre critique de candidats pour le jury ; volontaires plus que bienvenus.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 27 février 2018 à 00:09 (CET)

Fils de pub et fille de pub

[13]. Sur le wikidictionary, nous n'avons que fils de pub. N'est-ce pas sexiste et ne devrait-on pas avoir fille de pub ?. En fait cette idée m'est venue suite au buzz relatif au passage à la télévision d'un députée ayant fait sa carrière dans la pub--Fuucx (discuter) 27 février 2018 à 07:59 (CET)

Mon Dieu ! Vanneau Asocial (discuter) 27 février 2018 à 08:58 (CET)

C'est vrai quoi, il y a pourtant fille de pute --H₂O^(discuter) 27 février 2018 à 10:33 (CET)

 Fuucx : s'il tu trouves des exemples tu peux les utiliser pour compléter l'entrée sur le wiktionnaire. --H₂O^(discuter) 27 février 2018 à 11:21 (CET)

En fait comme example je ne trouve qu'une agence de publicité dans les Landes[14]--Fuucx (discuter) 27 février 2018 à 12:22 (CET)

Oui. WP:NHP . NAH, le 27 février 2018 à 12:26 (CET).

13 ans après…

Lors de ma première contribution le 27 février 2005, je ne m'imaginais pas un jour atteindre 13 années de présence sur Wikipédia. --H₂O^(discuter) 27 février 2018 à 09:39 (CET)

De l'H2O a coulé sous les ponts, en effet ;) Félicitations ! --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 février 2018 à 10:23 (CET)

Bravo à toi, et merci . NAH, le 27 février 2018 à 12:29 (CET).

Un an et sept jours de plus (première contribution sous adresse IP). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 février 2018 à 17:06 (CET)

Qu'on était jeune . Heureusement, on n'a pas trop vieilli…  --H₂O^(discuter) 27 février 2018 à 21:09 (CET)

À 12 ans et 10 mois, je figure parmi les benjamins . La semaine passée, je me demandais si je contribuerais encore en 2035, soit 30 ans après ma première contribution. On s'en reparle dans 10 ans. ▪ Sherbrooke (✎✎) 2 mars 2018 à 00:58 (CET)

Spécial:Nouvelles_pages : Bug ?

Salut,

je constate certaines incohérences dans Spécial:Nouvelles_pages. Par exemple, Louis Prat a été créé sous Louis PRAT ce matin à 08:19 (CEST).

Mais même quand un article est renommé, il est censé apparaître avec en sus une mention précisant le nom originel mais là le nouvel article n'apparaît même plus (tous les filtres sont pourtant désactivés) (en tout cas chez moi). Du coup, je me dis qu'il y a d'autres articles potentiellement dans ce cas. Y'a-t-il un bug ? Une modification quelque part ? Un problème éventuel chez moi pas de blague vaseuse ? Merci.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 27 février 2018 à 11:36 (CET)

Réouverture d'une PàS

Bonjour ! J'essaie désespérément de rouvrir une PàS sur Condition masculine, mais l'article avait été supprimé en 2006 et impossible de faire marcher la ligne de code fournie dans Wikipédia:Pages_à_supprimer/Aide#Comment_proposer_à_nouveau_la_suppression_d'une_page_?. Une bonne âme pourrait-elle m'aider avec cette tentative ? — Exilexi ^[Discussion] 27 février 2018 à 11:37 (CET)

Voilà, je pense que c'est bon. FF 27.02.18 11:59 CEST.

Merci beaucoup ! — Exilexi ^[Discussion] 27 février 2018 à 12:00 (CET)

Information douteuse ?

Salut une fois n'est pas coutume, La Croix s'est manifestement gouré. En effet, il est écrit dans Fusillade contre une église orthodoxe à Kizliar que Le 3 octobre, Ramazan Abdoulatipov, le chef (avar) de la République du Daghestan, est remplacé par Vladimir Vassiliev, un Russe ethnique. Cette décision pourrait être une cause de l'attentat1. Cela s'avère faux. Selon en:Vladimir Vasilyev (politician) celui-ci se nomme Vladimir Abdualievich Vasilyev. Or, selon la Wikipédia russophone, celui-ci est de père kazakh et de mère russe. --Panam (discuter) 27 février 2018 à 12:42 (CET)

Alors, il faudrait utiliser plutôt la source mentionnée sur Wikipédia en russe (enfin, si vous lisez le russe bien sûr...). NAH, le 27 février 2018 à 13:52 (CET).

L'agence TASS présente ici sa biographie (père kazakhe, mère russe). La particularité de Vassiliev est de n'être ni avare, ni koumyk, ni darguine. --Charlik (discuter) 27 février 2018 à 14:34 (CET)

Faudrait voir comment reformuler. --Panam (discuter) 27 février 2018 à 17:00 (CET)

Bonjour  Panam2014 et Charlik : Je ne comprends pas l'incompatibilité des informations communiquées par La Croix. Vassiliev et Vasyliev sont le même nom retranscrit différemment (le premier étant plus fidèle à la transcription traditionnelle vers le français, le second vers l'anglais) et on peut être de citoyenneté kazakhe tout en étant d'ethnie (nationalité) russe et inversement. Il y a peut-être une erreur mais les infos que tu rapportes ici ne sont pas suffisantes pour en juger. En Russie, et je pense au Kazakhstan, les concepts de nationalité et de citoyenneté ne se recouvrent pas parfaitement : Citoyenneté russe. GabrieL (discuter) 28 février 2018 à 10:12 (CET)

La translittération est une question à discuter séparément sous un marronnier en fleur... La question est que Vassiliev est tout autant d'ascendance kazakh que russe par ses parents. Dire qu'il est ethniquement l'un ou l'autre est abusif et n'a rien à voir avec son passeport. Ce qui semble plus important, et peut-être résumé trop brièvement dans l'article, c'est qu'il n'est pas du Daghestan, d'aucun des groupes ethniques autochtones. --Charlik (discuter) 28 février 2018 à 10:41 (CET)

Nous sommes donc d'accord et ce que tu viens d'énoncer n'est pas non plus contraire à ce que j'ai dit juste avant ;-) Pour la nationalité (le caractère ethnique), apparemment, si j'ai bien compris, sur le recensement du pays, tu ne peux déclarer qu'une seule nationalité (origine ethnique) car quand tu additionne les 160 nationalités qui composent le pays, tu obtient 100% de citoyens russes et non pas + de 100% (ce qui devrait possible si tu pouvais en déclarer plusieurs). Les citoyens russes se déclarent à 80% de nationalité russe et à 20% d'une autre nationalité (ukrainien, tatar, avar, juif, kalmouk, kazakh, arménien, tchouvache, etc.). Donc là, d'origine moitié-Kazakh moitié-Russe, il a dû déclarer qu'il était de nationalité (d'ethnie) russe. GabrieL (discuter) 28 février 2018 à 10:59 (CET)

@GabrieL et @Charlik la situation administrative officielle est une chose, les faits sont touts autres. Donc dans les faits, et les sources secondaires le prouvent, il est tout autant russe que kazakhe ethniquement. Donc je propose de reformuler le passage ou de le supprimer (même si je tique sur la deuxième option). --Panam (discuter) 28 février 2018 à 12:50 (CET)

Panam, comme le dit Charlik, l'important n'est pas qu'il soit Russe ou Kazakh, surtout que même s'il a les deux origines, il semble être de nationalité (critère étroitement lié aux origines ethniques) russe mais l'important est qu'il ne soit pas d'une des nationalités les plus représentées au Daghestan (il n'est ni Avar, ni Darguine, ni Koumyk, ni Lezguien) au contraire de son prédécesseur qui était Avar. GabrieL (discuter) 28 février 2018 à 13:06 (CET)

Et c'est visible dans l'introduction de sa biographie citée ci-avant : « Впервые с 1948 года первым лицом региона станет человек, не принадлежащий ни к одной из трех самых многочисленных национальных групп республики - аварцев, даргинцев или кумыков » (pour la première fois depuis 1948 le premier représentant de la région est un individu n'appartenant à aucune des trois ethnies les plus importantes de la républiques - avars, darguines ou koumyks. --Charlik (discuter) 28 février 2018 à 14:53 (CET)

Vandalisme : {{Test 1}}, siouplait (voire {{Test 2}}, {{Test 3}} ou {{Test 4}})

Je viens coup sur coup de notifier plusieurs vandales dont la page de discussion était vierge ou presque vierge, malgré de nombreux ou très nombreux vandalismes récents. Siouplait, prenez le temps de notifier les vandales (sauf si, étant administrateur, vous les bloquez dans la foulée). Je sais bien que le plus urgent est de restaurer l'encyclopédie, mais la notification est importante : elle vous fait perdre un peu de temps sur le moment, mais elle en fait gagner plein à d'autres contributeurs qui n'auront pas à intervenir si le vandale est bloqué assez tôt (au vu du vandalisme réitéré). Pour ceux qui ne l'ont pas, voir le gadget « RevertDiff » dans les préférences. Merci d'avance. — Ariel (discuter) 27 février 2018 à 14:07 (CET)

Bonjour  Ariel Provost :, dans le cas de Utilisateur:85.14.154.6, c'est une IP qui héberge des vandales depuis fin 2016. Il s'agit très probablement d'une IP partagée. Dans ce cas, la page de discussion a peu de sens, car elle peut être lue par n'importe qui partageant la même IP. Le blocage des contributions sans pseudo est la réponse la plus raisonnable. L'IP a d'ailleurs été bloquée plusieurs fois, mais pas assez longtemps. C'est corrigé. Marc Mongenet (discuter) 27 février 2018 à 20:43 (CET)

Merci Marc Mongenet . Je crains aussi que les notifications progressives (test 1, 2, 3) aux vandales aient peu d'efficacité pédagogique, mais si c'est la règle alors il faut notifier systématiquement, afin que le blocage intervienne rapidement (= après le minimum syndical de vandalismes) et économise ainsi le temps des patrouilleurs. Je vois un peu la PdD des vandales comme un moyen de communication entre les patrouilleurs. Ariel (discuter) 27 février 2018 à 22:13 (CET)

Je plussoie Ariel Provost. J'ai tendance à appliquer le barème suivant :

• 1er vandalisme révoqué => un avertissement (test 1 à 4 selon la gravité et mon humeur)
• Vandalisme effectué après l'avertissement => blocage.

Du coup quand on me signale un vandale, je vais d'abord voir s'il a été averti. Si oui je bloque mais sinon, j'avertis, quand bien même il en est à trois vandalismes. Ce qui lui laisse donc une autre chance de continuer... Au final, tout le monde perd du temps car si on l'avait averti dès le début, on aurait bloqué plus vite. Goodshort (discuter) 27 février 2018 à 22:41 (CET)

Il m'est arrivé, une seule fois c'est vrai, de tomber sur un vandale qui effaçait systématiquement, et aussitôt, les notifications qu'il recevait. Je l'ai signalé aux admins (ici) mais Lomita m'a répondu que chacun faisait ce qu'il voulait de sa PdD... — Ariel (discuter) 28 février 2018 à 07:59 (CET)

Men of Crisis: The Harvey Wallinger Story

Bonjour à tous,

Je suis en sérieux désaccord avec  Frantogian : sur l’œuvre Men of Crisis: The Harvey Wallinger Story de Woody Allen.

Il souhaite que ce film produit par la télévision, jamais diffusé soit un court-métrage de télévision alors que le court-métrage n'est qu'une désignation de cinéma. De plus, le film est considéré sur sa page Wikipédia comme un court-métrage de cinéma alors qu'il est explicitement précisé que ce film a été produit par la télévision pour la télévision.

Je voulais avoir d'autres avis sur ce sujet pour qu'un consensus clair soit trouvé sur ce sujet.

Zone PvP

Hello, Je me demandais quelles sont les meilleures zones de PvP. D'après ce guide pratique [15] ce sont les discussions sur les PàS. Mis à part sur ces dernières, quelles sont les autres meilleures zones? Merci Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 15:54 (CET)

Je ne te connais pas et je ne sais pas où tu veux en venir , mais si tu es sur WP pour "faire du PvP" et "chercher la bagarre", tu risques fort d'être kické du serveur, ou te retrouver devant des boss level 100.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 février 2018 à 16:01 (CET)

 Jean-Christophe BENOIST : Je ne cherche pas la bagarre (enfin si mais pas pour me battre). En effet, je souhaiterai plutôt avoir un rôle de médiateur. P.S: Après bientôt 4 ans de Wikipédia, je ne me sens pas d'aller affronter des boss LVL 10 et préfère largement devenir un boss de LVL inférieur (type arbitre) . Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 16:36 (CET)

Ah ! Un healer ! Comme dans tous les MMORPG, on en a besoin, et peu se dévouent pour le faire. Tu aurais dû le dire avant ! Bah, si tu regardes le WP:RA, ou le Wikipédia:Le salon de médiation tu auras pas mal de buff et de heal à lancer ! --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 février 2018 à 16:44 (CET)

Merci, effectivement je sens qu'il y a du boulot. Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 16:51 (CET)

Les bienfaits des articles aux hasard

[16] Ce vandalisme (que j'ai trouvé en utilisant l'option "article au hasard") à bien faillit tenir 2 ans. Voilà les bienfaits de la fonction article au hasard. Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 16:53 (CET)

Cela m'est aussi déjà arrivé. La fonction Article au hasard permet de ressortir des articles qui sont peu consultés (l'article pré-cité l'était moins d'une fois par jour) donc un vandalisme peut durer. Mais en l'occurrence ici je pense qu'il s'agissait plus d'un article mal écrit par une personne pratiquant peu le français (ou par un enfant), car l'information (mal) donnée — 20000 habitants — semble correcte. TCY (discuter) 27 février 2018 à 21:12 (CET)

C'est un village d'Afrique, c'est bien que les autochtones s'intéressent à renseigner wikipédia. --Io Herodotus (discuter) 28 février 2018 à 09:37 (CET)

Charles-Louis Michelez

Bonjour. Ayant créé cet article ce matin (et ayant été patient) je ne peux toujours pas l'indexer sur Wdata car il existe en anglais et allemand ce que ne répercute pas la page française. J'aimerai bien savoir pourquoi. Est-ce encore mon ordi qui fait des siennes ou Wdata qui disfonctionne... ? - Siren - (discuter) 27 février 2018 à 17:00 (CET) PS : ??#£¤!! ça vient d'apparaître... soit 4 heures après la première publication. Siren - (discuter) 27 février 2018 à 17:11 (CET)

@ Siren : Cache à actualiser, peut-être (Control+F5 sous l'antique Win XP). Pour moi, les interwikis sont visibles. Sinon, il y a aussi la solution d'un null edit de l'article avec clic sur le bouton Publier les modifications. Chez moi, quand ça résiste, le null edit force le rechargement du cache, même au bout de dix minutes. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 février 2018 à 17:13 (CET)

OK, mais entretemps j'ai fait au moins 4 ou 5 éditions de l'article donc le cache a dû être réactualisé. Dans l'historique de Wdata on voit que c'est qqun qui l'a entré, moi (qui l'ai déjà fait sur d'autres articles) je ne pouvais pas même à 17H (fr). - Siren - (discuter) 27 février 2018 à 17:17 (CET)

Voir ce que j'ai écrit ci-dessus. Parfois, le rechargement de cache avec Control+F5 (ou avec &action=purge) est inopérant mais fonctionne tout de suite avec le null edit. J'ignore pourquoi, mais c'est un fait. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 février 2018 à 18:33 (CET)

Il faut différencier le cache du navigateur (qui peut être réactualisé avec Control+F5) du cache côté serveur (&action=purge). Le null-édit permet de forcer le cache serveur lorsqu'il peine à s'actualiser. --Framawiki ^✉ 27 février 2018 à 19:50 (CET)

Pedro Salinas

L'article Pedro Salinas est soupçonné depuis février 2014 de copyvo. En copiant-collant le début de la partie biographie on tombe sur le site [17] qui déclare également que son texte (qui est le même que celui de l'article Wikipédia) est un copyvo depuis février 2014 et je n'ai réussi à trouver le texte nulle part ailleurs. Quelqu'un serait il plus éclairé que moi à ce sujet? Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 17:18 (CET)

Il faudrait demander à Daehan qui a créé Discussion:Pedro Salinas/Droit d'auteur. Il y a peu de chance que cela soit une copie d'un site en ligne. Lofhi ^{me contacter} 27 février 2018 à 17:26 (CET)

 Lofhi : ok merci Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 17:27 (CET)

Bonjour, le lien donné n'est qu'un miroir de WP.

Il y a eu une discussion là. Je pense qu'on ne trouvera pas davantage d'information. Il vaut mieux retirer le bandeau, désolé.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 27 février 2018 à 19:53 (CET)

Coquille

[18] une coquille qui a tenue depuis la création de l'article (en 2013) jusqu'à aujourd'hui! (Ok je suis relou avec mes coquilles et mes vandalismes assez anciens mais c'est pour prouver l'intérêt de la fonction "article au hasard" ) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yhaou (discuter), le 27 février 2018 à 16:30‎

Bizarre les anglo-saxons n'ont pas daigné écrire un article sur le bonhomme. --Io Herodotus (discuter) 27 février 2018 à 18:04 (CET)

Guerre d'éditions

Quelqu'un connaitrait-il un endroit où sont archivées toutes les guerres d'éditions? Merci Yhaou (discuter) 27 février 2018 à 19:19 (CET)

Wikipédia:Guerres d'édition les plus futiles. --Panam (discuter) 27 février 2018 à 19:36 (CET)

Merci Yhaou (discuter) 28 février 2018 à 07:46 (CET)

1er avril - Wikipédia avec le style graphique du minitel ?

3615 code WP-000fr

Sur d'autres Wikipédia, il y a une tradition officieuse de faire quelque chose d'intéressant pour le 1er avril.

Je songeais par exemple à faire quelques essais pour voir ce que la page principale de Wikivoyage en anglais ressemblerait avec un style télétexte/vidéotex.

Selon Wikipédia anglais, il y avait un système Videotex développé en France, appelé Minitel, dont le développement a commencé en 1978, il y a 40 ans, et qui n'a pas été mis à la retraite avant 2012. Donc, dans une autre chronologie, peut-être qu'il aurait pu y avoir un système ressemblant à Wikipédia sur le Minitel?

Comme les utilisateurs français de Wikipédia sont plus susceptibles d'être familiers avec le Minitel (du fait que le Royaume-Uni avait un système différent appelé Prestel qui avait une norme technique différente), je me demandais s'il y avait quelqu'un qui serait intéressé à faire des maquettes sur ce que rendrait WP sur le thème graphique du Minitel pour un élément tel que le 1er avril?

ShakespeareFan00 (discuter) 26 février 2018 à 23:30 (CET) Copié et traduit depuis Wikipédia:Bistro_des_non-francophones par --Framawiki ^✉ 27 février 2018 à 19:30 (CET)

Je plussoie l'idée d'un évènement original à faire pour le premier avril, comme ce qui a déjà été fait par le passé. --Framawiki ^✉ 27 février 2018 à 19:31 (CET)

—→ Wikipédia:Le_Bistro/26_février_2018#Idée pour le poisson d'avril. Cdlt, —Warp3 (discuter) 27 février 2018 à 19:36 (CET).

L'idée de Raminagrobis et celle-ci me plaisent beaucoup, car elles sont très originales --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 27 février 2018 à 19:40 (CET)

Merci pour le lien vers la discussion précédente, n'avais pas vu. --Framawiki ^✉ 27 février 2018 à 19:52 (CET)

J'aime bien l'idée d'un poisson d'avril. C'est inoffensif et comme on passe habituellement plutôt pour les gens pas rigolos du web ... Goodshort (discuter) 27 février 2018 à 20:45 (CET)

Niveau accessibilité ça risque pas de poser problème ? .Anja. (discuter) 28 février 2018 à 00:14 (CET)

Il y avait une vidéo qui montrait ce que pouvait être internet via le minitel (y compris WP de mémoire). Mais le Minitel, est-ce que cela va parler à nos lecteurs ? SammyDay (discuter) 28 février 2018 à 16:04 (CET)

Honnêtement, ça ne dira pas grand chose à la majorité des Nord-Américains, même si je ne suis pas contre l'initiative qui est sympa. Je ne connais - de nom - le minitel que parce que j'étais abonné à un magazine français pendant sa période d'existence et qu'on y parlait d'un mystérieux "3615 ...". Déjà, si on avait seulement une interface style 8-bits, ça serait peut-être parlant... - Boréal (:-D) 28 février 2018 à 17:02 (CET)

C'est une super idée, je plussoie! Niveau code, j'ai trouvé ça [19] et ça [20] qui pourraient servir de base :-) --Lrq3000 (discuter) 9 mars 2018 à 04:32 (CET)

J'ai cherché un peu plus et j'ai trouvé des trucs vraiment pas mal! Le must, c'est ça: [21], un simple fichier CSS à apposer sur des div avec une class CSS comme il faut pour faire un style Minitel! Couplé avec un générateur de Figlet vers ASCII [22] ou vers Unicode [23], ça devrait rendre super bien! (exemple ci-dessous). Bon par contre y a pas d'affichage dynamique àla Minitel, pour ça il faut coupler avec Javascript. Soit ce script [24] (exemple que j'ai fait ici: [25]) Ce qui se rapprocherait le plus en JS, ce serait ce style Bootstrap en JS: [26]. Sinon il y a aussi cet extraordinaire simulation de MS-DOS en bootstrap [27] mais bon c'est pas très approprié pour WP je pense :-/ Sinon il y a aussi un simulateur de terminal Linux [28] et un bonus pour ceux qui reconnaissent [29] ;-) Exemple de Figlet généré en ASCII avec [30][31]:

__          ___ _    _                _ _       
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 \ \  /\  / / _| | ___ _ __   ___  __| |_  __ _ 
  \ \/  \/ / | | |/ / | '_ \ / _ \/ _` | |/ _` |
   \  /\  /  | |   <| | |_) |  __/ (_| | | (_| |
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L'encyclopédie libre que chacun peut améliorer

--Lrq3000 (discuter) 9 mars 2018 à 05:13 (CET)

Voir ici pour la version animée en JS [32] :-) Reste plus qu'à combiner avec [33] et [34] pour avoir un truc opérationel! :-D --Lrq3000 (discuter) 9 mars 2018 à 05:40 (CET)

Votre avis sur un message

Bonsoir à toutes et tous,

Via son compte Twitter, Framawiki a signalé ce message sur la page de discussion de Saathenaas. J'ai vu qu'il y avait eu une RA contre elle pour certaines contributions problématiques. Toutefois, ce message semble l'être aussi : un message sérieux (j'en doute) ou une mauvaise blague ? Bonne soirée --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 27 février 2018 à 19:32 (CET)

Je pense que l'IP à passé les bornes. Danfarid133 (discuter) 27 février 2018 à 21:07 (CET)

Je serais Saathenaas, je ne m'inquiéterais pas trop de ce message. Mais oui, ce genre de blague à la con ça vaut bien un p'tit blocage de semonce. --Cangadoba (discuter) 27 février 2018 à 21:18 (CET)

D'ou vient cette ip ?. En fait depuis les modifications sur l'article sur le député du Nord Adrien Quatennens je trouve qu'on ne fait pas le boulot en ne tentant pas de savoir d'où vient l'ordinateur. En fait avec la phraséologie employée on a une idée de l'idéologie de l'ip (les mots employés, les tournures les dadas permettent de cerner le profil idéologique de l'ip), si on on recoupe avec son lieu de vie on peut avoir des renseignements assez précis sur elle--Fuucx (discuter) 27 février 2018 à 21:23 (CET)

L’IP a été bloquée dans la soirée par  Lomita, et vient d’une université parisienne, donc a priori "blague" d’un étudiant (ou étudiante) désœuvré(e) ? Sukkoria (discuter) 27 février 2018 à 22:02 (CET)

 Sukkoria Merci de l'information. Pourriez-vous précisez quelle université ?--Fuucx (discuter) 28 février 2018 à 07:45 (CET)

 Fuucx Le whois de l’IP (accessible depuis la page de ses contributions) donne "Paris VII Denis Diderot University". Bonne journée ! Sukkoria (discuter) 28 février 2018 à 08:56 (CET)

Je doute très fortement qu'il puisse s'agir d'une blague. L'IP fait sans doute de l'esbroufe quand elle prétend avoir des noms de contributeurs, mais pour le reste je suis certain qu'elle pense parfaitement ce qu'elle a écrit. Tan Khaerr (discuter) 27 février 2018 à 22:30 (CET)

A mon humble avis, circulez y'a rien à voir. Ce n'est pas la première personne à hurler au complot sur Wikipédia et je crains malheureusement que ça ne soit pas la dernière non plus... Goodshort (discuter) 27 février 2018 à 22:35 (CET)

Il n'y a pas que l'IP qui ferait dans l'esbrouffe ou autre jeu, j'avais déjà des doutes hier sur l'authenticité du compte Saathenaas (vocabulaire trop riche et précis pour un débutant, une expression parfaitement correcte dans la forme et vicieuse dans le contenu). Il y a de la démonstration factice dans l'air, seul le but demeure inconnu. TigH (discuter) 27 février 2018 à 22:47 (CET)

 TigH : Le but de Saathenaas est parfaitement clair : c'est de faire de la propagande pour défendre Poutine, Bachar el-Assad et leurs amis contre les « intoxications du courant dominant ». Une cause qui a de nombreux adeptes ces temps-ci. Tan Khaerr (discuter) 27 février 2018 à 23:09 (CET)

Je rappellerai quand même que les deux requêtes sont closes, il n'y a pas lieu d'en rajouter ici. Michel421 (d) 28 février 2018 à 12:56 (CET)

 Michel421 : Le temps que j'écrive ma réponse, vous avez rajouté votre rappel. Pardonnez-moi mais je vais quand même laissez ici mon texte de défense.

Bonjour tout le monde. Tout d'abord, pardonnez-moi si je n'utilise pas encore les outils de Wikipédia de la bonne manière. J'aimerais bien pouvoir enfin participer à Wikipédia dans le fond, mais tous les jours, je dois perdre beaucoup de temps et d'énergie à répondre aux attaques injustes et aux accusations infamantes du même petit groupe d'anciens contributeurs qui n'ont pas supporté ma manière engagée d'essayer de contribuer à Wikipédia (je dois avouer ici qu'il est malheureusement courant dans ma vie personnelle de "mettre les pieds dans le plat", j'essaie de me corriger, mais je suis une passionnée).
Je vais (encore) essayer de répondre à tous ceux qui me mettent en cause.
 Litterae : je pense que selon les règles Wikipédia qui sont prévues pour accueillir les nouveaux contributeurs [Ne_mordez_pas_les_nouveaux] la RA contre moi est manifestement un abus (appeler au blocage d'un nouveau sur Wikipédia sans lui laisser le temps de venir discuter n'est pas vraiment en adéquation avec la ligne que la communauté Wikipédia essaie de tenir). Mais si pensez personnellement que certaines de mes contributions sont problématiques, j'aimerais bien, si vous le voulez bien, que vous m'expliquiez en quoi ?
 Cangadoba : J'écoute tout, je regarde tout, et puis je doute de tout ce qu'on me dit ou de ce que je vois. ;)
 Fuucx :  Sukkoria :  Goodshort : J'ai moi-même été surprise de l'intervention de cet anonyme sur ma page de discussion, je lui ai bien expliqué que ses "conseils" ne faisaient pas partie de ma façon de faire (un point de vue présenté = un ou des arguments rationnels, un fait présenté = une ou des sources), et j'ai simplement remercié par politesse.
Passons maintenant à ceux qui n'ont de cesse de me discréditer depuis que j'ai voulu modifier le titre tendancieux du paragraphe d'un article de  Tan Khaerr :. Lui et ses camarades  Sammyday :  TigH :, n'ont absolument aucunes preuves de ce qu'ils avancent, mais ils ne cessent de m'accuser d'être un compte "déplacé", venu faire "de la propagande discrètement" (selon SammyDay sur la RA) ; d'être un compte qui ne serait pas "authentique" (selon TigH - voir ci-dessus), avec des arguments des plus ridicules : parce que je suis nouvelle sur Wikipédia, je ne devrais pas avoir de capacités à écrire correctement, ou à mettre en défaut très aisément des attaques injustes et sans fondement (c'est ainsi que j'interprète l'accusation de contenu "vicieux" de mes propos). Ce n'est pas parce que je suis nouvelle sur Wikipédia, que je suis née avant hier. enfin, je serais un compte "dont le but est parfaitement clair : faire de la propagande pour défendre Poutine, Bachar el-Assad" (selon Tan Khaerr - voir ci-dessus) Oo ... J'admet aujourd'hui que, lancée dans ma "bataille", et encore sans réelle habitude de la neutralité due à une encyclopédie comme Wikipédia, je l'ai un peu perdu quand j'ai parlé "d'Occidentaux qui veulent faire tomber Bachar". Mais n'oublions pas qu'il y a quelques temps, la coalition "internationale" reconnaissait officiellement elle-même que son objectif était le départ de Bachar el-Assad Pas de solution sans le départ de Bachar el Assad. Et, à la base, il s’agissait avant tout de changer simplement un titre très orienté et qui ne correspond pas au paragraphe qu'il titre, avec des arguments rationnels et clairs. Dans ce contexte de guerre entre deux coalitions, quand j'affirme que se baser sur les sources d'un camp pour affirmer que les sources de l'autre camp appartiennent à la théorie du complot n'est pas éthique, qui vous dit que c'est parce que je veux défendre Poutine ou Bachar el-Assad ?? Qui vous dit que ce n'est pas simplement dans un souci éthique de présentation des points de vue officiels de l'autre camp (la coalition Syrie Russie) ?? Je ne vois pas pourquoi Wikipédia ne devrait exposer exclusivement que les points de vue de la coalition majoritaire (et partie prenante) dans ce conflit complexe...
Voilà, je me sens mieux maintenant que j'ai pu me défendre. Dernière chose, sachez que je mets très longtemps à écrire comme je le fais, c'est pour ça que ça me prend beaucoup d'énergie, et que je n'ai pas encore trouvé celle qui m'amènera à attaquer le travail de fond sur la page [[35]] qui a provoqué les démonstrations de théorie du complot manifestées à mon encontre par les contributeurs qui m'ont mis en doute... <;-P --Saathenaas (discuter) 28 février 2018 à 15:58 (CET)

 Saathenaas : Un premier problème déjà, c'est que votre postulat de départ est faux, les médias ne sont pas forcément « au service d'un camp ». Contrairement à ce que vous laisser entendre l'AFP, Reuters, Le Monde, Libération, Mediapart, le New York Times, le Guardian ou autres ne sont pas au services du camp américain ou occidental. Que je sâche la France et les USA sont encore des démocraties et la presse y est encore relativement libre et indépendante. Ce n'est pas parfait bien sur, mais ce n'est absolument pas comparable aux médias qui sont eux contrôlés par des dictatures ou des régimes autoritaires comme l'agence Sana, Sputnik, RT ou Fars news. Ces médias-là font de la propagande et ne sont pas acceptés comme sources sur wikipedia, pas plus que les sites conspirationnistes (généralement d'extrême-droite ou d'extrême gauche) comme le Réseau Voltaire, Egalité et réconciliation, Investig'Action et autres. Tenez-le pour dit. Tan Khaerr (discuter) 28 février 2018 à 17:14 (CET)

 Saathenaas : J'ai écrit "problématiques" dans mon message, mais j'aurais plutôt dû écrire "jugées comme problématiques par certains contributeurs". Je n'ai pas d'avis là-dessus, car je ne connais pas suffisamment le "dossier". --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 28 février 2018 à 19:41 (CET)

 Tan Khaerr : J'essaie de ne pas avoir de postulat de départ, et de tout lire (je trie après). Il me semble que c'est vous qui avez un mauvais postulat de départ, en partant du principe que tous les médias du camp opposé au camp occidental sont invalides. Cette position est intenable si on veut juger objectivement les actualités du monde. Quant à votre référence à nos démocraties dont les médias seraient libres, et leurs dictatures dont les médias ne seraient que propagandistes, je pense que c'est une erreur de penser que le monde est si noir ou blanc (petit exemple relativisant en passant : contrairement aux États-Unis, en Russie on exécute pas légalement des gens, ou encore, on ne fait pas commerce des abandons d'enfants Aux Etats-Unis, le marché de l'enfant d'occasion ). Bref, j'aimerais bien vous démontrer les vertus de mes positions, grâce à des sources que vous ne pourrez pas ne pas trouver valides, mais peut-être pas ici, où ce n'est pas l'endroit de ce genre de débat. Peut-être en discutant sur la page Casques Blancs, puisque justement, ils se servent énormément des médias.
 Litterae : J'espère que vous viendrez participer au débat qui va suivre ;-) --Saathenaas (discuter) 28 février 2018 à 21:45 (CET)

Bon j'arrive (encore une fois) après la fête, en tombant par hasard sur le sujet. Je comprend pas trop l'affolement, que ce soit un message sérieux ou une mauvaise blague, qu'est-ce que ça nous fait? Je doute qu'une seule personne puisse faire tomber Wikipédia, même s'il y avait matière, ce ne serait pas le 1er scandale hein, et WP s'est relevé à chaque fois :-) Dans tous les cas, je pense que c'est juste une mauvaise blague, j'ai essayé de remonter l'info sur le net mais ça n'a rien donné (Wikipedia Watch est un site mort, certains ici doivent le connaitre ce qui n'est pas mon cas, mais il semble que c'était bien différent et de toutes façons anglophone, donc rien à voir avec ce message qui est clairement par un francophone natif).

 Saathenaas : Ne te soucies pas trop des accusations de Tan Khaerr, il fait ça avec presque tout le monde, c'est qu'il t'aime bien déjà ;-) Tan a une vision pro-occidentale, mais ce n'est pas un problème, au contraire puisqu'il apporte des contributions très utiles. Et n'hésites pas à faire de même si tu as des sources pertinentes et fiables (Aide:Identifiez des sources fiables) :-) Par contre, essaies d'éviter d'avoir une idée préconçue que tu voudrais faire passer: WP représente l'état de la connaissance actuelle, même si elle est partielle ou biaisée. Tu peux contribuer avec tes lectures, mais pas avec tes idées, car c'est une encyclopédie. Et si la plupart des sources ne vont pas dans ton sens, il faudra faire avec ce que dit la majorité des sources! Donc même si je t'invite à continuer de contribuer, ce n'est pas pour cela que je m'empêcherai de te signaler des modifications problématiques pour une encyclopédie :-)

 Tan_Khaerr : J'apprécie ta réponse honnête (et ta patience envers Saathenaas), mais bon c'est pas très objectif de décrire la Russie comme une dictature (c'est une république, certes avec un bon niveau de corruption mais une république tout de même) et dire que les médias occidentaux ne font pas de propagande... Chacun son point de vue, mais le tien n'est pas neutre non plus. Néanmoins, je suis d'accord qu'il faut prendre les médias étrangers avec des pincettes, mais quand c'est pertinent (et fiable, donc à recouper avec d'autres sources!) je ne vois pas le problème à les inclure. Enfin, ça fait un certain temps que je cherche mais je n'ai trouvé nulle part de liste indiquant quels médias étaient acceptables comme source ou interdits (comme RT et Sputnik), as-tu un lien vers une décision de la communauté WP:FR à ce sujet? Merci d'avance! --Lrq3000 (discuter) 9 mars 2018 à 03:33 (CET)