Wikipédia:Le Bistro/25 mai 2021

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25 mai 2021
Révisons ensemble notre mythologie grecque avec le 13e des douze travaux d'Hercule : celui où Hercule essaie de donner une pilule à son chat. (Cf. le compte Twitter CSMFHT.) (Cette photo compte comme une photo de félin)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 mai 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 332 228 entrées encyclopédiques, dont 1 946 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 549 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Enceinte des Arcis
• Escalator over the Hill
• Graham Ingels
• Mademoiselle Cloque
• Portrait d'Adele Bloch-Bauer I
• The Norfolk Phœnomenon
• Thermes de Bliesbruck
• Within Temptation

AdQ :

• Aleijadinho
• Ángeles Amador
• Ase fétide
• Comics underground
• Constantin IX Monomaque
• Crash de l'A320 de Germanwings
• Épuration de la fonction publique française (1877-1883)
• Jeux olympiques de 1920
• Maurice Duplessis
• Projet de réformes en Arménie ottomane
• Rap mongol
• Sandalwood (cheval)
• Sessão do Conselho de Estado
• Simtek
• (136199) Éris
• (136472) Makémaké

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 mai :

• Almanach royal (2009)
• Figure de style (2010)
• Pont (2010)
• Architecture sous la dynastie Song (2011)
• Pierre de Coubertin (2013)

Pommes à croquer

• Espace urbain de Digne-les-Bains (2011)
• Espace urbain de Sarlat-la-Canéda (2011)
• Espace urbain de Cosne-Cours-sur-Loire (2011)
• Espace urbain de Péronne (2011)

Articles à créer

• Catastrophe du téléphérique de Cavalese (1976) (en), qui a fait 43 morts.
• Accident de tramway aérien de Tbilissi en 1990 (en), qui a fait 20 morts.
• Accident du téléphérique de Cavalese, qui a fait 20 morts.
• Catastrophe du téléphérique de Saint-Étienne-en-Dévoluy, qui a fait 20 morts.
• Catastrophe du téléphérique de Singapour (en), qui a fait 7 morts.--2A01:E0A:295:9F90:1887:40BF:D32F:EBD5 (discuter) 24 mai 2021 à 11:43 (CEST)
• Padonkaffski (en), jargon utilisé sur l'internet russe (il y a une dizaine d'années [1])
• Moviola, table de montage pour films qui a dominé l'industrie des dizaines d'années.
• Cense-fief (plusieurs mentions dans WP, mais impossible de trouver la définition)
• Didier Bille [2] [3] [4] [5]
• Mehmet Celal Bey, « le Schindler turc » qui a sauvé des milliers d'Arméniens en 1915

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2021-21

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Le mouvement Wikimedia utilisait IRC sur un réseau appelé Freenode. Il y a eu des changements sur qui a le contrôle du réseau. Les contacts de groupe IRC Wikimedia ont décidé de migrer vers le nouveau réseau Libera Chat. Ce n'est pas une décision formelle pour le mouvement de déplacer tous les canaux mais la plupart des canaux IRC de Wikimedia vont probablement quitter Freenode. Il y a un guide de migration et des discussions en cours sur Wikimedia à ce sujet.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 25 mai. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 26 mai et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 27 mai (calendrier).

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

24 mai 2021 à 19:06 (CEST)

Preum’s « humain » (_^^_)

Je comprends pas pourquoi la catégorie associée à cette BU ({{Utilisateur Bibliothèque W}}) reste aussi peu remplie ! C’est dingue ça ! On trouve tout un tas de conneries sur les PU (comme au bistro d’ailleurs (mais bon y’a eu un sondage, pour ce que ça vaut _^^_ (cf. qui est qui?_^^_)))(ça va pas trop de parenthèses_^^_), mais un truc pratique pour ceux qui veulent un accès rapide à des sources de qualité gratuitement y’a pas foule. Bah, ainsi va wikipedia. WP:Rien ne presse ou WP rien que pour la presse je sais plus. . Allez, la bise, et oui je sors ! =>[], Malik (discuter) 24 mai 2021 à 21:11 (CEST)

Preum's félin ! Je sors. =^^= Les lendemains qui miaulent

Oyé oyé braves gens, amis félins et autres espèces, j’ai carrément fait une un rap-el sur RAW (cf. Wikipédia:RAW/Rédaction#SourcesEnLigne). non mais enfin ! _^^_. Malik (discuter) 24 mai 2021 à 23:43 (CEST)

Rappelons aussi Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes#Agrégateurs, Wikipédia:ASSP et Catégorie:Bibliothèque contributeur. Peut-être faudrait-il obliger (sous peine de la perte de l'accès) tous les gens ayant accès à la Bibliothèque Wikipédia à se déclarer dans la catégorie correspondante ? Ou les catégoriser d'office lorsque l'accès est accordé ? Apokrif (discuter) 25 mai 2021 à 00:34 (CEST)

Demande d'avis concernant le renommage de "syndrome d'immunodéficience acquise" vers "sida"

Bonjour chers lecteurs,

Vers le mois de janvier, j'étais tombé par hasard sur l'article syndrome d'immunodéficience acquise, et je me suis alors dit que ce nom n'était probablement pas le meilleur pour cette maladie que tout le monde appelle sida depuis les années 1980, dont tous les lexiques et dicos français qui se respectent. En plus, quasiment personne n'utilise la forme longue du nom qui est une sorte de rétroacronyme.

J'ai alors fait une demande de renommage et en ai fait une autre, mais il n'y a pas suffisamment d'avis sur la page de discussion d'après un administrateur (ça n'a pas dû dépasser cinq en tout en près de quatre mois).

Donc si le cœur vous en dit, vous seriez bien aimables de lire les arguments et donner votre avis sur cette page à cet endroit. J'informe également le Projet médecine.

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 25 mai 2021 à 01:58 (CEST)

Il me semble habituel sur WP d'avoir des articles avec la forme entière plutôt que l'acronyme ou le sigle, par exemple Centre national de la recherche scientifique pour CNRS. Les redirections suffisent à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 25 mai 2021 à 07:31 (CEST)

En tout cas il n'y a absolument pas de rétroacronymie, SIDA/sida étant bien un acronyme, quel que soit son usage. ^›› Fugitron, le 25 mai 2021 à 07:42 (CEST)

Bonjour Fugitron , il faut aller en page de discussion de Sida où il y a des explications complémentaires.

Bonjour Pierrette13 , l’exemple que vous donnez n’est pas comparable, voir aussi la page de discussion de l’article et les arguments exposés (il y en a neuf ou dix). Cordialement. -LeoAlig (discuter) 25 mai 2021 à 08:05 (CEST)

Oui j'ai voté contre et je ne change pas d'avis, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 25 mai 2021 à 11:32 (CEST)

Oui, merci j’ai vu. Comme indiqué, je répondrai plus tard aux différents arguments employés (sur la page de discussion de l’article). Sinon, les différentes positions seront discutées : c’est plus une discussion qu’un simple sondage. Cordialement. -LeoAlig (discuter) 25 mai 2021 à 12:38 (CEST)

Question de Les Métamorphes (24 mai 2021 à 20:30)

Bonjour Fuucx, j'avais une question concernant la publication d'une image. C'est un assemblage sous forme de frise chronologique présentant le parcours professionnel du collectif les Métamorphes. Quand j'essaye de publier l’image je mets : Nom : Chronologie les Métamorphes Description : Chronologie les Métamorphes Catégorie : chronologie

j'ai un message d'erreur me disant : 

We could not determine whether this file is suitable for Wikimedia Commons. Please only upload photos that you took yourself with your camera, or see what else is acceptable. See the guide to make sure the file is acceptable and learn how to upload it on Wikimedia Commons.

Pourriez vous m'aider, je dois surement me tromper dans les informations renseignées.

Merci

Pierre --Les Métamorphes (discuter) 24 mai 2021 à 20:30 (CEST)

Cette question a été déposée sur ma PDD et je suis incapable d’y répondre. Plus généralement les « nouveaux » me posent à 90% des questions sur des articles de personnes vivantes ou de société/compagnie etc.. actives en ce moment or moi à 90% je n’interviens que sur des articles dont les personnages sont morts et entrés dans l’histoire. --Fuucx (discuter) 25 mai 2021 à 08:22 (CEST)

Après avoir jeté un coup d'oeil au brouillon, je conseillerais à Les Métamorphes (d · c · b) de commencer par compléter cet article et d'indiquer les sources (articles de presse nationale) qui prouvent son appartenance aux critères d'admissibilité, car pour l'instant, elle n'est pas démontrée. La question d'ajouter une image n'est pas la priorité pour le moment : si le sujet s'avère admissible, on pourra toujours voir plus tard, sinon, la question ne se posera même pas. --Milena ^{(Parle avec moi)} 25 mai 2021 à 08:50 (CEST)

Commons ?

Bonjour, Venant de créer le Col de Sié, je cherche une éventuelle photo sur Commons et je tombe sur un fatras qui n'a rien à voir. Pénible ! Faudrait arrêter de bidouiller sans aucune pertinence. De même, en wikicode, l'apparence colorée permet d'éviter bien des fautes de frappe (j'alterne tous les jours entre deux ordis avant des claviers légèrement différents) mais cycliquement elle est supprimée... Encore pénible! Bien è vous --Sergio09200 (discuter) 25 mai 2021 à 14:10 (CEST)

Pour le premier point, je pense qu'il s'agit d'un fonctionnement normal d'un moteur de recherche : Comme le moteur ne trouve pas exactement « Col de Sié », il met des « ou » entre les mots clefs et vu ceux-ci ça rend des choses peu pertinentes.
Pour le deuxième point, je constate le même phénomène mais je dirais que c'est plus lié à la présence du crayon juste à coté du symbole permettant d'expanser les choix. On doit je pense cliquer à tort sur le crayon. Cordialement - Drongou (discuter) 25 mai 2021 à 16:17 (CEST)

Bonsoir Sergio09200.

Pour chercher plusieurs mots liés entre eux, tu peux passer par Google en mettant l'expression entre guillemets droits et en ajoutant « site: » : "Col de Sié" site:commons.wikimedia.org.

À première vue, il n'y a pas d'images sur Commons, tout ce que j'ai pu trouver est ÇA, mais aucune image libre de droits. Tu peux éventuellement contacter ceux qui ont pris ces photos, ou enfourcher ton vélo et aller en prendre une toi-même (c'est juste un col de 2e catégorie de rien du tout ).

Bonne chance, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 mai 2021 à 23:52 (CEST)

Bref, si Commons essaie de réinventer avec ses petites mains désorganisées le moteur de recherche de Google, on n'a pas fini de voir n'importe quoi : c'était ridicule quand une recherche infructueuse donnait sur des couvertures sans texte de livres anciens mais cela avait au moins le mérite d'être clair. Je vais me servir de l'original plutôt que la très pâle tentative de copie. Col_de_Sié.jpg. Merci quand même et bon jeu. --Sergio09200 (discuter) 26 mai 2021 à 06:27 (CEST)

Besoin d'un bon en anglais pour rectifier une traduction

Bonjour

Dans l'article Accident du téléphérique Stresa-Mottarone, "the cabin careened until it hit a pylon" a été traduit par "la cabine a caréné jusqu'à ce qu'elle heurte un pylône". C'est effectivement ce que donne google traduction... Est-ce que quelqu'un connaît la vraie traduction de ce verbe dans ce contexte? Ced78180 (discuter) 25 mai 2021 à 17:45 (CEST)

"La cabine a dévalé[6] en arrière jusqu'à ce qu'elle heurte un pylône" (le "en arrière" s'inspire de la version italienne de l'accident - retroceder). HB (discuter) 25 mai 2021 à 18:07 (CEST)

ESt-ce qu'on pourrait écrire: "la cabine est descendue rapidement jusqu'à ce qu'elle heurte un pylône"? Ced78180 (discuter) 25 mai 2021 à 19:19 (CEST)

La réponse est en partie liée à la distance qui séparait la cabine du pylone, donc en partie de l'espacement des pylones : on ne décrit pas de la même façon un glissement d'une dizaine de mètres, façon dérapage, et une course folle sur 60 mètres ou plus. Voir mon commentaire sur le souci de la vérité des sources, section suivante. Bon si les sources s'en foutent... TigH (discuter) 25 mai 2021 à 19:34 (CEST)

Je suis allé sur place et l'expression imparfaite et inconnue du wiktionnaire — filer en arrière — m'a paru convenir dans le flou évoqué ci-dessus. Relecture entière. <--- caduque.

Bonjour Ced78180,
En anglais, « to careen » évoque une avancée rapide et désordonnée, typiquement en zigzagant, ou en dérapant de droite et de gauche.
Donc parler de « course folle » me semble un bon équivalent en français. « Dévaler » n'est pas mal non plus, même si ça me semble moins fidèle au mot anglais. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 mai 2021 à 20:25 (CEST)

Réaction stupéfaite à cette discussion : pourquoi partir de l'anglais et se demander comment (re)traduire le verbe choisi en anglais, plutôt que d'aller aux sources en italien? Visualisation ici [7]. C'est dingue, cet agenouillement devant les sources en anglais.--Msbbb (discuter) 25 mai 2021 à 20:33 (CEST)

Tant qu'à faire de l'événementiel : ma dernière relecture après visionnage de la vidéo italienne. TigH (discuter) 25 mai 2021 à 21:03 (CEST)

En italien, « all’ora ed è stata catapultata via per 54 metri », "la cabine a été catapultée sur 54 mètres", mais cela évoque plutôt un mouvement ascensionnel. "Dégringoler" serait le plus exact si le terme ne paraît pas trop irrespectueux. --Verkhana (discuter) 25 mai 2021 à 21:35 (CEST)

Sourçage ajouté, sinon, ça pourrait passer pour un résumé personnel. De toute manière, l'enquête n'en est qu'à son tout début, et les articles en italien sont prudents (utilisation du conditionnel).--Msbbb (discuter) 25 mai 2021 à 21:44 (CEST)

Merci pour vos efforts. Msbbb: Je n'ai aucune notion d'Italien... Ced78180 (discuter) 25 mai 2021 à 23:44 (CEST)

bonjour. @ced78180A mon humble avis, au lieu de « dégringoler », le mot « dévaler » est meilleur (descendre vers la vallée). Bien cordialement. Tilcago (discuter) 26 mai 2021 à 12:01 (CEST)

Suite des questions de traduction : les articles en italien parlent de forchetta et forchettone, les explications sont claires, mais est-ce que le mot fourchette est le mot technique en français? J'ai cherché, n'ai pas trouvé quand on parle de système de freinage. Ici, illustration pour comprendre de quoi on parle [8], croquis au milieu de l'article, l'élément en rouge qui chapeaute l'ensemble. --Msbbb (discuter) 26 mai 2021 à 20:52 (CEST)

Paramètres du modèle:Infobox Organisation2 non documenté

Bonjour,

Le 16 mai je signalais sur ce bistro que les paramètres du modèle {{Infobox Organisation2}}, inséré dans de multiples articles, n'étaient ni listés ni documentés rendant difficile toute valorisation de son contenu souvent très pauvre et/ou peu pertinent. Depuis rien n'a bougé. Qui doit-on solliciter côté wikidata ? (l'historique du modèle ne permet pas d'identifier le maitre d'oeuvre). --Pline (discuter) 25 mai 2021 à 18:34 (CEST)

Pas simple... C'est un gros boulot à renseigner et documenter. En attendant, tu peux trouver les paramètres du modèle en déchiffrant le code de Module:Infobox/Organisation,Module:Infobox/Fonctions/Organisation ou en lisant les paramètres de {{Infobox Société}}.

Tu peux aussi faire une demande sur Discussion Projet:Infobox. HB (discuter) 25 mai 2021 à 19:10 (CEST)

Bonjour, euh ... si pour accéder à ces paramètres il faut plonger dans ce code dont on ne comprend pas tous les tenants et aboutissants et que le mode d'emploi des paramètres n'est pas fourni, cela signifie que les personnes qui alimentent wikidata utilisent seulement les paramètres qu'ils connaissent et en plus au doigt mouillé. L'absence de documentation est d'autant plus embêtante que ce modèle est utilisé pour des organisations qui ont des caractéristiques très différentes avec parfois pour seul paramètre commun la désignation (et encore ...). Par ailleurs, de fait, les contributeurs n'ont plus de droit de regard sur ces paramètres alors que l'infobox est surement loin d'être arrivée à maturité et que c'est un sujet fonctionnel et non technique. Pour l'utilisateur final tout cela ne fait pas très sérieux et est chronophage (le pompon revenant à l'ergonomie de l'écran de valorisation des paramètres wikidata). --Pline (discuter) 25 mai 2021 à 22:40 (CEST)

Prière de ne pas gâcher le plaisir des concepteurs de Wikidata, qui ont réussi à créer dans le monde Wiki un enclos inaccessible aux vulgaires apporteurs de contenu (gens qui connaissent un sujet et ont envie d'expliquer... Fi !). (Ca ne m'empêche pas de contribuer à Wikidata; je fus informaticien dans une vie antérieure, ça aide.)--Wuyouyuan (discuter) 25 mai 2021 à 23:10 (CEST)

Peut-on écrire sur un mort au passé ?

Ayant créé un nouvel article, pour la première fois depuis longtemps, consacré à un père jésuite mort en 1712, j'ai écrit sa biographie en utilisant le passé simple. J'ai été presque instantanément repris par un contributeur attentif, qui a remis tout ça au présent. J'ai consulté quelques autres biographies et j'ai constaté un usage dispersé, parfois d'une phrase à l'autre. Quelle est l'orthodoxie actuelle ? Wuyouyuan (discuter) 25 mai 2021 à 18:35 (CEST)

Aide:Style encyclopédique#Autres conseils. Il y a souvent des variations au sein d'un même article, existe-t-il un bandeau pour signaler ce problème ? Ajout: peut-être même qu'on pourrait détecter automatiquement les passés simples hors citations, ou les passés composés et imparfaits dans les propositions principales, donc les articles problématiques. A noter aussi qu'on trouve parfois par erreur le plus-que-parfait employé dans un texte au présent de narration alors qu'on devrait trouver un passé composé. Apokrif (discuter) 25 mai 2021 à 18:50 (CEST)

Le style encyclopédique n'est pas le style littéraire. On est purement factuel, sans affect et sans effet de manche, et le plus lisible possible. D'où l'utilisation du présent. --Pline (discuter) 25 mai 2021 à 18:58 (CEST)

Oui, l'énergie et l'effort pour être au plus près de la vérité des sources devraient être si intenses, si exclusifs, qu'il ne devrait rien subsister pour toute forme d'enrobage (enfumage), y compris pour des subtilités temporelles qui ne seraient pas strictement nécessaires à la clarté du texte. Tout le monde comprend le présent et tout le monde sait se déplacer dans la chronologie, donc le présent est à la base de tout article, sans évacuer les possibilités du langage pour autant ; ce n'est pas une affaire de préférence, mais d'efficacité. TigH (discuter) 25 mai 2021 à 19:22 (CEST)

Je ne défends pas ici la préférence pour la rédaction au présent, mais il me semble que c'est l'usage du présent, et non du passé, qui relève du « style littéraire »: les événements passés devraient logiquement être décrits au... passé. Apokrif (discuter) 25 mai 2021 à 19:36 (CEST)

C'est bien pourquoi la question du style littéraire ou autre est hors sujet pour ma part. Il n'y a pas de logique à un temps plus qu'à un autre : ce n'est pas pour rien que certains textes hors WP commencent par un Il était une fois ; c'est comme la clé d'une partition, après tu choisis ton octave. Ce qui compte c'est la communication, sa clarté et exactitude. TigH (discuter) 25 mai 2021 à 19:43 (CEST)

Le présent, littéraire ou non, est plus "impersonnel" (cf. WP:STYLE) que le passé simple. Le passé simple, certains adorent, d'autres détestent, c'est clivant quoi et donc personnel. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2021 à 20:39 (CEST)

Arf ma LdS déraille

Un chien utilisant un ordinateur.

Salut, je suis troublé là je comprends rien ! Ma LdS déraille complètement elle s’affiche trop bizarrement et je vois ce que je fais pour ça. C’est arrivé d’un coup y’a une dizaine de minutes. Je viens de verif mes préférences rien à signaler à première vue. Vous avez pas de problème ? Merci d’avance ça me perturbe. Malik (discuter) 25 mai 2021 à 19:23 (CEST)

J’ai rien dit. J’ai trouvé. Problème de clic avec mes gros doigts !! => je sors sur la pointe des pieds. Malik (discuter) 25 mai 2021 à 19:30 (CEST)

Dis-nous, ils sont comment tes pieds ? tu les aimes tes pieds ? Et tes chevilles ? Tu les aimes tes chevilles ? TigH (discuter) 25 mai 2021 à 19:39 (CEST)

@TigH, bonjour aussi. Malik (discuter) 25 mai 2021 à 19:45 (CEST)

Y-en a beaucoup qui ignorent cette scène-culte [9] ? je n'aurais jamais crû devoir justifier ma si rachitique culture cinématographique ? Il est possible que ça ne suffise pas à la compréhension, mais tant pis comme aurait dit Casanova, rien ne fera que je ne me sois amusé... TigH (discuter) 25 mai 2021 à 22:13 (CEST)

Manque de votes pour des articles proposés à l'AdQ

Bonjour, le vote pour la proposition à l'AdQ de Comics underground s'achève le 28 mai. Il n'y a aucun vote en opposition mais il manque encore 3 votes pour le label. Quant à l'article Sessão do Conselho de Estado le vote finit le 27 et il manque une voix (l'article est court et tout à fait dans les clous à mon avis et il n'y a aucune opposition). Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 25 mai 2021 à 22:10 (CEST)