Wikipédia:Le Bistro/19 septembre 2007

Le Bistro/19 septembre 2007

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International Talk Like a Pirate Day Tout le monde est invité à parler comme un pirate du XVIIe siècle...
19 septembre 2007

Bistro rafraîchiAjouter un message

Sans inspiration mais de bon cœur...

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 00:02 (CEST)

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

C'est pas aujourd'hui ? Oups, me suis trompé, énormément  ! --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 01:27 (CEST)

Joyeux anniversaire au smiley aussi, il aurait 25 ans. — PurpleHz, le 19 septembre 2007 à 03:14 (CEST)

GaAs, je t'adore, mais tu le sais hein ? Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 10:37 (CEST) Mais un pirate du XXI ème siècle dirait plutot "GaAs, j'te kiffe ! " Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

L'énigme du jour

Friche industrielle n'a aucun interwiki

D'après mon Harrap's, la traduction anglaise est Industrial wasteland. Aucun article correspondant sur la Wikipédia anglophone. De son côté, Reverso me sort Industriebrache pour la traduction allemande, qui se trouve être un redirect vers Brache. Je ne comprend absolument rien à l'article, mais vu la laideur de l'unique photo présente, ça pourrait correspondre. Okki (discuter) 19 septembre 2007 à 05:57 (CEST)

Une recherche sur WP:en m'amène à en:Land rehabilitation, c-à-d quelque chose d'équivalent à Réhabilitation des sols qui ne semble pour l'instant traité qu'à travers Dépollution des sols, ce qui est quand même le petit côté de la lorgnette. Bradipus Bla 19 septembre 2007 à 07:59 (CEST)

Introduction de l'article allemand : Der Begriff Brache bezeichnet ursprünglich ein unbestelltes Feld. Inzwischen gilt ein Grundstück auch als Brache, wenn es sich einmal in menschlicher Nutzung befand, seine Nutzung (zum Beispiel aus wirtschaftlichen Gründen) aber wieder aufgegeben wurde, jedoch Spuren (wie zum Beispiel Gebäude) an der Fläche hinterlassen hat. Diese Spuren können eine Folgenutzung beeinträchtigen oder gar schwere Umweltschäden darstellen. « Le terme friche désigne à l'origine une zone inoccupée. Par extension, le terme est aussi utilisé pour un terrain qui était autrefois utilisé pour une activité humaine, mais qui a été de nouveau abandonné (par exemple pour raisons économiques), tout en laissant des traces (par exemple des bâtiments). Ces traces peuvent gêner la réhabilitation du site voire représenter une pollution environnementale. »

Suit une liste de différents types de friches, dont les friches industrielles, mais pas seulement (friches d'habitations, jardins, friches agricoles, décharges...) et un court paragraphe sur les friches industrielles.

Industriebrache ist eine Brache, die nach der Aufgabe der industriellen Nutzung von Industrieanlagen entsteht. « Une friche industrielle est une friche formée suite à l'abandon d'une installation industrielle. » Fabien (disc) 19 septembre 2007 à 10:20 (CEST)

J'ai donc placé l'interwiki vers de:Brache#Industriebrache Fabien (disc) 19 septembre 2007 à 10:28 (CEST)

copyvio

L'image d'Ennio Morricone du mois d'octobre Wikipédia:Image du jour/11 octobre 2007 semble être un copyvio ici , en plus elle est de qualité médiocre. Faut il la supprimer et prevenir son auteur ? Je préfère que ce soit un admin qui agisse c'est plus logique Yakafaucon 19 septembre 2007 à 06:13 (CEST)

J'aimerais comprendre comment une image sans source indiquée peut être sélectionnée en image du jour O_o -Ash - (ᚫ) 19 septembre 2007 à 06:26 (CEST)

Facile, c'est un “nouveau” qui l'a mise là. Arrrrrr Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 08:03 (CEST)

Ce serait bien qu'un administrateur ou un patrouilleur explique, sans mordre , au jeune contributeur, la règle du copyvio et d'une image de qualité.Yakafaucon 19 septembre 2007 à 10:10 (CEST)

Nouvelle règle pour les AdQ et BA

Une nouvelle règle définissant précisément les durées des votes en AdQ et BA a été adoptée. Elle élimine un flou qui existait auparavant et qui posait un problème pour les votes dont personne ne connaissait l'existence (votes non listés notamment). Pour plus de détails, voir Discussion Wikipédia:Proposition articles de qualité#Votes non listés, Wikipédia:Bons articles/Règles#Règles et Wikipédia:Articles de qualité/Règles#Règles. Rémi ✉ 19 septembre 2007 à 09:28 (CEST)

Création du Portail de Strasbourg

J'ai créé le Portail sur la ville de Strasbourg et je serais très reconnaissant envers tous ceux et toutes celles qui connaissent bien Strasbourg et qui apporteront leur touche au contenu du portail. Il s'agit notamment d'enrichir les sections Portail:Strasbourg/Économie, Portail:Strasbourg/Lumière et Portail:Strasbourg/Évènements du portail. Il manque également bon nombre d'articles sur le patrimoine, les transports ou la politique... Merci d'avance !

--Cdricstras 19 septembre 2007 à 09:55 (CEST)

Félicitations ! Bon courage ! Tinodela 19 septembre 2007 à 10:17 (CEST)

Bravo. Au passage que devient le Lyon ?Macassar | discuter 19 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

Le Lyon est mort ce souaaaaaar...Tinodela 19 septembre 2007 à 12:38 (CEST)

A wimoweh… ! VIGNERON * ^discut. 19 septembre 2007 à 12:53 (CEST)

Question existentielle

Ca parle comment un pirate du XVIIe siècle ? Tavernier 19 septembre 2007 à 10:23 (CEST)

ça parle sans doute mal, ça jure, ça sacre, ça doit être dur à entendre pour des oreilles délicates... Tu veux devenir pirate ou tu écris un bouquin ?. « Tavernier, à boire ou, que le grand Cric te croque, tu vas sentir le goût de ma rapière, palsambleu !! » --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 10:29 (CEST)

"Tu veux devenir pirate ou tu écris un bouquin ?" > regarde l'image du jour du bistro ;) -Ash - (ᚫ) 19 septembre 2007 à 10:38 (CEST)

Par les moustaches de Saint-Cyprien, j'avions point vu le Capt'ain Crochet !!! --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 10:42 (CEST)

Serein ! je suis émerveillée !!! Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 10:40 (CEST) Encore Serein ! je suis morte de rire ! Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 10:44 (CEST)

Ma douce amie, je ferais n'importe quoi pour te faire rire... je peux continuer toute la journée comme ça si tu veux ... --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 10:45 (CEST)

Ah ça, "t'écouter" parler comme un pirate est une joie de tous les instants. Oui ma belle, merci, grâce à toi, j'oublie tout...! encore... Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 10:49 (CEST)

Entretien international comme un jour de pirate . Mais j'ai un problème pour traduire "Ahoy, me hearty!", une idée ? --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Je dirais "Ohé, moussaillon !" histoire de faire pirate Shakki 19 septembre 2007 à 11:50 (CEST)

J'adopte. Mais toi, et les autres, pouvez mettre la main à la pâte. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 11:55 (CEST)

La traduction de "Ahoy, me hearty!" en « Ohé, moussaillon ! » est une suggession de Utilisateur:Shakki faite sur le Bistro. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 12:22 (CEST)

Et une fois de plus, nl: nous fait la nique. J'adore nl:, on y trouve des articles carrés et nets, mais sans sombrer dans le suppressionnisme. J'aimerais parler cette langue pour le leur dire. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

Il a été listé « à supprimer » peu avant ton message… GL 19 septembre 2007 à 14:03 (CEST)

Hoy mi parlare bono como pirata ! Star mumucho piratas en Mare Nostra també ! Piratas del Atlantico star pobres meschinos porcos ! Morburre 19 septembre 2007 à 14:01 (CEST)

Ouah la vache !!

Je viens de souhaiter la bienvenue à Christine Arnothy... ça vous calme, hein ! --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 11:00 (CEST)

Je croyais qu'on n'avait pas le droit de prendre un nom célèbre comme pseudo ??? Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 11:05 (CEST)

pourquoi c'est quelqu'un de célèbre?Thierry Lucas 19 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

Ah oui ! c'est quelqu'un de célèbre !!! Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Assez célèbre pour figurer dans WP : Christine Arnothy – DocteurCosmos - ✉ 19 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

+1 Voir les pseudos déconseillés. Ou alors il faut que ce soit vraiment elle . Punx (discuter) 19 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

+1 Et aussi Aide:Compte_utilisateur#Noms_.C3.A0_.C3.A9viter --Hulsy 19 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

Je lui ai laissé un message (gentil!).Macassar | discuter 19 septembre 2007 à 11:36 (CEST)

J'ai contacté son éditeur afin d'avoir confirmation que c'est bien l'auteur. Dans le cas contraire, il faudra renommer le compte. guillom 19 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

Ah, très bien, je m'apprêtais à le faire et même à demander à Fayard de faire suivre à la « vraie » C.A. un long mail circonstancié sur le sujet. Il faut d'ailleurs envisager le cas où le compte serait simplement l'émanation d'un « proche » collaborateur de la romancière, ce qui nécessiterait quand même le renommage du compte. Mais inutile de nous étendre tant que nous n'avons aucune certitude. Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 12:51 (CEST)

Notez quand même que ça peut être une "vraie" Christine Arnothy sans être pour autant la romancière... -Ash - (ᚫ) 19 septembre 2007 à 13:02 (CEST)

Dites, pseudos déconseillés page déconseille les noms de personnages fictifs. Or je crois qu'on est pas mal à faire ça, et c'est loin de géner, si? Moi je suis un membre d'une équipe de méchants dans Bionicle, Esprit Fugace est une carte de collection, Kelemvor un dieu d'heroïc fantasy… Barraki Retiens ton souffle! 19 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

j'ai pas voulu troller... Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 12:50 (CEST)

Barraki : c'est une question de droit des marques, non ? -Ash - (ᚫ) 19 septembre 2007 à 13:02 (CEST)

Possible, mais la phrase « Si vous ne choisissez pas votre vrai nom comme nom d’utilisateur, un pseudonyme ressemblant à un nom réel sera le bienvenu (tout en évitant les noms de personnes connues ou de personnages fictifs). » serait quand même à réécrire, car si quelqu'un s'avisait de vouloir créer un Thénardier (d · c · b), on ne voit guère au nom de quel principe on pourrait l'empêcher... Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 13:05 (CEST)

Oups, je crois que j'ai déclanché un beau troll sans le vouloir... Désolée... Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 13:07 (CEST) Sacrebleu, on boit, on boit, et tout ça vous remonte à la tête ! Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 13:07 (CEST)

Il faut arrêter d'appeler troll toute discussion sur le bistro. guillom 19 septembre 2007 à 13:10 (CEST)

Euh, comme cela arrive de plus en plus, ce serait bien un bandeau, style "si vous c'est vraiment vous", merci d'envoyer un mail sur OTR pour le prouver, autrement nous serions dans l'obligation de détruire ce compte. Ce bandeau est une protection des personnes vivantes. Bon à améliorer, bien sur. -- Perky ♡ ✍ 19 septembre 2007 à 13:28 (CEST)

Je ne pense pas qu'un Nième bandeau soit la meilleure façon de procéder : le contact direct, avec la personne dont le nom est utilisé, me semble beaucoup plus susceptible de produire des résultats rapides et tangibles. Bien entendu, il faut que le(s) message(s) soi(en) très circonstancié(s), avec tous les détails nécessaires pour une bonne compréhension de la chose (qu'il y ait usurpation d'identité ou pas) et notamment des diverses implications. À ne pas improviser, à mon avis (qui n'est que mon avis). Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 13:49 (CEST)

Mith est le diminutif de Mithrandir, ainsi nommé Gandalf du Seigneur des anneaux par les Cavaliers du Rohan. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 septembre 2007 à 13:47 (CEST)

En fait, si je comprends bien, tu t'appelles "gris" en sindarin? - Boréal (:-D) 19 septembre 2007 à 16:04 (CEST)

Moi qui croyais que tu tenais ton pseudo d'une fée mal comprenante. Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 21:37 (CEST) Là, faut connaîtres ses classiques, sinon, on pige pas

Pour les spécialistes de l'héraldique

Un spécialiste de l'héraldique et de l'anglais pourrait-il me traduire les quelques lignes qui suivent :

Arms: Azure, a chevron humetty between three covered cups, OR, on a canton argent, an anchor erect, with part of the cable round the tock proper.

Crest: Out of a naval coronet OR, a Unicorn’s head argent, collared gules

Mottos: Salus per Christum and Perseverando

Merci d'avance. C'est pour inclure ces infos dans un article.

— Jmdesbois ^[blabla] 19 septembre 2007 à 11:03 (CEST)

Je pense que tu devrais poser ta question sur Discussion Projet:Blasons si tu veux parler à des spécialistes en héraldique. -Ash - (ᚫ) 19 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

OK, j'y vais de ce pas. Merci Ash. — Jmdesbois ^[blabla] 19 septembre 2007 à 11:21 (CEST)

(Ah ouais, talk like a pirate, j'oubliais.) C'est pourtant ben aisé pour la troisième ligne, motto chez les buveurs de brandy emperruqués poudrés jusqu'au fondement, ça signifie « devise ». Z'irez donc en groupe m'astiquer l'pont pendant une heure ou deux pour paiement d'vot' incompétence, ça s'ra point volé. Pour le reste, j'ai bien des chances de t'dire n'importe quoi, car j'm'y entends en héraldique autant qu'un buveur de rhum entend sa mégère l'rappeler au foyer. Alchemica 19 septembre 2007 à 11:28 (CEST)

Traduis-moi donc "Ahoy, me hearty!" au lieu de dire des bêtises. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

J'ai retrouvé un vieux cartulaire, de l'époque des pirates, qui pourrait donner une piste pour la traduction :

• .model small
• .stack
• .data
• message db "Ahoy, me hearty!", "$"
• .code

• main proc
  • mov ax,seg message
  • mov ds,ax
  • mov ah,09
  • lea dx,message
  • int 21h
  • mov ax,4c00h
  • int 21h ; afficher Salut et fraternité !
• main endp
• end main

--Michel Barbetorte 19 septembre 2007 à 13:48 (CEST)

Robotique, tique tique

Vous en pensez quoi des créations de 195.200.189.98 ? DocteurCosmos - ✉ 19 septembre 2007 à 11:09 (CEST)

Il veut bleuir les liens rouges qu'il a lui même ajouté sur le Portail:Robotique. C'est vrai que ses créations ne sont pas très encyclopédiques en l'état. --Punx (discuter) 19 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

C'est quoi la société ECA ? Tieum512 BlaBla 19 septembre 2007 à 12:34 (CEST)

C'est de la pub ou je suspicionne trop ? Ico Bla ? 19 septembre 2007 à 14:45 (CEST)

Articles les plus consultés

Salut, y'a t'il possibilité de trouver les articles les plus consultés dans une catégorie précise ou d'un portail ? Noritaka666 19 septembre 2007 à 12:37 (CEST)

Oui Non, voir les liens sur Utilisateur:ArséniureDeGallium/Divers#Stats. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 12:44 (CEST) (le pro des stats, mais qui devrait lire les questions avant de répondre)

?? Noritaka666 19 septembre 2007 à 12:58 (CEST)

J'étais en train de corriger ma réponse lorsque tu m'a conflit-d'éditionné. Désolé. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 13:01 (CEST)

ok merci quand meme Noritaka666 19 septembre 2007 à 13:06 (CEST)

Heh, personne ne connait ou ne pense à l'évaluation des articles les plus consultés ? (intégré à Wikipédia:1.0) Et oui bien-sûr il y a des catégories et des statistiques en fonction de leur évaluation. (rassemblés dans ce tableau par exemple.) Astirmays 19 septembre 2007 à 21:31 (CEST)

International Talk Like a Pirate Day

Bon, pour une fois, j'ai une question sérieuse à vous poser : devrait-on traduire le titre (j'y suis favorable d'une manière générale [1], mais pas au point de faire des machins ignobles [2]).

Si oui, des suggessions ? --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 12:40 (CEST)

Non, surtout quand il n'y a pas de traduction officiel (ou en tout cas extérieur) ou bien que ce n'est pas l'usage. Je ne me ferais jamais à courrier électronique alors que même mon robert contient e-mail ! VIGNERON * ^discut. 19 septembre 2007 à 13:02 (CEST)

Traduction officielle, veux-tu dire ? --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 13:04 (CEST)

Sinon, pour être clair, Système de transmission flexible en courant alternatif je l'ai inventé moi-même de toute pièce, et je devais représenter alors à moi tout seul 95% des francophones à utiliser cette expression (en:user:Hermione12/fr:user:Hermione12, l'autrice de l'article en anglais, s'est bcp marrée en voyant mon renommage, néanmoins je pense qu'elle l'approuve) : mais il me semble qu'elle sonne bien (ma traduction), alors je la défendrai, et j'espère que wp contribuera à la diffuser. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 13:13 (CEST)

En gros tu as fait un travail inédit et tu compte sur Wikipédia pour diffuser le résultat de ce travail ? C'est pas vraiment conforme aux Dix commandements du Wikipédien ça !Tieum512 BlaBla 19 septembre 2007 à 13:28 (CEST)

Pas honte. Dans la catégorie:Noms francophonisés par ArséniureDeGallium, contre tout usage, et en plus il en est fier, je peux ajouter Transistor bipolaire à grille isolée. Pas plus honte. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 13:33 (CEST)

Pour Transistor bipolaire à grille isolée, désolé de te décevoir, mais il y a des documents sur Cat.inist qui l'utilisent. Pour les facts, google m'a trouvé des refs du coté des IEEE canadiennes et même sur une thèse.Yves-Laurent 19 septembre 2007 à 17:21 (CEST)

Harrrrr !!! --Sixsous 話 19 septembre 2007 à 14:48 (CEST)

Liste de dirigeantes politiques

Cette liste, depuis hier, est devenue une horreur, avec ses doubles liens de pays qui ne servent à rien, et son avalanche de gras. Je ne touche pas, mais ce n'est pas l'envie qui me manque... Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 13:15 (CEST)

Fait. Mais pourquoi n'as-tu pas réverté directement ? R 19 septembre 2007 à 13:25 (CEST)

Bah, il y a des périodes où je crains par-dessus tout les cris d'orfraie (peut-être difficile à croire, mais c'est vrai). Et comme mon signalement de la chose sur le canal #wikipedia-fr, hier soir, à deux reprises, semble n'avoir intéressé personne, je me suis dit qu'il y aurait peut-être une personne douée de détermination sur le Bistro... Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

SI? Arnaudus 19 septembre 2007 à 16:24 (CEST)

NON

SI

NON

À remplacer

salut les piliers de taverne. Je regardais les pages liées à "à remplacer" et je suis tombé sur 2, 3 pages qui me laissent sceptique ...

• Biotype (d · h · j · ↵)
• Évoli et ses évolutions (d · h · j · ↵)
• Folknam Musique Trad (d · h · j · ↵)
• (le meilleur pour la fin) Théorie des jeux et relations internationales (d · h · j · ↵ · ©) qui ressemble pas mal à un TI (j'avoue que j'ai pas eu le courage de tout lire) avec conclusion et tout.

Merci de vos avis et tournée de rhum... --TaraO 19 septembre 2007 à 13:24 (CEST)

Ben pour le dernier, Théorie des jeux et relations internationales (d · h · j · ↵ · ©) c'est clairement un thème abordé dans la littérature, et l'article est référencé, notamment par Allan P., Schmidt C. (1994), “Game Theory and International Relations. Preferences, Information and Empirical evidence”, British Library, p.117, (ISBN 1 85278 925 5) le plus évidemment "dans le sujet" des titres de sa bibliographie. Il est peut-être assez recyclable, prenant trop de temps à des rappels de théorie des jeux qui doivent figurer ailleurs dans l'encyclopédie, mais ça ne ressemble pas du tout à du TI et c'est quand même meilleur que pas mal d'ébauches sur des sujets obscurs définitivement impossibles à développer. Touriste ✉ 19 septembre 2007 à 13:31 (CEST)

Heu si, c'est en plein dans la définition du TI, ce qui est plutôt rassurant pour l'auteur, étant donné qu'il s'agit de son mémoire de DEA. C'est effectivement recyclable mais il y a pas mal d'élagage à faire. Je pense qu'en l'état, la meilleure solution serait de transférer en sous-page de l'auteur. R 19 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

Marrant ça notre désaccord. Je suis allé revoir l'article -ça me semble quand même essentiellement de la synthèse de sources existantes, sources qu'on peut de bonne foi rapprocher sans faire de TI me semble-t-il, et il ne semble pas développer des thèses "révolutionnaires", ou utiliser une grille d'analyse nouvelle. C'est peut-être un mémoire de DEA, mais autant une thèse de doctorat constituerait « en général » un TI, autant le niveau Master se prête à la rédaction de travaux de synthèse qui sont (à quelques nécessaires recyclages près) tout à fait bienvenus ici. Touriste ✉ 19 septembre 2007 à 13:51 (CEST)

C'est parce que je n'avais pas vraiment lu la deuxième moitié, mea culpa. Les sections 5 et 6 sont à peu près acceptables telles quelles. Le reste n'y a par contre pas sa place mais peut enrichir de nombreux articles connexes et il manque juste une analyse historique et/ou épistémologique de l'utilisation de la théorie des jeux pour l'étude des relations internationales pour en faire un article de bonne facture. R 19 septembre 2007 à 14:42 (CEST)

Coordonnées géographiques des communes

Bonjour,
j'aimerais vous consulter à ce propos : la nouvelle tendance semble être de placer en haut des articles de commune un nouveau modèle avec les coordonnées géographiques, en bref, un gros placard à côté de l'éventuelle étoile AdQ ou BA qui rend quasiment invisible au passage cette distinction.
ça me pose deux problèmes : d'une part, cet espace n'est pas fait me semble t-il pour placer de tels modèles, d'autre part, les coordonnées des communes figurent déjà dans l'infobox. À quoi bon donc faire un doublon moche et de plus, parfois avec des valeurs différentes ? Regardez Épône, je vous laisse juge. Pour ma part, à moins d'une décision trouvant ça très bien, je supprimerai systématiquement de telles trouvailles. Clicsouris ^[blabla] 19 septembre 2007 à 14:37 (CEST)

Ah ben tu tombes bien. L'envahissant modèle {{coor up}} est en cours de remplacement par {{coord}}, qui permet justement de sélectionner si l'affichage doit se faire dans l'infobox, dans le titre ou les deux à la fois. Pour l'instant je me contente de remplacer les modèles existants sans changer fondamentalement si les coordonnées s'affichent en haut ou dans l'article (je respecte le choix de chaque contributeur).

Note que normalement ces coordonnées ne se superposent pas aux icônes comme AdQ ; si tu as des soucis d'affichage, laisse un mot sur Discussion modèle:Coord. Merci ! le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 14:51 (CEST)

Je trouve que tout le travail fournit actuellement autour de ce modèle et de la nouvelle extension WikiMiniAtlas est très profitable, et je profite de l'occasion pour remercier tous ceux qui travaillent sur le sujet actuellement. Cependant, je trouve aussi que visuellement (cela reste donc assez subjectif), en haut à droite, un globe seul serait mieux. Il y a probablement des contraintes d'accessibilité, mais ne suffirait-il pas de mettre le texte en "tooltip" ? Kelson 19 septembre 2007 à 14:53 (CEST)

On peut. Tu parles du texte "Coordonnées" ? On pourrait en effet le virer, mais je te propose de ne le faire que quand le WikiMiniAtlas sera installé (ça rendra mieux). le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 14:58 (CEST)

Oui, même les coordonnées elles-mêmes... elles ne sont de toute manière vraiment exploitables que par une machine, et elles se trouve aussi normalement en plein texte dans la "boite" de l'article. Ok, pour ta réponse, c'est probablement plus sage en effet. Kelson 19 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

C'est quoi le "tooltip"? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 19 septembre 2007 à 14:58 (CEST)

Un petit texte qui s'affiche dans un cadre (souvent jaune) quand tu laisse ta souris un instant sur un lien. Ca permet de donner des informations sans prendre de place. le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 15:01 (CEST)

Pour les communes de France, je crois que le projet est clair sur le coup : les coordonnées figurent déjà dans l'infobox, elle ne doivent se trouver que là faute de quoi ça créé un doublon inutile (le lien est le même à ce que je constate). Je pense donc qu'il faut tout bonnement supprimer ces liens de la barre de titre où ils n'ont pas leur place s'ils s'y trouvent déjà. Pour les autres types d'articles, je ne me prononce pas. Clicsouris ^[blabla] 19 septembre 2007 à 15:08 (CEST)

Pour Épône, le problème est qu'il y a deux modèles dans l'article qui font afficher la géolocalisation, {{Communefra}} et {{Fragéoloc78}}, c'est ce deuxième qui affiche les coordonnées dans le titre. J'ajoute que l'idée de départ est de mettre les coordonnées sous la barre de titre, mais que cela semble techniquement très compliqué. Par exemple, en fonction que tu caches ou non le petit bandeau d'annonce pour les inscriptions au colloque de la wikimedia.fr, les coordonnées s'affichent soient sous la barre de titre soit au dessus. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 19 septembre 2007 à 15:07 (CEST)

Négatif, {{Fragéoloc78}} n'affiche pas de coordonnées : celles qui sont dans le titre sont en effet incluses par un appel direct au modèle, que l'on pourrait virer sans problème.

Clicsouris : dans ce cas en effet afficher deux coordonnées est inutile. Mais pour les articles n'ayant pas d'infobox, ou dont l'infobox n'inclut pas de moyen de préciser les coordonnées, c'est plutôt utile. A traiter au cas par cas, donc... le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 15:14 (CEST)

En effet, j'ai utilisé de tps en tps coor up, mais seulement pour des articles de sites précis (châteaux, barrages...) et qui n'avaient pas encore de coordonnés, pas des communes. Je suppose que bientôt (si ça n'existe pas encore) les appareils GPS des voitures par exemple vont exploiter ces donnés pour vous donner à lire les articles WP à propos des sites près desquels vous passerez... ou des trucs de ce genre ! Astirmays 19 septembre 2007 à 21:39 (CEST)

Google Earth et d'autres logiciels / sites similaires utilisent déjà abondamment ces données. Raison de plus pour 1) ajouter davantage de coordonnées aux articles et 2) donner la source de ces coordonnées pour éviter de mettre n'importe quoi ! Par contre, {{coor up}} n'est pas pris en compte par ces logiciels, raison de plus pour utiliser {{coord}} (pub !). le Korrigan →bla 20 septembre 2007 à 00:24 (CEST)

Lien interprojet à gauche

Salut à tous

je sais pas si cela à déja été abordé, mais j'ai remarqué sur wikiquote un truc assez pratique, quand un sujet se trouve sur wp, commons ou wikisource, ils mettent des liens interprojet qui s'affiche sur le menu de gauche {{interprojet|w=machinchose|commons=Category:machinchose|s=machinchose}} . Personnelement je trouve cela plus pratique que ces modèles Commons ou Wikisource que l'on place un peu n'importe où dans les articles. Est-ce qu'on peut faire la meme chose sur wp ? Kirtap ^{mémé sage} 19 septembre 2007 à 14:44 (CEST)

J'ai déjà testé et, en effet, c'est pas mal. Par contre, le seul problème est qu'au final tous les liens portent le nom de l'article. Par exemple dans l'article machine asynchrone: {{Sisterlinks| commons=Category:Induction motor| wikt=asynchrone| v=Machine tournante à courant alternatif/Machine asynchrone| }}, j'aurai aimé laisser « asynchrone » pour Wiktionnaire et non mettre machine asynchrone. Yves-Laurent 19 septembre 2007 à 16:34 (CEST)

Guerrier de terre cuite

Quelques-uns des milliers de célèbres guerriers de terre sont en visite à Caen. Je n'ai pas trouvé des photo. libres de ces merveilles archéologiques sur WP. Quelqu'un pour aller photographier leurs minois ce WE ? Kelson 19 septembre 2007 à 14:49 (CEST)

Poste ta demande sur Discussion:Caen, tu auras plus de chance de trouver un caennais présent sur place ce WE ! HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 15:50 (CEST)

Suicide de pseudo

Pour être honnête, je n'avais pas très envie de poster un tel message, mais la-personne-incriminée m'y a poussé, alors je le fais, et advienne que pourra.

La-personne-incriminée vient, une fois de plus, de me laisser un message affirmant que je suis le diable. Alors, pour lui faire plaisir, ce sera la dernière contrib d'ArséniureDeGallium. Ça me fait mal (d'ailleurs je suis en train de chialer, chose dont la-personne-en-question est probablement incapable) : mais je vais le faire, croyez-moi. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 19 septembre 2007 à 14:55 (CEST) (Je ne quitte pas wp, mais je ferai tout mon possible pour que jamais l'un d'entre vous ne fasse la connexion avec mon futur anonyme-pseudo. Désolé Adrienne, Serein, et toutes les filles de wp que j'aime.) Moi aussi je pars, et définitivement. Salut à tous. Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

Encore ? le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 15:02 (CEST)

Y'a vraiment pas de quoi rire. Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

C'est sympa Dallas, mais ça finit par lasser à force, non ? Duken^plop 19 septembre 2007 à 15:07 (CEST)

Je ne ris pas. Je constate que, une fois de plus, nous allons être privé d'un pilier de bistro. C'est les articles qui vont pas être contents... le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 15:12 (CEST)

Korrigan : je connais quelqu'un qui ne part pas (qui a marmonné : « Hélas ! » au fond de la classe ?) Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 15:09 (CEST)

Tu devrais peut-être te remettre en question, Héségippe Cormier, ils sont combien, les gens que tu n'aimes pas ? et que tu as volontairement blessés ? le "talent" sur wiki ne donne pas tous les droits et surtout pas celui d'être injuste et malveillant. Tu es agressif, dur et méchant avec tout le monde. Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 16:30 (CEST)

Je ne crois pas vous avcoir demandé quoique ce soit, Adrienne. Les faits sont là, et les diffs nombreux pour prouver le harcèlement auquel ArséniureDeGallium s'est livré. Libre à vous de refuser de voir cette opération d"e longue haleine de votre « ami » et, au passage, de brûler ce que vous avez fait mine d'adorer il n'y a pas si longtemps, je m'en contrefiche. Mais je ne vois pas pour quelle raison je me laisserais faire violence par cet individu malfaisant sans réagir. Tendre l'autre joue lorsqu'on me frappe (et ADG l'a fait plus que nécessaire) n'est pas du tout mon genre. Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 16:39 (CEST)

Moi je n'ai "brulé" personne. C'est vous, Hégésippe, qui refusez aux autres le droit de penser différemment. J'avais, je croyais, deux amis, entre autres, sur wiki. Ils ne s'entendaient pas, tant pis, ce n'était pas mon problème; Vous en avez jugé autrement et m'avez envoyée promener UNIQUEMENT parce que je suis amie avec GaAs. Vous n'aimez pas GaAs, vous n'aimez pas Stef48, vous n'aimez pas Moez, vous n'aimez PERSONNE sinon vous. Je vous plains. Maintenant, puisqu'il me faut choisir, je choisis celui qui a un coeur. Salut à tous et bon courage. Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 16:45 (CEST)

Bon vent ! Je ne vois qu'uine chose, une demande déguisée de blocage complètement illégitime (et farfelue) qui démontre votre valeur intrinsèque. ADG, avoir du cœur ? À mourir de rire... Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 16:48 (CEST)

Tu peux mourir de rire Hégésippe, que je ne connais pas mais dont j'apprécie le travail, tu peux mourir de rire mais ça ne te permet pas de dire que GaAs n'a pas de cœur. Être insensible est peut-être une force mais c'est rarement une qualité. Nous sommes des être humains, pas des robots ! GaAs fait l'idiot quand il est mal à l'aise et ne cherchait (bien maladroitement je l'accorde), qu'à se rabibocher avec toi. Tu refuses ? soit. Mais cela ne te donne pas le droit de dire qu'il n'a pas de cœur. --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 17:11 (CEST) Tu peux me répondre avec un vouvoiement de dédain, je m'en fous.

. Je l'aime bien GaAs moi. On ne peut pas être mauvais avec un tel pseudo.Yves-Laurent 19 septembre 2007 à 17:09 (CEST)

C'est drôle, quand même, cet univers impitoya-able. J'ai pas dit rigolo. Vu comme ça, de l'extérieur. Tous ces gens qui ont l'air si sympa, si rigolos et tellement érudits, en même temps. Et puis ces passions déchaînées à coups de petits messages échangés dans tous les sens, l'empire des sens, tout ça derrière des noms qui font comme des masques, qui changent tout le temps. Suicides de pseudos, pseudo-suicides, autant ceux-là que les vrais, après tout. Les suicides annoncés ne sont pas les plus à craindre. C'est les bien-portants qui parlent de suicide, les autres n'ont pas besoin de ça. J'aimerais bien qu'on m'explique, mais il n'y a sans doute rien à expliquer. Je vous aime bien quand même tous, et toutes, même si je ne vous connais pas, chers fragments d'humanité. Morburre 19 septembre 2007 à 17:28 (CEST)

Je ne sais pas si je fais bien de donner mon avis, mais bon… cela arrive à tout le monde de dire des trucs qui parfois passent très mal ou qui peuvent vexer. La fatigue, l’énervement, etc., peuvent parfois nous faire dire des choses, que l’on peut regretter plus tard, aussi je pense que nous devons faire la part des choses, entre ce qui relève de la maladresse et de l’attaque personnelle si nous voulons garder une bonne ambiance (disons pas trop mauvaise), indispensable pour un travail collaboratif comme Wikipédia. OccultuS ^{(Pogawędzić)} 19 septembre 2007 à 20:23 (CEST)

Dis j'en pas eu moi de ton anis . . À la tienne ! Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 21:33 (CEST)

De l'anis d'OccultuS... (contribution totalement inutile). --Ouicoude ^(Gn?) 19 septembre 2007 à 23:31 (CEST)

Teu teu teu, vous allez revenir et nous écrire d'autres articles de qualités tout les deux !

Nan mais ca va pas hein ! MagnetiK 19 septembre 2007 à 22:13 (CEST)

C'est tellement plus constructif d'etre amical, de rendre service, de contribuer en toute cordialité. Bien sur sur on peut etre en désaccord quelquefois mais toujours dans la correction et le respect mutuel, c'est comme cela que lon fait avancer le projet. Pas dans la défiance,l'irrespect la con…descendance et la recherche de conflits permanents. Si l'on ne peut vraiment pas se sentir alors on s'ignore, mais franchement quand je vois certaines attitude purement haineuse je me dit que le principe le moins bien respecté sur wp, (moins que la NPoV ou le sourcages) c'est biens celui du savoir vivre. Kirtap ^{mémé sage} 19 septembre 2007 à 22:23 (CEST)

L'univers de Wikipédia me semble assez grand pour pouvoir éviter ceux qu'on souhaite... --Creasy (ex:LudoR.)±^{‹porter plainte›} 19 septembre 2007 à 23:28 (CEST)

Je ne peux que plussoyer Creasy. *couic couic* soit dit en passant ^^ Arria Belli | parlami 20 septembre 2007 à 00:20 (CEST)

Idem ; d'ailleurs, plutôt que de faire des vrais-faux départs sur le bistro pour relancer des discussions houleuses, le mieux est que chacun retourne à ses articles et évite les pages communautaires pendant quelques temps. Je rappelle à tout le monde que sur Wikipédia, on bâtit une encyclopédie. Les histoires de cœur n'ont par conséquent pas leur place ici. PieRRoMaN 20 septembre 2007 à 00:24 (CEST)

Quoi ? Pas d'histoire de cœur sur wiki ? Et ça, c'est quoi ? Historicair 20 septembre 2007 à 00:53 (CEST)

J'insiste !! Copyvio !

voir le bistro du jour Cela fait plusieurs jours que cette image traine sur wikipédia et personne n'a encore daigné lever une paupière ?Yakafaucon 19 septembre 2007 à 15:16 (CEST)

1) Tout le monde peut expliquer aux nouveaux les règles. 2) L'image était sur Wikimedia Commons. Ca ne servait pas à grand chose de laisser des messages sur le Bistro de Wikipédia ;) ~Pyb ✉ 19 septembre 2007 à 15:46 (CEST)

Voilà un pseudo bien porté Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 21:28 (CEST)

l'utilisateur Yakafaucvous existe donc ? --Michel Barbetorte 19 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

Un peu de ménage ?

Datant d'avant le 5 septembre 2007, donc censément closes, ces demandes:

• Discussion:Origines et debats de la psychothérapie tantrique/Suppression
• Discussion:Mason (DJ)/Suppression
• Discussion:Transformation du photomaton/Suppression
• Discussion:Traité projectif des coniques/Suppression
• Discussion:Musique contestataire/Suppression
• Discussion:John Dahlbäck/Suppression
• Discussion:Microsoft Robotics Studio/Suppression
• Discussion Projet:Trombinoscope/Suppression
• Discussion catégorie:Activisme/Suppression
• Discussion:Albin/Suppression
• Discussion:Dernières paroles/Suppression
• Discussion:Jeux Olympiques d'été de 2020/Suppression
• Discussion:Double pénétration/Suppression
• Discussion:Triple pénétration/Suppression
• Discussion:Nombre bicomplexe/Suppression
• Discussion catégorie:Chanteur de métal/Suppression
• Discussion:Principes ADELE/Suppression
• Discussion:Marie-Félicie des Ursins/Suppression

Le ménage concerne bien sûr la clôture des demandes, et non les articles eux-mêmes. Je veux bien m'y coller pour les conservation non problématiques (s'il y en a) où je n'ai pas donné d'avis, mais pour les demandes requérant suppression, je n'y puis rien...

C'est rapport au fait que la page principale des PàS est longue à charger alors, un bon archivage, et ça ira mieux...

-O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 19 septembre 2007 à 15:29 (CEST)

Tu peux clôturer les procédures avec une décision de suppression et me transmettre les pages à supprimer. DocteurCosmos - ✉ 19 septembre 2007 à 15:50 (CEST)

Dites. Quand vous supprimez des pages, il faut aussi enlever les liens dans l'encyclopédie et les autres pages. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 18:10 (CEST)

Je m'efforce de le faire mais uniquement dans main. Tu traites aussi les autres espaces ? DocteurCosmos - ✉ 19 septembre 2007 à 18:41 (CEST)

Oui, en général. Cela évite que le lien soit recréé. Il y a aussi [3]. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 18:58 (CEST)

Ben voilà, le tout est de s'y mettre... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 19 septembre 2007 à 21:39 (CEST)

Affichage MathML

Bonjour à tous !

Dans les préférences de Wikipédia on peut choisir "Affichage math" > MathML.

Seulement ça n'a pas d'effet dans Firefox et des images png sont quand-même affichées...

De quoi est-ce que ça vient ? Cela n'a pas l'air d'être le cas seulement chez moi... Un bug de Wikipédia ? Une fonctionnalité inexistante ou supprimée ? Un problème avec Firefox ?

Steps to reproduce :

• se logguer si ce n'est pas déjà fait
• Spécial:Preferences
• Rendu des math > MathML > Enregistrer les préférences
• aller sur une page avec des maths (ex : Suite de Fibonacci )

Résultat attendu : formules rendues en mathml

Résultat obtenu : formules rendues en png...

Bref, que se passe-t-il ???

Merci d'avance :)

Xavier

PS : le mathML est bien rendu dans mon navigateur, par exemple ici : http://www.mozilla.org/projects/mathml/demo/texvsmml.xhtml

PPS : je n'ai pas trouvé de bug vraiment correspondant dans le bugzilla de MediaWiki...

Idem pour moi, aux dernières mises à jour de Firefox, et ayant respecté ta procédure. Par contre, je ne suis pas compétent pour la solution. --Michel Barbetorte 19 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

Ordre d'affichage des interwikis

L'ordre d'affichage des interwikis sur la Wikipédia francophone, par ordre alphabéthique des codes, me semble malpratique. Cela peut donner, par exemple, dans l'ordre : Suomi, Magyar, Íslenska, Taqbaylit, Bân-lâm-gú (correspondant aux codes fi, hu, is, kab, zh-min-nan). Ce qui n'aide pas tellement le lecteur, à moins que celui-ci associe spontanément les langues avec leur code. J'ai remarqué que sur la Wikipédia anglophone, le tri ressemblait davantage à un tri par ordre alphabétique des langues. Pourquoi n'y a-t-il pas un ordre commun à toutes les Wikipédias, vu que le nom des langues n'est pas traduit d'une Wikipédia à l'autre ? Cela pourrait faciliter grandement la navigation à travers les différentes Wikipédias. Baleer 19 septembre 2007 à 18:19 (CEST)

Ca a été décidé par décision communautaire (voir Wikipédia:Prise de décision/Liens interlangues et catégories), et c'est également l'ordre adopté par l'immense majorité des Wikipédias (voir m:Interwiki sorting order). Il faudrait donc une autre décision communautaire pour changer ça. Cinq Wikipédias utilisent le classement par nom de la langue (plutôt que par nom de code) : en, lb, no, pl et simple. Quelques Wikipédias utilisent d'autres règles plus exotiques, mais pour quasiment toutes c'est l'ordre des codes qui compte. le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

Je persiste à trouver incommode, mais si ça a fait suite à une décision, il n'est plus temps d'en discuter. Au moins jusqu'au prochain vote, en effet. Baleer 19 septembre 2007 à 19:25 (CEST)

Avantage immédiat : on n'a pas besoin d'un robot pour ordonner les intewikis. Ça me semble un avantage conséquent! Arnaudus 19 septembre 2007 à 20:40 (CEST)

Je suis d'accord avec Baleer, qui place sa réflexion d'un point de vue aisance du lecteur, tandis que tu te places (Arnaudus) plutôt du niveau de l'éditeur. Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 21:26 (CEST)

Ce qui explique peut-être le résultat du vote, qui est avant tout effectué par des contributeurs. Baleer 20 septembre 2007 à 03:09 (CEST)

Le classement par ordre alphabétique des codes est avantageux pour le lecteur : s'il connaît le code de la langue qu'il cherche, il la trouvera facilement en faisant passer la souris sur les liens et en observant la barre d'état. Si les liens ne suivaient pas ce classement, le lecteur n'aurait aucun indice l'aidant à retrouver 中文 parmi 日本語, עברית, 한국어, български, العربية, नेपाल भाषा, ไทย et tous les autres liens vers des langues non alphabétiques ou à alphabet non latin. Grasyop ^✉ 20 septembre 2007 à 06:18 (CEST)

Peut-on raisonnablement demander aux utilisateurs de Wikipedia d'apprendre par cœur une liste de code ? La consultation est la finalité de l'encyclopédie. À mon sens, c'est donc le lecteur qu'il faut privilégier sur le contributeur. Et pour les réfractaires, il y a les robots ou les co-contributeurs qui passeront par la suite. Baleer 20 septembre 2007 à 19:42 (CEST)

Si on voulait ranger les liens par ordre alphabétique de la langue, ou mettre 日本語 : à j ou à n ? Sans parler des langues ou la transcription ne fait pas consensus ! Ca me semble quand même beaucoup de complication pour des liens qui sont très rarement plus de 10 et qui ne posent donc quasiment aucun problème au lecteur pour trouver celui qui l'intéresse. A☮ineko ✍ 20 septembre 2007 à 10:45 (CEST)

Sur la Wikipedia anglophone, les langues qui ne sont pas écrites en alphabet latin sont rangées selon leur code de langue (pour l'exemple, cela donne donc ja). C'est une solution pragmatique. Baleer 20 septembre 2007 à 19:31 (CEST)

En regardant de plus près, je ne sais pas si ce que j'avance pour les alphabets non latins est exacte pour la Wikipedia anglophone. Et en fin de compte, je trouverais que le plus satisfaisant serait de ranger ces langues dans l'ordre alphabétique en prenant en compte leur transcription dans l'alphabet latin. Baleer 20 septembre 2007 à 20:12 (CEST)

Pour trouver le lien chinois, le lecteur doit donc savoir que la translittération latine de 中文 est Zhōngwén si on suit le système de la Wikipédia anglophone (et pour être exact, il faudrait aussi que le lecteur sache translittérer les langues alentour), tandis qu'il doit savoir que le code de 中文 est zh si on suit l'ordre alphabétique des codes ISO 639-1. Il ne me paraît pas flagrant que la translittération soit plus facile à retenir pour le lecteur qu'un code de deux ou trois lettres (qui est le code qu'il lira ensuite dans la barre d'adresse zh.wikipedia.org). Grasyop ^✉ 21 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

De deux chose l'une, ou le lecteur sait lire le chinois, et sa traslittération lui sera familière, ou il ne sait pas le lire, et il se repère aux langues les plus proches écrites dans l'alphabet latin. Le lecteur est assez malin pour ne pas être perturbé par quelques alphabets exotiques dispersés dans une liste. Cela reste plus simple pour une grande partie de lecteurs que de se référer une liste de code, car un grand nombre d'entre eux méconnait largement ces codes. Baleer 21 septembre 2007 à 20:41 (CEST)

• De deux chose l'une, ou le lecteur sait lire le chinois, et sa traslittération lui sera familière
  Dans ce cas, il connaît sans doute aussi son code, qui compose les adresses chinoises.
• ou il ne sait pas le lire, et il se repère aux langues les plus proches écrites dans l'alphabet latin
  Comment pourrait-il savoir quelles sont les langues les plus proches d'une translittération qu'il ignore ?

De toute façon, le lecteur est assez malin comme vous dites, et s'il ignore l'emplacement d'une langue, il la cherche une fois et ensuite il sait où elle se trouve et il obtient son code dans la barre d'état ou la barre d'adresse. Je connaissais le code zh du chinois ; j'ai du chercher un peu pour retrouver la translittération Zhōngwén.

Grasyop ^✉ 21 septembre 2007 à 23:33 (CEST)

Visiblement, je ne me suis pas fait comprendre. Je donne donc un exemple concret. Imaginons la liste : ..., Eesti, हिन्दी, Magyar, Bahasa Indonesia, ... Le lecteur ignorant les caractères हिन्दी, peut se repérer sans difficulté à ce qui apparait le plus proche dans la liste, soit, dans l'exemple Eesti ou Magyar. Celui cherchant Eesti et ne connaissant pas le code du Bahasa Indonesia, sera malencontreusement tenté de chercher plus loin dans la liste en voyant ce dernier nom de langue. Le lecteur cherchant l'estonien connait peut-être son code de langue (encore ce n'est pas certain, tous les utilisateurs ne sont pas des habitués), cependant il a moins de chance de connaitre les codes des autres langues de la liste qui pourraient lui servir de points de repères. Si on suppose que le lecteur connait les codes, alors autant afficher les codes directement, et il les trouvera d'autant plus facilement qu'il sont rangés eux par ordre alphabétique. Il est assez incohérent d'obliger le lecteur se référer à des codes, alors que ceux-ci ne sont pas affichés. C'est plutôt la liste apparente, en l'occurence celle des noms de langues, qu'il serait judicieux de voir triée. Baleer 22 septembre 2007 à 00:20 (CEST)

Il y a effectivement cet inconvénient. Cependant, la plupart des codes sont globalement assez proches des translittérations (au moins pour la première lettre) et ne sont pas responsables d'autant de désordre qu'on peut croire à première vue : d'une part, des noms de langues cyrilliques comme Русский, Српски ou Українська peuvent également induire en erreur si on prend la première lettre pour une lettre latine (Русский semble d'ailleurs mal placé sur la page d'accueil anglophone) ; d'autre part, il me semble normal que les langues intitulées "langue du pays X", telles que Bahasa Indonesia, Basa Jawa, Basa Banyumasan, Bahasa Melayu, Basa Sunda, soient placées suivant le deuxième terme de l'expression, et non à "Bahasa".

Les codes ont l'intérêt de la simplicité (on ne se demande pas si Česky se classe avant, dans ou après les "c", ou s'il faut translittérer "tchesky" et le classer à "t"), et s'il ne sont pas apparents, ils sont quand-même semi-apparents (passer la souris sur les liens et regarder la barre d'état) tandis que la translittération n'est pas apparente du tout. La translittération privilégie en fait les langues à alphabet latin, qui le sont déjà assez à mon avis.

Grasyop ^✉ 22 septembre 2007 à 12:19 (CEST)

Il n'y a aucun intérêt à translittérer Česky qui est écrit en alphabet latin sous prétexte qu'il y a un diacritique absent dans la langue française. Pour ce qui est de Bahasa Banyumasan, Bahasa Sunda, il faut déjà comprendre à quoi cela réfère avant de trouver logique de les classer dans l'ordre alphabétique du second mot. Dans un dictionnaire micro-élément ne sera pas non plus placé à côté de élément, puisqu'il s'agit d'un ordre alphabétique et non d'un ordre thématique. Mais le propos n'était pas de classer les langues par famille me semble-t-il. Effectivement, l'alphabet cyrillique a des lettres qui ressemblent à celle de l'alphabet latin. Si le lecteur ne reconnait pas qu'il s'agit d'un alphabet différent, cet inconvéniant sera toujours un moindre mal. L'alphabet latin est effectivement privilégié de cette manière, mais c'est aussi un alphabet que le public francophone maitrise en principe. Et les codes de langues sont aussi écrites en alphabet latin… Baleer 22 septembre 2007 à 13:41 (CEST)

P.S. Tous les utilisateurs ne naviguent pas une barre d'état, et le rôle de Wikipédia n'est pas de les obliger à le faire. Baleer 22 septembre 2007 à 13:44 (CEST)

Bon, les deux méthodes ont avantages et inconvénients, dont nous avons une appréciation différente. Ce qui serait souhaitable cependant, c'est que les différentes Wikipédia adoptent un ordre commun afin que l'on puisse s'y retrouver quand on passe de l'une à l'autre. Pour cette raison, l'argument "on privilégie l'alphabet latin parce qu'on est sur la Wikipédia francophone" ne me semble pas recevable. Enfin, il reste le problème soulevé par Aoineko : tous les noms de langues ont-ils une transcription consensuelle ? Grasyop ^✉ 22 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Voici ce qui a été dit par Hégésippe | ±Θ±, le 19 septembre 2007 à 18:59 (CEST), au barré près ici supprimé pour des raisons de lisibilité : « la même liste quelque soit la Wikipédia sur laquelle on navigue » : ce n'est pas envisageable, chaque projet étant indépendant des autres, et donc libre de fixer le nombre d'interwikis en page d'accueil, leur classement alphabétique (par ordre des codes de langue ou par ordre des libellés de langue (directement en alphabet latin ou en transcription), la mise en avant de telle langue (HE et HU mettant en tête l'interwiki EN, NN plaçant en tête les interwikis scandinaves). Concernant la translittération des langues en alphabet latin, une page pourrait être créée sur le sujet, si ce n'est pas déjà fait, où il pourrait être traité en page de discussion du cas des éventuelles langues pour lesquelles ne se dégage pas de consensus clair. À mon sens, l'alphabet latin est de toutes façons privilégié, car les codes sont présentement écrits en alphabet latin, et rangés par ordre alphabétique de cet alphabet. Si un jour il y a des discussions inter-Wikipedias pour décider de recommandations sur ce type de sujets, on pourra alors s'y référer… Baleer 22 septembre 2007 à 15:28 (CEST)

Il ne s'agit pas d'imposer un ordre commun, mais on peut espérer que la plupart des Wikipédia se rejoignent librement sur un ordre commun. On ne va pas faire la chasse aux anticonformistes ! Et la page d'accueil, c'est un problème à part.
Une page listant les translittérations des noms de langues existe peut-être mais je ne la connais pas.
[L]'alphabet latin est de toutes façons privilégié. C'est pour ça que je disais : La translittération privilégie en fait les langues à alphabet latin, qui le sont déjà assez à mon avis. Grasyop ^✉ 22 septembre 2007 à 19:36 (CEST)

Je parlais de recommandations, pas de règles ; soit d'incitation, non d'obligation. Il me semble utopique de penser que toutes les Wikipedias prennent des décisions similaires sans concertation. Par ailleurs, il ne s'agit pas nécessairement d'anti-conformisme si une communauté se prononce sur ce qu'elle considère comme adapté à la Wikipédia dans sa langue. La translittération pour le classement ne me parait pas absurde dans la mesure où l'utilisateur est à priori francophone, et même assez logique dans la mesure où la translittération est aussi utilisée pour les titres d'articles. Ce type de classement me semble être le plus intuitif. Baleer 22 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

Liens interwikis sur la page d'accueil

Quel est le critère pour qu'une langue soit en lien sur la page d'accueil de la Wikipédia francophone ? Visiblement le critère de plus de 10 000 articles n'est plus d'actualité. Sur la Wikipédia anglophone, la barre est passée à 25 000. Sur la Wikipédia francophone, le critère semble être 75 000, mais je n'ai vu explicité ce critère nulle part. Il m'apparait curieux de redéfinir le critère d'admissibilité à mesure que la liste augmente. Il serait tout aussi clair d'avoir un critère fixe : afficher les 60 premières (suivant nombre d'articles) par exemple. Et on pourrait avoir la même liste quelque soit la Wikipédia sur laquelle on navigue. Baleer 19 septembre 2007 à 18:40 (CEST)

D'après ceci, tout en bas : nous ne gardons que les 20 plus grosses Wikipédias, ce qui évite de devoir constamment vérifier le nombre d'articles de chacune. le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 18:44 (CEST)

Vingt, c'est peu... Ça fait-il suite à une décision communautaire ? Baleer 19 septembre 2007 à 19:31 (CEST)

Tu peux fouiller la page de discussion et ses archives, ça soit sûrement y figurer. Sinon, lance la discussion sur Discussion:Accueil. De mémoire, ce changement est survenu après la refonte de la page d'accueil, pour éviter que les interwikis ne soient plus longs que le corps de la page (effet désagréable, voir sur ht: pour un cas extrême. Ceci dit il y a déjà deux liens vers m:Liste des Wikipédias, donc avoir un long fouillis d'interwikis n'est pas vraiment utile, je pense. le Korrigan →bla 19 septembre 2007 à 19:35 (CEST)

En fait je ne compte que 19 langues (pour arriver à 20, il faudrait compter le liens vers la liste complète), mais c'est un point de détail. Il y a bien des articles qui comportent des listes de liens longuissimes, je n'en ai jamais été dérangé. J'y vois, au contraire deux avantages : un clic de moins pour trouver l'encyclopédie cherchée et la mise en valeur de la richesse des éditions. J'irai voir la page de discussion. Baleer 19 septembre 2007 à 19:45 (CEST)

Cette méthode peut avoir un effet délétère sur les autres Wikipédias, à savoir les pousser à gonfler leur nombre d'articles pour apparaître dans les pages d'accueil des Wikipédias qui suivent cette méthode. Ainsi, la Wikipédia en volapük, garantie 100% robot, va apparaître dans la liste au dépens de la Wikipédia en catalan, nettement plus sérieuse. Grasyop ^✉ 20 septembre 2007 à 06:37 (CEST)

« la même liste quelque soit la Wikipédia sur laquelle on navigue » : ce n'est pas envisageable, chaque projet étant indépendant des autres, et donc libre de fixer le nombre d'interwikis en page d'accueil, leur classement alphabétique (par ordre des codes de langue ou par ordre des libellés de langue (directement en alphabet latin ou en transcription), la mise en avant de telle langue (HE et HU mettant en tête l'interwiki EN, NN plaçant en tête les interwikis scandinaves). Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2007 à 18:59 (CEST)

Merci tout de même pour les précisions sur les ordres de tri, et de libellés des langues, en usage que j'ai pu lire sous le barré. Baleer 19 septembre 2007 à 19:31 (CEST)

Désolé d'enfoncer des portes ouvertes, mais je trouve que ce pinaillage est ridicule. Quel pourcentage des lecteurs parle ukrainien, serbe ou indonésien? Je ne vois aucun intérêt à ces liens supplémentaires, si ce n'est un côté plaquette publicitaire inutile. Arnaudus 19 septembre 2007 à 20:38 (CEST)

Quel pourcentage de la population lira tel ou tel article ? Sûrement l'encyclopédie pourrait être grandement allégée s'il y avait ce genre de critère d'admissibilté... Ou dois-je comprendre qu'il serait préférable de mettre en vue des liens vers les langues indo-européennes prioritairement parce qu'elles seraient plus à même d'être compréhensibles par le lecteur francophone ? Pour ma part, j'aurais tendence à penser que le français est suffisemment parlé sur la planète pour que ces liens intéressent des personnes parlant des langues diverses (parmi lesquelles ont pourrait citer, entre autres, l'arabe le basque ou le breton). Si on part du postulat que les interwikis sont inutiles, pourquoi en placer sur chaque page ? Baleer 20 septembre 2007 à 01:36 (CEST)

Les interwikis sont utiles, personne ne le conteste ; Ce qui pose problème c'est leur surnombre sur la page d'accueil. Personnellement, garder les X plus gros Wikipédia me semble la solution la plus consensuelle, même si l'argument de mettre des liens vers les langues les plus susceptibles d'intéresser les francophones me semble pertinent. A☮ineko ✍ 20 septembre 2007 à 10:21 (CEST)

À voir la page d'accueil de ce jour, il semble qu'on pourrait déjà doubler le nombre d'interwikis retenus. Grasyop ^✉ 20 septembre 2007 à 13:53 (CEST)

« La vérité est ailleurs »

Un dessin humoristique paru il y a quelques semaines sur Clubic à propos de Wikiscanner : [4] (depuis l'actualité de cette semaine-là) — Jérôme 19 septembre 2007 à 19:31 (CEST)

Wikipédia:Prise de décision/Reforme de l'orthographe de 1990

Voila j'ouvre une discussion pourWikipédia:Prise de décision/Reforme de l'orthographe de 1990 afin de savoir quelle orthographe ont utilise par defaut dans wikipedia. le but n'est pas d'imposer mais de pouvoir trancher en cas de conflit sur la dénomination d'un article, ou l'orthographe à utiliser dans ce celui ci. ca évitera aussi beaucoup de redirection hasardeuse--Hesoneofus 19 septembre 2007 à 19:58 (CEST)

Salut, pourrais tu nous mettre un lien vers le texte de cet réforme? Parce que la discussion n'est pas trés compréhensible là. Merci à toi. Martial BACQUET 19 septembre 2007 à 20:28 (CEST)

Voici le texte de l'academie francaise. [5] --Hesoneofus 19 septembre 2007 à 20:38 (CEST)

La décision est déjà prise il me semble. Je cite : « Cette catégorie regroupe l'ensemble des articles dont le titre est graphié selon les règles propres au Rapport de 1990 : comme Wikipédia ne favorise pas cette norme graphique qui n'est pas encore largement utilisée, les articles concernés sont donc tous des redirections sauf exceptions » (c'est moi qui souligne) - trouvé sur Catégorie:Graphie de 1990 Shakki 19 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

Pour ne pas mentionner le fait que ladite réforme est particulièrement franco-centrée. --Arnaudh 19 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

Oui, et franchement ecrire ognon pour oignon, c'est pas top Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 21:22 (CEST)

Par contre, écrire "scénarios" au lieu du pédant "scenarii", c'est top. Il y a à boire et à manger dans cette réforme. Arnaudus 19 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

scenari tu veux dire ;-) ?

Bibere et prandere tu voulais dire, non ? DocteurCosmos - ✉ 19 septembre 2007 à 21:59 (CEST)

Arnaudh : Non, cette réforme n'est pas franco-centrée. Elle est validée par les organismes compétents au niveau national dans les des différents pays francophones. L'Office québécois de la langue française le rappelle en ce qui le concerne en 2004, voir [6]. — Jérôme 19 septembre 2007 à 22:26 (CEST)

moi aussi j'ai du mal avec ognon. il aurait du écrire carrement onion--Hesoneofus 19 septembre 2007 à 23:42 (CEST)

pour moi il s'agit d'une recommendation et non d'une obligation, la règle est l'usage, laissons à chacun d'utiliser la forme orthographique qu'il lui convient, ne soyons pas plus royaliste que le roi, quant à moi je préfère nénufar--Fabrice Hologne 19 septembre 2007 à 23:45 (CEST)

Je ne suis pas contre une recommandation qui permettrait de couper court à des conflits sur l'orthographe à adopter, mais c'est une arme à double tranchant car favoriser officiellement l'une des forme peut aussi inciter certains à se lancer dans des renommage à répétition, potentiellement très conflictuel. A☮ineko ✍ 20 septembre 2007 à 09:53 (CEST)

Sauf si justement, il y a eu un pdd à majorité simple. Un vote ca sert à mettre en evidence un conscensus. Vu que c'est une question bipolaire , seul la majorité simple peut resoudre le probleme. Si la pdd donne, on garde l'orthographe d'avant 1990, tout le monde devra s'y plié.--Hesoneofus 20 septembre 2007 à 10:16 (CEST)

Je persiste et signe, c'est l'usage qui prime, puisque même en primaire, il n'y à pas d'injonctions à ce sujet, cela reste des recommandations--Fabrice Hologne 20 septembre 2007 à 12:00 (CEST)

Le site de l'Académie lui-même continue à mettre les trémas sur les « e », au féminin des noms en -u, contrairment à cette recommandation. Comme personne ne l'applique il serait logique de la laisser tomber. Encolpe 20 septembre 2007 à 17:02 (CEST)

Demande d'avis : évolution de graphèmes

J'ai inclus l'évolution épigrapho-paléographique dans les articles sur les lettres de l'alphabet. J'ai constaté en arrivant à la lettre T (évidemment, j'aurais préféré que ce soit à B...) qu'il existait une possibilité d'encadrer les graphèmes. Je serais enclin à substituer ce modèle encadré à ce qui existe à présent mais, n'étant pas particulièrement futé en matière technique (qui a dit « dans le reste non plus » ... ?), je préfère recueillir quelques avis. Il y a peut-être des objections qui m'échappent. (exemple tiré de l'article sur la lettre B). Merci, Mogador ✉ 19 septembre 2007 à 20:39 (CEST)

1.

• Évolution probable du graphème :

Hiéroglyphe égyptien chaumière	Proto-sémitique maison	beth phénicien	bêta grec	B étrusque	B romain

OU

2.

Hiéroglyphe égyptien chaumière	Proto-sémitique maison	beth phénicien	bêta grec	B étrusque	B romain
Évolution probable du graphème

J'allais proposer d'alterner des colonnes blanches et grises et de supprimer les bords (en laissant un léger espace entre les cases), mais comme les images sont des png (ooouh!) et sans transparence (OOOUUUH!), ça limite tout de suite...

Gonioul 19 septembre 2007 à 21:45 (CEST)

La version avec bordures et couleurs me semble plus agréable, mais chacun fera son choix. — Jérôme 19 septembre 2007 à 23:30 (CEST)

Pareil j'aime bien avec bordure. après il faut voir si ca pose pas de probleme niveau mise en page.--Hesoneofus 19 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

2 mets en avant - et en valeur - les formes des graphèmes. TigHervé@ 20 septembre 2007 à 09:04 (CEST)

2, mais le titre du tableau devrait être au dessus (via +- sous {|). A☮ineko ✍

C'est quoi ce site copiant les images de wp ?

Une ip a rajouté dans Avion de chasse, ce lien externe. C'est quoi ce " Unofficial Pictorial Extension of Wikipedia , the free encyclopedia" (qui semble une copie d'écran) et surtout un tel lien est-il permis ? --Epsilon0 19 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

Tiens un drôle. Utilisation du logo et cie, il ne manque pas d'air. J'ai prévenu la fondation. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 22:30 (CEST)

Drôle aussi, sur sa page d'accueil, le bouton « Home » pointe vers google: et le bouton « Watch the guided tour » vers Aide:Premiers pas. — Jérôme 19 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

Bonjour à tous, ce lien pointant vers un site qui ne respecte pas les régles de Wikipédia, ne devrions nous pas le retirer de l'article? Martial BACQUET 19 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

Un lien externe n'a pas de raison d'être à moins de prouver le contraire...

Gonioul 19 septembre 2007 à 23:14 (CEST)

Dans le cas où il apporte quelque chose de constructif si, mais là... Je l'ai retiré. Martial BACQUET 19 septembre 2007 à 23:16 (CEST)