Wikipédia:Le Bistro/13 octobre 2021

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13 octobre 2021
1307 : Arrestation des Templiers. Plus que les scandales de pédophilie, la vraie menace de destruction de l'église catholique, c'est Lui ! Cf. ici. Halte aux faux prophètes ! La seule divinité à vraiment exister est La Licorne Rose Invisible. (Bénis Soient Ses Saints Sabots) Une représentation de Sa Roseur. Une autre, où on La voit faire une sieste après avoir dégusté une pizza hawaïenne. Collusion entre le « Monstre en Spaghetti Volant » et la « Licorne Rose Invisible » (un jour de colère noire) ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 13 octobre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 366 541 entrées encyclopédiques, dont 1 989 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 599 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aéroport de Toulouse-Montaudran
• Affaire Philippe Monguillot
• Bayadère (jument)
• Église Saint-Martin de Luché
• Histoire du cheval en Afrique de l'Ouest
• Les Cigares du pharaon
• Tour de France 1919

AdQ :

• Âge moderne des comics
• Fire Emblem Fates
• Gouvernement japonais
• María Jesús San Segundo
• Massacre à la tronçonneuse (film, 1974)
• Peter et Elliott le dragon
• Tricholome prétentieux

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 octobre :

• Bataille de Fort Sumter (2006)
• Laboratoire de Bure (2007)
• Raton laveur (2007)
• IMac aluminium (2008)
• Révolte de Therissos (2008)

Pommes à croquer

• Nova Sintra do Monte (2017)
• Miquihuana (municipalité) (2017)
• Florvåg (2017)
• Ivăncești (2017)

Articles à créer

• en:Charwoman
• Bill Mechanic (en), producteur américain (9 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bug Modèle:Infobox Commune de France

Bonjour,

Il y a manifestement aussi un bug avec le Modèle:Infobox Commune de France. En effet, les images sur la version mobile comme le blason, le drapeau et la carte de géolocalisation restent collées à gauche de l'infobox, par exemple dans l'article de la ville de Paris. Pas moyen de régler ce problème. C'est une sacrée épine dans le pied. Si quelqu'un qui s'y connaît en code parvient à régler le problème en centrant les images, je lui tire mon chapeau et paye un coup au bistro.

Amicalement. Menthe Poivrée • 12 octobre 2021 à 17:45 (CEST)

Personnellement je n'ai pas de problème sur mobile (Android/Firefox). --l'Escogriffe (✉) 12 octobre 2021 à 19:41 (CEST)

Alors, après expérimentation, je vois qu'aller sur la version Web mobile plutôt que l'application permet de ne pas voir de problème au niveau du photomontage ou du blason. Seule la carte est problématique, ce qui indique que le pb n'est réglable que par les devs. Ce que je conseillerais, c'est d'aller sur Phabricator ouvrir un ticket pour que ce soit réglé dans les plus brefs délais -- Cuagga (Par ici !) 12 octobre 2021 à 20:01 (CEST)

Alors ça, c'est un peu incroyable, car moi j'ai ce problème avec Firefox sous Android.  NicoV : une idée ?  Cuagga : comment ouvrir un ticket ? Menthe Poivrée • 12 octobre 2021 à 22:58 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.184.110.227 (discuter), le 13 octobre 2021 à 04:55 (CEST)

RERO

Bonjour à toutes et à tous,

Je n’arrive pas à extraire correctement l’identifiant RERO issu de → cette page de telle manière à pouvoir l’intégrer sans heurt à la → notice d’autorité liée à cet article.

Quelle erreur commets-je ?

Merci de votre aide.

Cordialement,

— euphonie ^bréviaire
13 octobre 2021 à 06:22 (CEST)

. En fait pour s'en sortir, il faut aller voir la propriété elle même dans Wikidata qui inclut une sorte de documentation. Pour RERO : "Dans VIAF, l'identifiant RERO se trouve dans la zone #35 de l'enregistrement RERO traité (chiffres après le A). Les ID des œuvres (ressources) sont précédées du préfixe 01-R ; les créateurs (agents/auteurs) du préfixe 02-A. Exemple : Champ 35="‎‡a A010940890‏ " donne 02-A010940890.". Bonne journée, Benoît (d) 13 octobre 2021 à 06:36 (CEST)

@Benoît : merci pour la fourniture de ces renseignements complémentaires ô combien utiles. Finalement, contre toute attente, le problème semble s’être résolu de lui-même par simple ajout du paramètre connexe intitulé WORLDCATID, lequel, apparemment dans le même élan, a conjointement procédé à l’insertion espérée. À moins que tes récents apports bienvenus au profit de Wikidata aient directement contribué à l’éclosion automatique de cette heureuse métamorphose, auquel cas je t’en sais gré. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 13 octobre 2021 à 06:52 / 07:00 (CEST)

@Benoît — Evynrhud : bien le bonjour. L’identifiant numérique — spécifiquement associé à HelveticArchives ID sur Wikidata et, par ailleurs, à la Bibliothèque nationale suisse dans → cette section de l’article — ne semble pas encore complètement fonctionnel. Sauriez-vous comment procéder, par astuce interposée, à l’éventuelle complétion envisageable ? D’avance, merci pour votre aide bienveillante. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 16 octobre 2021 à 08:08 / 08:10 / 08:12 (CEST)

Bonjour,

Le lien "Réseau des bibliothèques de Suisse occidentale" (RERO) est bien fonctionnel. Par contre le modèle Autorité ajoute automatiquement un autre lien "Bibliothèque nationale Suisse" qui ne fonctionne pas. Mais à mon avis, sa présence est un tort. Exprimé autrement je pense que le problème est un problème d'algo du modèle {{Autorité}}.

Benoît (d) 16 octobre 2021 à 08:36 (CEST)

@Benoît : serait-ce possiblement en raison de l’identifiant HelveticArchives ID n° 139974466 récemment ajouté à Wikidata tout en bas de page → ici ? Cordialement, — euphonie ^bréviaire 16 octobre 2021 à 09:08 / 17 octobre 2021 à 05:04 (CEST)

Accélération de l'augmentation du nombre de comptes ?

Bonjour. Depuis la dernière amélioration, en haut à droite de la page d'accueil, quand j'accède à Wikipédia, je lis : Créer un compte .... Je dois cliquer sur les trois points, qui m'ouvre un nouveau menu, puis sur me connecter, .... en résumé j'ai un clic de plus à faire à chaque connexion. Je m'en suis déjà plaint, j'en conviens. Ce que je comprends de cette amélioration c'est qu'elle vise à inciter les utilisateurs à créer un compte, et je ne peux qu'applaudir cette vision du sujet. Nous pourrions aussi avoir une ligne : Créer un compte - se connecter, ça éviterait le clic de plus. Peut-être lors de la prochaine amélioration!? Ma question est la suivante : nous tous qui avons un compte (car je n'imagine pas être le seul à avoir un clic supplémentaire à faire) faisons l'effort de cliquer une fois de plus, mais pour quel résultat ? Avons-nous une idée de l'impact qu'a cette incitation à créer un compte sur les créations de comptes ? Merci par avance pour vos éclaircissements éventuels. Amicalement. - p-2021-10-s - Couarier 13 octobre 2021 à 13:23 (CEST)

Normalement, une fois connecté, on reste définitivement connecté (à moins de changer constamment de navigateur). On n'a plus le menu "..." etc.. Je ne comprends pas trop le problème. Le clic en plus, c'est quand on a un nouveau navigateur, ou quand on purge les cookies (ou quand on a interdit les cookies - ce qui est peut-être ton cas ?) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 13:37 (CEST)

Déjà il faut deviner de cliquer sur les trois points pour ouvrir ... . Difficile pour quelqu'un de novice de savoir. J'avoue que n'ayant pas suivi le processus , j'étais un peu perdu la première fois devant l'écran (je ne suis probablement pas le seul dans ce cas). La plupart des sites proposent directement «  ouvrir un compte » ou « créer un compte » en toute lettres, ce qui est plus accessible pour tout le monde.--Adri08 (discuter) 13 octobre 2021 à 14:31 (CEST)

Oui, en effet : "créer un compte" serait bien mieux en direct. Mais "se connecter", que on fait une fois par siècle (normalement), peut être à un clic de distance.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 14:41 (CEST)

@Paul.schrepfer Une solution simple pour contourner ce problème : utiliser Spécial:Connexion en favori plutôt que l'accueil puis l'onglet en haut à droite pour se connecter. — LD (d) 13 octobre 2021 à 15:43 (CEST)

« Avons-nous une idée de l'impact qu'a cette incitation à créer un compte sur les créations de comptes ? » question de Paul.schrepfer (d · c · b) : quelqu'un a une idée? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 13 octobre 2021 à 17:10 (CEST)

Merci Msbbb, telle est ma question, en effet. Personnellement je me connecte et déconnecte à chaque utilisation. Par prudence, par habitude, .... Mais en effet : quel impact ? - p-2021-10-s - Couarier 13 octobre 2021 à 18:49 (CEST)

Paul.schrepfer (d · c · b) Ou bien ça ne passionne pas les foules, ou bien on ne sait pas, ou bien on sait mais on veut pas dire .--Msbbb (discuter) 13 octobre 2021 à 21:50 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST On ne reste pas connecté quand on utilise le mode navigation privée. Cordialement. Artvill (discuter) 14 octobre 2021 à 23:06 (CEST)

Bonjour Paul.schrepfer et merci pour ce commentaire, le lien unique Créer un compte - se connecter avait déjà été proposé sur Phabricator (tâches T273502 et T289212), mais je viens de partager votre idée également sur la page de discussion du projet car effectivement cela eviterait le double-clic.

Par rapport à « l'impact de cette incitation à créer un compte sur les créations de comptes », j'aimerais vous rassurer que des test utilisateurs ont été effectués avant le déploiement de la fonctionnalité sur les wikis pilotes et que d'autres tests sont prévus/en cours : « Avant et après, nous surveillerons l'usage des liens utilisateur sur nos wikis primo-adoptants. Bien que nous nous attendions à une légère baisse des liens utilisateur, toute baisse supérieure à 10 % sera considérée comme un motif pour une itération immédiate du retravail de la fonctionnalité. » (voir ici) et « Nous surveillons l'impact de ce changement via le nombre de clics sur ces liens. » (voir ici). Cela concerne aussi le monitorage du nombre de clics sur le lien Créer un compte. Cependant, je n'ai pas encore des résultats à vous fournir, c'est encore tôt, mais je vous tiendrai au courant avec plaisir. :) Bien à vous, --Patafisik (WMF) (discuter) 16 octobre 2021 à 11:22 (CEST)

Catégories taboues ?

Bonjour,
En commençant à wikifier et catégoriser l'article Tali Fahima, j'ai eu la surprise de constater la pauvreté du choix disponible, dans l'encyclopédie en français, pour catégoriser les articles relatifs à Israël et à la religion juive.
Comparez avec les catégories disponibles sur l'encyclopédie en anglais et vous verrez tout de suite la différence.
Existe-t-il une recommandation Wikipédia visant à éviter les catégorisations basées sur les religions et les nationalités, ou bien est-ce le reflet d'un tabou sociétal franco-français ?
Bonnes contributions - BTH (discuter) 13 octobre 2021 à 16:20 (CEST)

En effet : Aide:Marronniers#Catégories_sur_les_orientations_sexuelles_ou_religieuses. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 17:01 (CEST)

Salut. cf. le point n^o 6 de la partie recommandation de Wikipédia:Conventions sur les catégories pour la religion ("marqueur social") et le point n^o 5 de la partie règle de cette même page pour la nationalité. — LD (d) 13 octobre 2021 à 17:13 (CEST)

Salut Jean-Christophe BENOIST et LD

Merci pour vos promptes et complètes réponses.

La règle n°5 et la recommandation n°6 me paraissent très sages et respectables.

Leur neutre application ne me parait cependant pas devoir entraîner une telle raréfaction des catégories autour du militantisme pacifiste et/ou propalestinien en Israël.

Par exemple, la catégorie anglophone Israeli prisoners and detainees (« Détenu ou prisonnier israélien ») mériterait son équivalent francophone, non ?

Bonnes contributions - BTH (discuter) 13 octobre 2021 à 17:44 (CEST)

Il fallait être + précis ! Moui.. Il faut voir dans Catégorie:Prisonnier la catégorie la plus appropriée. Il y a déjà Catégorie:Prisonnier_de_guerre_américain, donc pourquoi pas Israelien ? ou Catégorie:Prisonnier_politique_par_nationalité Je ne crois pas qu'il existe un "tabou" à ce sujet (la preuve). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 17:53 (CEST)

@BTH, le problème qui pourrait être soulevé en PàS (si l'admissibilité de la catégorie est remise en cause), c'est la disponibilité des sources de qualité centrées qui "catégorisent" ces sujets. Autrement dit, le problème récurrent de toute catégorisation (le marronnier), c'est de savoir où commence le travail inédit, la vérifiabilité, le respect des personnes vivantes, etc.

Cf. certains débats communautaires comme ces PàS récentes et quasi-regroupées : 1, 2, 3 et 4.

Il suffit de survoler l'historique de Projet:Catégories/Annonces pour voir la "limite acceptable" d'après les débats ; àmha le mieux serait de relayer la question au projet Catégories. LD (d) 13 octobre 2021 à 18:01 (CEST)

À mon avis, c'est surtout les contributeurs des États-Unis qui aiment bien mettre les gens dans des petites cases, les ranger par race, religion, secte chrétienne, etc.

Genre Obama est un Noir, Bob Marley est un Noir, Rachel Dolezal Nkechi Amare Diallo est une Noire, Alexandre Dumas est un Blanc Caucasien, les Apaches sont des « Natifs », etc.

Ça les rassure sans doute, mais la vie est un peu plus compliquée en général... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 octobre 2021 à 18:27 (CEST)

@LD. J'ai poussé notre discussion dans la PDD du projet Catégories.

@Jean-Christophe BENOIST. Une sous-catégorie Catégorie:Prisonnier politique israélien dans la Catégorie:Prisonnier_politique_par_nationalité me paraît difficile à cerner, s'agissant d'un pays plutôt démocratique. C'est sans doute pour cela que cette sous-catégorie n'a pas encore été créée.

Par contre, la « qualité » de prisonnier (après jugement) ou de détenu (avant jugement) est objectivement indiscutable.

Je propose donc de créer une sous-sous-catégorie Catégorie:Prisonnier ou détenu israélien dans une sous-catégorie également à créer :Catégorie:Prisonnier ou détenu par nationalité, dans la Catégorie:Prisonnier existante.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 13 octobre 2021 à 18:45 (CEST)

"ranger par race": impossible: les races humaines n'existent pas.

Apokrif (discuter) 13 octobre 2021 à 19:44 (CEST)

 Apokrif :, mais si on peut, mais toutes doivent être traitées également [1]. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 octobre 2021 à 20:04 (CEST)

La catégorie "Prisonnier ou détenu" est beaucoup trop générale, c'est peu pertinent. Cela incluerait les séquestrations ou camps de migrant ? En dehors de cela, ce sont soit des prisonnier de guerre, soit des prisonniers politiques, ou soit de droit commun. What else ? Pourquoi tout mélanger ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 20:35 (CEST)

Catégorie:Prisonnier ou détenu israélien = un Spaggiari israélien qui s'est pris dix ans. L'intitulé est trop flou. Cdt, Manacore (discuter) 13 octobre 2021 à 20:45 (CEST)

D'ailleurs quel est le lien entre Catégorie:Prisonnier d'opinion et Catégorie:Prisonnier politique. "Opinion" devrait être une sous-catégorie de "Politique", non ? On a des catégories précises (peut-être trop), pas question de généraliser. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2021 à 21:01 (CEST)

Cette image ne parle pas de races mais de couleurs ;-) Apokrif (discuter) 13 octobre 2021 à 21:23 (CEST)

"Normal" n'est pas une couleur ;) Daehan ^[p|d|d] 14 octobre 2021 à 00:38 (CEST)

Le gros problème c'est que l'article n'est pas sourcé. Après à priori la bonne catégorie ce serait activiste politique ou activiste religieuse--Fuucx (discuter) 13 octobre 2021 à 21:56 (CEST)

Ce serait intéresant de sourcer et de développer notre article activisme politique--Fuucx (discuter) 13 octobre 2021 à 21:59 (CEST)

Lier une redirection à Wikidata ?

Bonjour. Pardon pour le marronnier éventuel. Notre article Dioscoride est sous-titré De materia medica, ce qui se justifie à mon sens car l'oeuvre et l'auteur sont intimement liés. Mais certains interwikis, dont EN, ont fait des choix différents et possèdent séparément en:Pedanius Dioscorides et en:De materia medica. Est-il possible de relier la seconde instance Wikidata à notre redirection De materia medica ? Car sinon cela donne l'impression que l'ouvrage n'est pas traité chez nous (ce qui est faux, l'article est assez fouillé). Merci d'avance, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 13 octobre 2021 à 16:46 (CEST)

Salut @Tricholome

C'est possible, voir cette section de la page d'aide.

C'est fait : liaison établie avec Wikidata.

BàT, LD (d) 13 octobre 2021 à 17:18 (CEST)

Merci LD , fabuleux. Et ça marche même avec un lien dans une infobox. Désolé de ne pas avoir trouvé seul, je suis très mauvais pour naviguer dans nos pages d'aide. Bonne soirée, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 13 octobre 2021 à 19:09 (CEST)

@Tricholome, je t’en prie, tu m'as toi-même aidé, c'est ça l'esprit collaboratif. — LD (d) 14 octobre 2021 à 15:28 (CEST)

Liste

Bonjour,

Je n'arrive pas à retrouver la liste des chefs d'états classés par records (plus vieux, plus jeunes, etc.). Je suis sûr de l'avoir déjà vue. Ça vous dit quelque chose?

--Myloufa ^{Discuter ou faire Appel?} 13 octobre 2021 à 22:02 (CEST)

 Myloufa : C'est peut-être que cette liste a été supprimée, comme par exemple Discussion:Liste des chefs d'État de France/Suppression. -- Speculos ^✉ 13 octobre 2021 à 23:43 (CEST)