Wikipédia:Le Bistro/16 octobre 2021

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16 octobre 2021
Journée mondiale de l'alimentation.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 octobre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 367 204 entrées encyclopédiques, dont 1 988 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 602 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aéroport de Toulouse-Montaudran
• Affaire Philippe Monguillot
• Bayadère (jument)
• Église Saint-Martin de Luché
• Les Simpson dans la Bible
• Tarja Turunen

AdQ :

• Âge moderne des comics
• Fire Emblem Fates
• Gouvernement japonais
• María Jesús San Segundo
• Massacre à la tronçonneuse (film, 1974)
• Mercedes-Benz CLR
• Peter et Elliott le dragon
• Tricholome prétentieux

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 octobre :

• Arc long anglais (2007)
• Drapeau des États-Unis (2007)
• Microscopie électronique à balayage (2007)
• Sheryl Crow (2007)
• Sleipnir (2009)

Pommes à croquer

• Èque (2008)
• Belinda Bedekovic (2009)
• Mue imaginale (2011)
• Rockford's Rock Opera (2011)

Articles à créer

• en:Denglong (mythology), créature légendaire chinoise
• Congrès des Républicains de 2021
• Reservation Dogs, série télé (7 iw)
• Daniel Flaherty, acteur américain (10 iw)
• Marianne Muller, Cheffe d'orchestre.
• Dans la famille von Düben :
  • Gustav von Düben le jeune (sv) (1660-1726), fils de Gustav Düben (1628-1690), musicien et maréchal de la cour suédois, a accompagné Charles XII dans ses guerres, on trouve une notice sur lui et sa famille dans Charles de Burenstam, Retour de la Turquie de Charles XII et des troupes suédoises, 1874
  • Henrik Jakob von Düben (de) (1733-1805), descendant du précédent, diplomate et maréchal de la cour suédois
  • Magnus Vilhelm von Düben (de) (1814-1845), naturaliste suédois, parent des précédents
  • Gustav von Düben (anthropologue) (sv) (1822-1892), auteur d'un ouvrage sur la Laponie et les Lapons [1] [2] et de recherches sur les sépultures préhistoriques [3], [4], cité favorablement par Élisée Reclus.
• Enfant réfugié

  Créé le 17/10 mais à améliorer.--J-P C. ^{Des questions ?} 17 octobre 2021 à 11:45 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Régime présidentiel, parlementaire, semi-présidentiel

Salut

Pourquoi la Tunisie, la Pologne, l'Autriche, la Roumanie, bien que pourvues d'un régime semi-présidentiel, ont un régime moins présidentiel que la Cinquième République ? Des historiens et experts s'en sont penchés à ce sujet ? Ou le terme régime semi-présidentiel est fourre tout ?

Par ailleurs, se pose la question que pour beaucoup de pays (notamment ceux que j'ai cités) les sources divergent entre semi-présidentiel et parlementaire, et pour d'autres ça diverge entre semi-présidentiel et présidentiel. Il faudrait enrichir les articles sur les définitions de ces trois concepts, les divergences entre pays et les divergences des sources pour décrire tel ou tel système politique en vigueur dans un pays donné (par exemple la Roumanie). --Panam (discuter) 16 octobre 2021 à 11:28 (CEST)

Par exemple en Pologne, même quand le président a la majorité, il laisse le président du Conseil gouverner. Contrairement à la France. --Panam (discuter) 16 octobre 2021 à 11:31 (CEST)

Quelques sources : [5], [6]. --Panam (discuter) 16 octobre 2021 à 11:58 (CEST)

-> Discussion Projet:Politique ? Apokrif (discuter) 16 octobre 2021 à 22:41 (CEST)

Bonjour. Les professeurs en droit public et politologues ne sont pas d'accord entre eux sur la définition de ces régimes. Donc pour moi, plutôt que de qualifier un tel pays par un tel régime, il faut mieux pour chaque pays de donner les caractéristiques principales de la forme de l'État. L'article Tunisie (adQ) est emblématique à cet égard : régime qualifié de semi-présidentiel dans l'infobox par une source secondaire de 2013, alors que le pays est régi par la Constitution tunisienne de 2014. On retrouve les mêmes problématiques pour les infobox qui veulent absolument qualifier le positionnement politique d'untel : pleins de qualificatifs piochés au détour d'une phrase dans une source événementielle. WP sur ces sujets, pourrait prendre du recul et attendre des sources centrées de qualité, mais l'info type wikinews prime sur la connaissance type encyclopédique. WikipSQ (discuter)

@WikipSQ donc sur les infobox on se contente de mettre République sans aller plus loin sauf s'il existe des sources centrées sur le régime du pays en question, par exemple pour la France. Et s'il n'y a pas de source centrée on décrit de manière factuelle l'équilibre des pouvoirs de ces pays. --Panam (discuter) 16 octobre 2021 à 13:20 (CEST)

Le classement des régimes semble être validé par l'Union interparlementaire, voir Hironori Yamamoto, Les outils du contrôle parlementaire: étude comparative‎, Union interparlementaire, 2007. L'étude date de 2007 mais il peut y avoir des références plus fraîches. --Verkhana (discuter) 16 octobre 2021 à 15:26 (CEST)

Ce type de régime est assez fourre tout, oui. Autant pour les régimes présidentiels et parlementaires, c'est relativement clair. Le premier à un exécutif directement élu, et un parlement envers qui il n'est pas responsable (qui ne peut le soumettre à une motion de censure) et qu'en retour il ne peut dissoudre. Le second à un exécutif divisé entre un chef d'état au rôle honorifique, souvent un monarque, et un chef du gouvernement qui assume la quasi totalité du pouvoir exécutif, qui n'est pas directement élu, dépend du parlement mais peut le dissoudre.
Le régime semi présidentiel, c'est un peu de l'entre deux. De manière générale c'est quand il y a un chef d'état élu directement, dont les pouvoirs ne sont pas qu'honorifique, et qui peut dissoudre l'assemblée sans être responsable devant elle, avec simultanément un chef du gouvernement responsable devant l'assemblée.
Maintenant, aucune de ces catégories n'est parfaite. Elles comportent toutes des exceptions à une ou plusieurs de leur caractéristiques.--Aréat (discuter) 16 octobre 2021 à 18:39 (CEST)

Le concept semble assez largement admis par les politologues même si sa définition exacte et son application à tel ou tel pays peuvent se discuter. J'ai complété la partie Liste. --Verkhana (discuter) 17 octobre 2021 à 10:37 (CEST)

@ Panam. C'est en effet ma conception : l'infobox est comme le RI pour les articles d'envergure, elle ne doit donner que des infos suffisamment développées et étayées dans le corps de l'article. WikipSQ (discuter)

Question sur wikidata

Bonjour, je constate bizarrement qu'un article ancien en français n'a pas de correspondant Wikidata. Quelqu'un peut-il me dire comment il se crée facilement, si possible automatiquement ? Cordialement. — LeoAlig (discuter) 16 octobre 2021 à 13:15 (CEST)

Bonjour, tu renseignes Cette page puis à la page suivante, en bas à gauche, tu indiques l'article concerné. C'est assez simple ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 octobre 2021 à 13:22 (CEST)

Merci bien, je vais essayer. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 16 octobre 2021 à 13:32 (CEST)

Notabene parle de Wikipédia (mais pas seulement)

Bonjour tout le monde,

Pour info, le Youtuber Benjamin Brillaud (alias Nota bene) a publié aujourd'hui une vidéo très intéressante sur Wikipédia.

Voici le lien.

Je trouve la vidéo très complète. Il y parle des règles de fonctionnement de Wikipédia (admissibilité, neutralité de point de vue...), des différents types de profils de contributeurs, des projets menés par les contributeurs et contributrices sur Wikipédia (Les sans PagEs, Noircir Wikipédia...) et également du mouvement en général (les chapitres, le Wiktionnaire, Wikimedia Commons..).

Du très bon boulot .

--Pronoia (discuter) 16 octobre 2021 à 13:22 (CEST)

Bonjour, +1. Une très bonne initiation qui pourra servir dans le cadre de cours aussi. Pradigue (discuter) 16 octobre 2021 à 15:38 (CEST)

Précision utile : la vidéo est faite en partenariat avec Wikimédia France, qui l'a financée (la dépense est visible ici sur Meta, identifiant 1624546829). --Mathis B ^discuter, le 16 octobre 2021 à 15:51 (CEST)

Ça m'a permis de trouver l'article Sante Vallar, dont un gars dans les commentaires s'extasie que « Sans wikipédia, personne n'aurait eu d'info sur ce brave homme, maintenant c’est fait », ce qui m'a immédiatement fait faire des recherches, parce que des gars dont « personne n'aurait eu d'info » n'ont normalement pas leur place sur wp.fr (à moins bien sûr d'avoir joué plus de 30 matches en D2).

Cet article repose principalement sur des sources primaires (certaines privées) et des blogs, et semble à la limite de l'admissibilité. J'ai quand même trouvé deux sources sur le site de La Nouvelle République et de France Bleue, ce dernier basant son article sur un bouquin que je n'ai pas pu consulter (voir Discussion:Sante Vallar#Sources secondaires).

Merci d'y passer faire un tour et peut être ajouter un bandeau admissibilité à celui de demande de sources secondaires que je viens de poser. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 octobre 2021 à 17:28 (CEST)

@Mathis B Merci je ne connaissais pas les tarifs : 12 000 € - soit environ 1 000 € par minute pour la chaîne secondaire Nota Bene Bonus pour 47 000 vues depuis un jour environ. Jurbop (discuter) 17 octobre 2021 à 18:55 (CEST)

 Jurbop : très mauvaise idée de compter comme ça, c'est une prestation commerciale. Déjà, il y a 2 000€ de TVA, donc c'est 10 000€ hors taxes. Ensuite, pour donner une idée, Benjamin Brillaud travaille avec une société de production, Never Ending Story, plusieurs personnes travaillent sur la vidéo, dont un monteur. Personnellement, je trouve ce montant très raisonnable au vu du travail. --Mathis B ^discuter, le 17 octobre 2021 à 19:02 (CEST)

@Mathis B Pas de méprise je n'avais juste aucune idée des tarifs ! J'avais vu la vidéo et la trouvais déjà bien faite. C'est une dépense publicitaire pour attirer de nouvelles personnes qui, je l'espère également, pourront contribuer à Wikipédia. Jurbop (discuter) 17 octobre 2021 à 19:42 (CEST)

 Mathis B : J'aime bien ce concept. Est-ce que des partenariats avec d'autres Youtubers sont prévus dans les prochaines semaines ? Par exemple avec Manon Bril (je la cite comme exemple car je crois qu'elle a un compte sur Wikipédia) ? Merci d'avance !--Pronoia (discuter) 17 octobre 2021 à 19:56 (CEST)

 Jurbop : Désolé de la méprise, mais je maintiens que raisonner en euro par minute de vidéo finie n'est pas la bonne méthode. C'est le travail fourni qui justifie le tarif. Quant au coût pour WMFr, il est évalué par les membres de l'association lors du vote du rapport moral et du rapport financier à l'AG.

 Pronoia : Bonne question, j'imagine qu'un bilan va être fait de l'expérience et que l'opportunité de la renouveler ou non sera décidée par le CA, mais rien n'interdit d'en faire la proposition !

Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 17 octobre 2021 à 20:35 (CEST)

 Mathis B : Merci pour la réponse. J’imagine qu’il faudra attendre quelques semaines pour avoir un bilan pertinent. Par curiosité : quels sont les indicateurs qui seront utilisés pour savoir si la vidéo a été efficace : le nombre de vues sur la vidéo elle-même ? Le nombre de nouveaux comptes sur Wikipédia ? Le nombre de dons à Wikimedia France ?

Ok pour les propositions. Quel est le canal à utiliser dans ce cas ? Pour l’instant je n’ai pas d’autres idées mais je peux y réfléchir. L’idée serait de trouver des relais (« influenceurs » diront certains) qui soient favorables à Wikipédia. Je ne connais pas trop Twitch mais il y a peut-être aussi des streameurs à contacter là aussi.--Pronoia (discuter) 17 octobre 2021 à 21:13 (CEST)

 Pronoia : J'imagine que  Sarah Krichen WMFr pourra nous donner des éléments, mais ça sera probablement les metrics habituels pour mesurer l'impact.

Pour le canal à utiliser, je pense que le groupe thématique promotion et communication est tout indiqué.

Il y a déjà eu de la promotion sur Twitch en début d'année, Benjamin Brillaud, déjà, avait fait une Wikiwars avec d'autres streamers par exemple.

Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 17 octobre 2021 à 21:55 (CEST)

Merci pour les infos !--Pronoia (discuter) 17 octobre 2021 à 22:17 (CEST)