Wikipédia:Le Bistro/15 novembre 2019

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15 novembre 2019
Preuve sans mots du théorème de Pythagore, simple et de bon goût (essayez avec n'importe quelle taille de petit carré ou d'angle de l'hypoténuse : ça marche !).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 novembre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 155 343 entrées encyclopédiques, dont 1 795 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 221 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Auberge Sinclair
• Conférence de Berlin (31 mars 1917)
• Discographie de Taylor Swift
• Famille de Gaulle
• Georges XII (roi de Kartl-Kakhétie)
• Hannes Meyer
• Isabella Bachmakova
• Marmoré
• Robert de Jumièges
• Saison 2018-2019 de l'En avant de Guingamp

AdQ :

• Arsène Lupin
• Château de Laval
• Haras nationaux
• Honda RA099
• Honda RC100
• Louis XIV
• Monts (Indre-et-Loire)
• Saturn (console de jeux vidéo)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 15 novembre :

• Passerelle de navigation du Titanic (2009)
• Satellites naturels d'Uranus (2009)
• Troisième guerre punique (2009)
• Young Perez (2009)
• Bouxwiller (Bas-Rhin) (2010)

Pommes à croquer

• Bureau de la sécurité aux frontières (2007)
• Champ magnétique moyen (2007)
• Charles Hoarau-Desruisseaux (2007)
• Cestrinos (2007)

Articles à améliorer

• Michael Netzer
• Espace de l'art concret : pub

  Pourquoi ne pas fusionner les articles Château de Mouans et Espace de l'art concret ? --JPC ^{des questions ?} 15 novembre 2019 à 08:50 (CET)

  Au delà de la pub, c'est surtout plusieurs copyvio que je viens de retirer. --Arroser (râler ou discuter ?) 15 novembre 2019 à 10:08 (CET)

Articles à créer

• Physogaleus, genre de requin aujourd'hui éteint (4 iw)
• Ringo de Balmalon (alias Gris-Gris), chat chartreux du général De Gaulle

  Ne pas confondre d'ailleurs chat chartreux et ouchanka --Warp3 (discuter) 15 novembre 2019 à 05:12 (CET).

• Jack Dunnett (en), politicien britannique mort récemment

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Demande d'aide d'IRL

Bonjour, je sais que la demande qui suit n'est pas vraiment du ressort de Wikipédia, mais permettez-moi quand même celle-ci, à titre exceptionnel et en raison de la gravité de la situation pour moi… Voilà, je cherche en urgence un avocat au barreau de Reims, pour une audience sur intérêts civils, en correctionnelle… J'ai un renvoi d'audience dans trois semaines, et le temps passe vite. Je cherche de mon côté, mais c'est loin d'être évident. Si vous êtes, ou connaissez, un avocat en mesure de m'assister et me représenter, cela pourrait m'être d'une immense aide ! Vous pouvez me contacter par mail le cas échéant. Merci, od†n ↗^blah 14 novembre 2019 à 21:17 (CET)

Et si jamais la fondation wikipédia a un poste dans la mesure de mes capacités (c'est-à-dire pas grand chose) ou si quiconque peut aider, c'est le moment ou jamais. Là tout ce que je vois comme issue pour moi c'est partir avec un sac et me laisser crever de froid ou me foutre sous un train. Pourtant je n'ai pas envie d'en finir mais on ne me laisse pas d'autre possibilité. J'étais en train de m'en sortir doucement et l'État me met dans une merde absolument démesurée. Putain d'État. od†n ↗^blah 15 novembre 2019 à 00:47 (CET)

Pour info, parceque j'ai du mal a croire que personne n'ai pas lu cette question a cette heure, j'ai fait la requête auprès de la fondation. Voir :Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ? et [1] Aratal (Diskussion) 15 novembre 2019 à 09:06 (CET)

Plusieurs propositions de la fondation ne demandent pas à aller à San Francisco, si jamais. Cela vaut toujours le coup de regarder. Lofhi (me contacter) 15 novembre 2019 à 10:28 (CET)

A voir aussi du côté de [[2]]... -- Fanchb29 (discuter) 15 novembre 2019 à 13:19 (CET)

Steppe affamée n'a pas de sources

L'article Steppe de la Faim (Ouzbékistan) indique, sans référence, qu'« elle est majoritairement située en Ouzbékistan » où elle s'étend sur 10 000 km². Mais l'article Steppe de la Faim (Kazakhstan) nous dit, toujours sans source, que dans ce dernier pays, elle couvre 75 000 km². Singulière majorité. --Verkhana (discuter) 15 novembre 2019 à 00:17 (CET)

Il s'agit manifestement de deux zones différentes, à savoir Mirzacho'l et Betpak-Dala. Que des étrangers comme nous, dans les lointains confins de l'Occident, leur donnent le même nom témoigne simplement de leur ignorance des réalités de l'Asie centrale. Seudo (discuter) 15 novembre 2019 à 09:32 (CET)

L'explication semble bonne. Mais je n'ai pas trouvé sur Commons de carte de la végétation, dans l'un ou l'autre pays, qui permette de dire si nous sommes réellement en présence d deux espaces différents ou de deux appellations politiques du même terrain. Ce qui fait encore ressortir le problème de l'absence de source. --Verkhana (discuter) 15 novembre 2019 à 20:42 (CET)

Fabien Toulmé

Bonjour, je suis une contributrice mais actuellement sous IP. Des personnes pourraient-elles svp nettoyer les immondices déposés sur Fabien Toulmé ? Merci. - 92.184.98.21 (discuter) 15 novembre 2019 à 12:25 (CET)

--KA^{Pour les intimes ©} 15 novembre 2019 à 12:33 (CET)

Ai fini le travail en masquant les diff. Litlok a bloqué l'IP vandale et moi le contributeur vandale.

NB : « contributrice actuellement sous IP », je t'ai reconnue . Enfin, je crois. — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 novembre 2019 à 13:25 (CET)

Miaou et merci @Kagaoua, @Litlok et @JohnNewton8. --Chaton masqué (meow ?) 15 novembre 2019 à 19:19 (CET)

"Fused Deposition Modeling" et "Dépôt de fil fondu"

Deux articles, un seul sujet; si une bonne âme peut se charger efficacement de ce problème, je la remercie d'avance.
Dépôt de fil fondu vs Fused deposition modeling.--Nerfles (discuter) 15 novembre 2019 à 12:57 (CET)

Malgré la différence de maturité des deux articles, la procédure à suivre est Wikipédia:Pages à fusionner. — Like tears in rain ^{-_-} 15 novembre 2019 à 13:02 (CET)

Bigamie... ou pas

Selon l'article Luce Perrot, s'appuyant sur une source secondaire de 1987, la journaliste est l'épouse du chanteur Guy Mardel.

Selon l'article consacré au chanteur en question, celui-ci se serait marié « en 1966 » (sans source) avec la journaliste, avec laquelle il aurait eu deux enfants.

Là où ça se corse, c'est lorsque la même section de l'article sur le chanteur affirme qu'il est marié avec une autre femme, avec laquelle il aurait eu deux autres enfants.

De deux choses l'une : soit le chanteur est bigame, ce qui paraît quand même, a priori, assez improbable , soit les deux articles manquent singulièrement de sources, tandis que leurs contenus respectifs n'ont pas été beaucoup confrontés.

Je ne préciserai pas de quel côté je penche . — Hégésippe (Büro) [opérateur] 15 novembre 2019 à 13:01 (CET)

Ai supprimé l'incohérence sur Guy Mardel, et avec elle tous les éléments non sourcés afférents à la vie privée d'une personne vivante. Reste cette source de 1987 mal vérifiable car pas en ligne. Cdlt — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 novembre 2019 à 13:20 (CET)

Sous-titre=Roman

Dans les bases bibliographiques, je trouve assez régulièrement comme sous-titre "Roman". Ça correspond à la mention en couverture, j'imagine. Est-ce que c'est pertinent de l'ajouter dans une mention biblio sur WP en tant que sous-titre, selon vous ? Genre Pierre Durand, Ma vie : Roman, 2012. Pour/contre

-- — Irønie (discuter) 15 novembre 2019 à 17:15 (CET)

Ça correspondrait plutôt au paramètre "nature ouvrage" non ? Comme 'recension' p. ex. Ypirétis (discuter) 15 novembre 2019 à 17:17 (CET)

Non, je ne pense pas que cela soit pertinent. Les bases bibliographiques suivent, pour le cas de la Bnf, du Sudoc ou d'Electre par exemple, les règles de catalogages qui imposent d'inclure le complément de titre dès lors qu'il est sur la page de titre (et pas seulement sur la couverture par exemple). Il s'agit de normes d'harmonisation bibliographiques (voir ISBD) mais cela ne correspond pas au sous-titre de l'œuvre. Il y a sûrement d'autres wikipédiens versés en bibliothéconomie ou en documentation capables de clarifier si j'ai un peu jargonné. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 novembre 2019 à 17:24 (CET)

C'est clair. J'exclus donc ce sous-titre pas fiable (en attendant données BnF). Merci. -- — Irønie (discuter) 15 novembre 2019 à 17:28 (CET)

Multiples abus supposés des administrateurs et violations des principes fondateurs sur Wikipédia en croate

Je ne sais pas si grand monde est au courant, mais un appel à commentaires est ouvert depuis début octobre sur MetaWiki. Objet de la discussion : supprimer tous les administrateurs, les bureaucrates et les vérificateurs d'adresses IP (checkusers) pour les remplacer par un Comité d'arbitrage formé par des contributeurs expérimentés suite à l'utilisation présumée des droits d'administrateur dans le but de promouvoir des contenus biaisés sur Wikipédia en croate. Plus de détails sur cette page. Lofhi (me contacter) 15 novembre 2019 à 18:47 (CET)

Problème intéressant. Les réactions le sont encore plus : pour certains avis, chaque Wikipédia a le droit d'avoir une couleur politique sans que les autres communautés ne puissent faire respecter les principes fondateurs du projet. Un avertissement inédit pour les personnes qui souhaiteraient en oublier certains... SammyDay (discuter) 15 novembre 2019 à 20:39 (CET)

Cela pose en effet des problèmes intéressants voire vertigineux. Je pense que chaque WP a sa "couleur" (sa culture en réalité) sur certains sujets, mais qui dépend de la "couleur" (culture) des sources notables de la langue concernée, pas une "couleur" arbitraire imposée par une "communauté dysfonctionnelle". Par exemple, WP:fr doit avoir sa "couleur" (par rapport à WP:en par exemple) sur Anthroposophie ou l'homéopathie avec une approche nettement plus critique que sur d'autres WP (et à juste titre, mais je baigne dans la "couleur" ambiante), et sur bien d'autres articles du même genre. Certes, WP est censé avoir un point de vue international, mais ce n'est pas ce que on constate forcément par exemple dans les sujets que j'ai évoqué. Est-ce que le WP croate était dans la culture/couleur des sources Croates ? Possiblement, et c'est cela qui peut être vertigineux, ou alors leur communauté est réellement dysfonctionnelle, je ne sais pas. On n'accepterait pas d'être entraîné dans la "couleur" internationale sur certains sujets, donc qui décide de quels sujets doivent avoir une couleur "internationale" ou plus culturellement orientée ? Pas facile. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 novembre 2019 à 21:37 (CET)

La question qui peut être posée est celle de savoir quelle est la "vraie langue" du pays notamment qu'elle est la langue de l"instruction". En bref, le croate est-il vraiment la langue du pays ou est-ce l'anglais ? Si tel est le cas les dysfonctionnements allégués pouraient n'être que le reflet d'une dichotomie de la société croate --Fuucx (discuter) 15 novembre 2019 à 21:51 (CET)

Je reformulerais ce que tu viens de dire autrement : est-ce qu'un pays a une "culture" suffisamment forte pour s'imposer comme "couleur" sur son WP sans que cela paraisse "dysfonctionnel", ou pas (comme sans doute la Croatie). Je pense que la dichotomie se situe là, et ce que tu viens de dire entre sans doute dans cette question. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 novembre 2019 à 22:01 (CET)

Oui, mais partiellement, dans ces pays les gens parlent plusieurs langues et ils peuvent parfaitement considérer leur langue comme "vulgaire". De nos jours c'est un peu déjà le cas en France où de plus en plus la langue de l'enseignement "poussé" est l'anglais--Fuucx (discuter) 15 novembre 2019 à 22:07 (CET)

... Ce qui est extrêmement contestable, d'ailleurs (l'anglais imposé pour l'enseignement "poussé"). Comme c'est vraiment triste qu'on puisse en arriver à se demander si le croate est la vraie langue de la Croatie.--Dil (discuter) 15 novembre 2019 à 22:20 (CET)

La version "savante" de ce que j'ai écrit a été énoncée par J.C Benoist. Le reste c'est un peu le vécu de quand j'étais jeune et le rapport français/patois--Fuucx (discuter) 15 novembre 2019 à 23:21 (CET)

Je ne sais pas si chaque Wikipédia linguistique a sa couleur culturelle alors qu'elle devrait tendre vers l'universel, mais cela ne doit aucunement être un motif pour contourner les 5 PF communs à toute les Wikipédias. Il semble ici , que cette Wp en Croate propage des biais d'extrême droite dans un certain nombre de sujets, notamment ceux liés à la Seconde Guerre mondiale, notamment le révisionnisme historique et le négationnisme, et dans ce cas précis, il n'y a pas de "couleur" qui tienne surtout si c'est pour faire passer les Oustachis de héros, ou Ante Pavelić de grand homme de l'histoire. Kirtap^{mémé sage} 16 novembre 2019 à 00:14 (CET)

Le souci, que l'on retrouve même sur les autres projets, est aussi et avant tout l'utilisation qui est faite des sources. J'entends par là que sur pratiquement tous les sujets, on peut si on le veut mettre en avant un point de vu en le présentant comme majoritaire du moment ou l'on sélectionne uniquement les sources allant dans le même sens, et que l'on mets volontairement de côté les sources plus critiques...

Alors, clairement je ne comprends pas un seul mot de croate, donc je n'irais pas me mêler à la discussion, et mon anglais est quelque peu médiocre, donc je n'irais pas non plus du côté de wikimédia pour y donner un avis qui ne serait de toute manière pas éclairé par rapport aux soucis évoqués, mais il ne me parait pas non plus déraisonnable de croire que sur tous les projets, y compris le notre, il y a toujours une culture propre au pays dont sont issus la majorité des contributeur qui influence de manière certaine ce qui est indiqué dans les articles. Autant la wiki anglophone peut plus facilement échappée à ce biais "communautaire", vu son caractère clairement international, autant les wikis dont la langue est plus confidentielle dans le sens parler par un cercle restreint de personnes (au sens ou vous trouverez par exemple peu personnes s'exprimant en croate participant à wikipédia au Brésil ou en Nouvelle-Zélande alors que des personnes s'exprimant en anglais...). -- Fanchb29 (discuter) 16 novembre 2019 à 00:42 (CET)

J'ai un peu parcouru les discussions, et ce qui est dénoncé m'apparaît suffisamment grave pour remettre en cause l'ensemble du fonctionnement de hr.wikipedia. Plus généralement, il va de soit que chaque langue, chaque culture, biaise les éditeurs. Une partie de l'idéal de la neutralité de point de vue est d'expliciter ce biais. Une autre partie est de présenter les autres points de vue. Marc Mongenet (discuter) 16 novembre 2019 à 07:11 (CET)

Un point mineur mais frappant : l'article sur le Musée Mimara est très élogieux et omet de mentionner qu'il est rempli de faux fabriqués par l'ancien conseiller en art de Goering — une paille. Ce genre d'informations devrait pourtant être le minimum qu'on attendrait de la Wikipédia en croate, s'agissant d'un des « principaux » musées de la capitale. Turb (discuter) 16 novembre 2019 à 09:45 (CET)

Je suis futuriste !

Hello !

Je viens d'apprendre que je suis futuriste ! Je crois être en 2019, mais je peux participer au concours de photos de science 2017. J'ai donc deux ans d'avance, eh oui, je vais pas me vanter, mais bon voilà. Bon fini de plaisanter c'est qui le responsable de cette erreur, faut vite corriger sinon tout le monde va se moquer de Wikipédia  !!!

Athozus ^Discussion, le 15 novembre 2019 à 18:59 (CET).

Bonsoir Athozus je ne vois plus de pb sur c:Commons:Wiki Science Competition 2019 in France, il y a peu le bouton cliquable (participé) pointait vers 2017 en effet mais c'est corrigé on dirait. Il y a bien des images téléversées dans la catégorie c:Category:Images from Wiki Science Competition 2019 in France. Est-ce de ça dont tu parlais? Un Fou (discuter) 15 novembre 2019 à 20:00 (CET)

Le retour vers le passé continue, y compris en espagnol : ¡Participa en el Concurso de Fotografía Científica 2017 y ayuda a Wikipedia!. Mais il y a des choses plus graves.--Msbbb (discuter) 16 novembre 2019 à 08:50 (CET)

Oui c'est de ça dont je parlais. Merci d'avoir corrigé cette erreur. Athozus ^Discussion, le 16 novembre 2019 à 10:11 (CET).

WP vs Wikinews, se mettre des battons dans les roues nous même

Bon, là c'est un coup de gueule ! Ce matin deux contributeurs modifient la page Les Spécialistes (groupe) un pour annoncer la mort de Tepa l'autre en ajoutant facebook comme source historique. Maintenant, les infos de la source (publiée à 19h30) que j'ajoute deviennent moins certaine (bien que factuelles, c'est un exemple des dérives de cette course ridicule)... Ou comment se mettre nous même des battons dans les roues. Preums preums, c'est moi qui l'ai écrit. Pitoyable. Un Fou (discuter) 15 novembre 2019 à 23:57 (CET)