Utilisateur:Messire Hephgé/Archives discussions Nov 2006

Adopteras-tu ma commanderie ?

Bonjour Messire de Hephgé,

Escalabot est venu me rendre visite cette nuit pour m’annoncer que l’article sur la commanderie de Bottesford était orphelin. Depuis lors, je me creuse la cervelle et me gratte le crâne sans trouver comment la faire adopter par un autre article. Alors, comme à chaque fois que j’ai un doute, je me tourne vers vous, Sire, et vous appelle à la rescousse. Salutations templières, Moumine ^{bavarder gaiement} 1 novembre 2006 à 11:22 (CET)

Bonjour Soeur Moumine,

Je vais essayer de te venir en aide en lançant mon bot... Lorsqu’un article est orphelin, cela signifie qu’il n’est pas lié à un article présent sur d’autres WP (anglais, allemand,...). Je vais donc essayé cela et je te tiens au courant... --Sire Hephgé 1 novembre 2006 à 11:41 (CET)

Normalement, ca y est, ca devrait-être bon -> Je viens d’adopter ton article.... --Sire de Hephgé ^{Séances de Doléances} 1 novembre 2006 à 12:27 (CET)

Super ! Maintenant que c’est réglé, vous seriez d’accord, Messire Scorpius et toi, de me confier les articles sur les bulles papales ? J’espère que tu me parleras encore après cet aveu, mais j’ai de la peine avec ces articles sur toutes les commanderies britanniques (alors que vous autres, et Soeur So, êtes des passionnés et que vous vous y connaissez à fond). Je continuerai à en traduire, bien sûr, si vous en mettez d’autres sur le portail, mais une petite carotte davantage orientée sur l’histoire médiévale me ferait bien plaisir. Ah, j’allais oublier le principal: Merci BEAUCOUP pour le clin d’oeil sur ta page perso qui me fait grand honneur :-))) Soeur Moumine ^{bavarder gaiement}

De rien pour le clin d’oeil, c’est justifié... POur ce qui est des bulles papales, il n’y a aucun problème, je parle également avec la voix de Scorpius (je ne penses pas qu’il objecte ceci). Tu as raison de faire un petit break en travaillant sur d’autres choses... Amuses-toi bien... Si tu veux parler en direct, je suis sur IRC jusqu’à 14h et je reviens un peu après... --Sire de Hephgé ^{Séances de Doléances} 1 novembre 2006 à 12:40 (CET)

AdQ et Portail

Cher messire,

Pour ce qui est de l'article maître, je suis d'accord avec toi car il nous donne du fil à retordre le bougre ! Mais bon, il faut bien se rendre compte d'une chose....l'article italien (pourtant AdQ, je n'en reviens toujours pas) commence à faire pâle figure à côté du nôtre et ce n'est pas du chauvinisme !!!! Pas de soucis en ce qui concerne la partie finance, j'ai effectivement constaté les commentaires de soeur Leblanc et je dois dire qu'elle a mis dans le mille. Tu as raison de vouloir argumenter la chute de l'ordre car comme dit soeur Leblanc, il y a plusieurs raisons et simplement dire que c'est la faute à Philippe le Bel est un peu réducteur. En passant, l'apport de notre soeur de Coulommiers est vraiment significatif dans le projet ! Vas-y à ton rythme car de toute façon je suis en train de m'occuper des forteresses et il me faudra un petit peu de temps afin de fignoler tout cela, pour plusieurs raisons : bien structurer (par exemple pour l'Orient), rester concis (là je pense à la péninsule ibérique, car c'est un peu compliqué), et aussi limiter les liens rouges (donc créer les articles de certaines forteresses !!!!). Aussi, je ne sais pas si tu as remarqué, mais je me suis permis de remanier les dates des grand maîtres, en me référant à l'annexe du livre d'Alain Demurger.

A propos du portail, je dois toujours effectuer quelques petites modifs et je suis aussi en train de réfléchir à quelque chose. Soeur Leblanc (oui oui, encore elle :D ) m'a fait une remarque qui me fait réfléchir: elle m'a dit que plusieurs personnes à la commanderie n'avaient pas su trouver la commanderie de Coulommiers dans la liste, car ils ignoraient en fait que cette région était dans la Champagne du moyen-âge !!! Par conséquent je me demande si, à côté de la structure moyennageuse, je ne vais pas faire aussi une liste de départements actuels qui renverra sur les régions concernées, afin de faciliter l'accès aux néophytes.

Ce projet va nous rendre chèvres (bêêêêêêê)

Amicalement Scorpius59 1 novembre 2006 à 21:43 (CEST)

recoucou

Merki pour le ptit message...

En principe irc remarche essaie de revenir.

Bisous ptit frèrot ;)

Moumousse13 - bla bla 2 novembre 2006 à 16:05 (CET)

Oui bêta ;D

En même temps il n'y pas gd monde qui m'appelle Soeurette sur wiki ;) ,donc oui, j'avais compris que c'était toi ;)

Bye. Moumousse13 - bla bla 2 novembre 2006 à 18:18 (CET)

Demande de photos pour la commanderie du Ruou

Mais tu as très bien fait cher Messire...en fait j'avais listé simplement les fiches commanderies qui existaient déjà mais pour lesquelles il nous manque des photos. Mais bon, il n'est pas interdit non plus de demander des photos avant que la fiche soit rédigée, surtout que maintenant nous pouvons montrer le travail accompli afin de crédibiliser la demande et de ne pas passer pour des charlots.

Amicalement Scorpius59 4 novembre 2006 à 01:32 (CEST)

IRC

Je ne suis pas chez moi Messire, donc pas de IRC pour ce soir lolll, j'étais passé pour voir ce qu'il y avait de nouveau et pour répondre aux messages ;) On se parlera plus tard.........Scorpius59 4 novembre 2006 à 02:14 (CEST)

No soucy, je suis là tt le week-end si tu veux... ;) --Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 4 novembre 2006 à 02:15 (CET)

Image dans cadre commanderie

Bonjour Messire,

Ce matin j'ai eu une petite idée (ca m'arrive lol). Sachant que tu as déjà pas mal de pain sur la planche, je me demandais s'il ne serait pas plus simple pour toi que l'on insère la plus belle image de chaque commanderie dans le cadre, à la place du plan. Je vois plusieurs raisons à cela:

- Le plan reste approximatif. L'information qu'il donne est vague et ne saurait suffire pour se diriger vers la commanderie en question. Les informations sur sa localisation par rapport à une grande ville sont beaucoup plus pertinentes à ce sujet.
- Nous aurions l'occasion d'uniformiser ce cadre pour tous les pays. En effet, pour les commanderies anglaises déjà pourvues d'une fiche, le plan diffère. Si nous mettons une image, ce sera la même chose pour toutes les commanderies, quel que soit le pays d'origine.
- Quelqu'un d'extérieur au projet a rédigé la fiche de la commanderie de la Villedieu et a pris l'initiative d'insérer une image dans le cadre (voir ici). Ceci démontre que ce genre d'insertion est beaucoup plus naturel et permettrait à tous d'enrichir le cadre beaucoup plus facilement, ce qui m'amène au dernier point:
- Tu n'auras pas à te farcir tous les plans ! lollll

Qu'en penses-tu ?

Amicalement Scorpius59 6 novembre 2006 à 12:46 (CEST)

Mon très cher ami Scorpius

Quelle riche idée as-tu eu ce matin... Je suis entièrement d'accord, les cartes sont belles (euh... ;)) mais ce sera nettement mieux avec des photos... je vais commencer de suite... --Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 11 novembre 2006 à 16:43 (CET)

Bonsoir Messieurs mes frères, j'arrive un peu tard dans cette discussion, mais je pense que ce ::serait quand même domage de retirer complètement la carte qui permet de repérer rapidement ::l'endroit dans le département. En plus , ça correspondrait à la liste classée par département. ::Sur les fiches commanderies que j'ai faites, j'ai indiqué comment s'y rendre, par quelle route ::départementale par exemple et l'orientation par rapoort à la ville la plus proche. (Voilà c'était ::juste mes remarques, vous faites comme vous voulez.)

Bien à vous

So Leblanc 12 novembre 2006 à 22:02 (CET)

Las, las...

Las, Messire ! Nostre disponibilité faille, nous œuvrons en ces temps moult affairetz pour la Herse du Pinciacum. Las, disois-je, car votre subject d'estude m'est fort plaisant ! Ce fust lors d'une incursion (non envahissante s'entend, je ne suis point un Attila) dans l'Élancourtois que j'eus l'heur d'imager la Commanderie des maistres du Temple, en ce lieu dict de la villa-de-Dieu, aux fins d'enluminer le chapitre de cette cité. Avec mon bienvouloir, j'enrichissois votre trésor de chapitres de mon infime écot que j'eus tant de plaisir à escrire. Nostre amitié, nonobstant, vous sera toujours acquise et si le loisir nous en estoit donné, nous ne faillirons point à vous espauler. ℍenry, encyclophile (Jaser !) 6 novembre 2006 à 16:02 (CET)

Merci de votre marque d'amitié cher Henry. Votre embellisement de l'article sur cette commanderie va participer au rayonnement de cet humble portail sur wikipédia. Merci encore.--Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 11 novembre 2006 à 18:20 (CET)

Vérification du parchemin de Chinon

Bonsoir Messire Hephgé,

Comme je l'ai indiqué à notre lecteur attentif en page de discussion de l'article sur le Parchemin de Chinon, la vérification du texte latin (donné par B. Frale) et de son article ne résolvent malheureusement pas la contradiction. Tous deux font état de magister maior / Grand Master respectivement :(((

Aliabastre aurait-il raison ? Le parchemin de Chinon serait-il un faux créé après coup par le Vatican pour démontrer que le pape ne s'était pas autant compromis avec Philippe le Bel que cela ? Je suis aussi surprise que le site internet des archives vaticanes fassent état du "grand maître" Jacques de Molay; ces archives sont l'endroit où les doctorants en histoire médiévale rêvent d'aller se perfectionner, c'est un peu le Harvard des médiévistes, un tel manque de sérieux est déstabilisant. Quant à Barbara Frale, elle a étudié avec le même professeur que moi, elle le cite dans son article à plusieurs reprises (c'est aussi un vaticaniste), elle ne peut donc qu'être sérieuse ;))) Salutations, Moumine ^{bavarder gaiement} 11 novembre 2006 à 23:26 (CET)

Je ne sais que penser, Dame Moumine. Il est vrai que cette question m'embête au plus haut point (je suis comme Scorpius, je n'aime pas les approximations ;)), comment faire pour faire la lumière sur cette affaire.

Il faudrait pouvoir réunir d'autres sources sur cette histoire mais le problème est que je n'en trouve pas sur internet.

Peut-être faudrait il nuancer l'article à la fin en y glissant un petit paragraphe (neutre bien sûr) comme quoi, il y a quelques parties "louches" dans le parchemin. Qu'en penses tu?? Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 11 novembre 2006 à 23:39 (CET)

• Bonsoir à vous, j'ai essayé d'apporter ma pierre dans cette discussion, fort intéressante du reste, car je me sens responsable d'avoir "cafouillé" comme dit Aliabastre, ce qui m'a obligé, avec grand plaisir d'ailleurs, à vérifier scrupuleusement cette histoire de Grand Maître. Voir la discut sur parchemin Chinon. pour la traduction je laisse ça aux spécialistes. A suivre.

So Leblanc 12 novembre 2006 à 22:08 (CET)

Les Templiers en Orient

Bonjour Messire,

J'ai lu cette "encore toute petite partie" qui porte sur quelques batailles. Voici mes remarques :

• Dans l'intro, il faudrait parler des croisades qui ont été une des actions de la guerre sainte et auxquelles les Templiers ont participé (comme la battaille de Hattin, c'était pendant le croisade de Richard coeur de lion).

• Puis, en terme de vocabulaire, je le dis et redis (hic), l'expression grand Maître de l'Ordre est tardive et pompeuse. Il faudrait se mettre au clair avec tous ceux qui écrivent sur le projet pour une unité de terme. perso, je n'emploie jamais cette expression.

On devrait dire le maître de l'Ordre, tout simplement et sans majuscule à maître ! et tout le monde comprend. Il n'y avait qu'un seul maître de l'ordre donc aucune confusion n'est possible, surtout quand son nom est donné juste après. (Pour désigner le maitre d'un pays, le pays est toujours précisé.)

• Pour les batailles des villes, il faudrait situer ces villes. Elles se trouvaient dans quels états latins, par exemple.

• enfin, tu seras d'accord, il faut éviter les approximations comme "certains prétendent". On ne sait pas de qui il s'agit. Bon voilà, voilà... Au plaisir de te lire, très cher Maître :).(on doit se croiser sur irc.)

• • Je suis tj embêttée avec l'article sur Hugues-de-Payns. je crois que je vais me lancer pour une réécriture.

D'autre part, peux-tu me dire, s'il te plaît, si quelqu'un travaille sur la Règle. Il faudrait insérer cet article dans la fondation de l'Ordre. Bien à toi. So Leblanc 10 novembre 2006 à 17:21 (CET)

Soeur Leblanc refait des siennes à propos du terme grand-maître ? :D pourquoi cela ne m'étonne pas ? :D Je me doutais bien que cela reviendrait sur le tapis...heureusement que tu ne mords pas (mort de rire) Scorpius59 10 novembre 2006 à 17:27 (CET)

Ma très chère Soeur,

Après moults vérifications (mais je ne mettais pas en doute votre bonne foi :)), je me suis permis de faire le changement entre Grands Maîtres de l'Ordre du Temple et maîtres de l'Ordre du Temple grâce au bot que j'ai dressé pour faire les tâches répétitives comme celles-ci. Pour l'instant, je me suis limité à l'article sur l'Ordre du Temple mais je vais faire les corrections dans tous les articles du projet...

Merci encore pour tes précisions,

--Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 11 novembre 2006 à 10:19 (CET)

Désolée,les gars, je suis une dure à cuire parfois c'est vrai :D hum...peut-être :::têtue...hum...mais mon état d'esprit n'est pas du tout de râââler, et puis, du moment que je fais rire frère Scorpius,ça va, ouf! (Dites-le moi si vous trouvez que je pinaille.)Merci au petit bot de :::Messire. Bien à vous.

So Leblanc 11 novembre 2006 à 10:52 (CET)

PS pour frère Scorpius : des fois , je mords :D~(ici, dans la commanderie, on peut pas être des ramolos) Au fait, tu ne m'as pas répondu pour le contact Alain DEMURGER ! Tu vois pas qu'il aurait sous son matelat la liste de toutes les commanderies de France classées par département !!! ça vaudrait le coup non ?

So Leblanc 12 novembre 2006 à 23:20 (CET)

Des nouvelles

Coucou Messire !

J'étais bien occupé ce week-end :-)

Oui j'ai suivi de loin la discussion à propos de l'appellation "grand maître" car j'étais en plein dans la revérification des sources de TOUTES les commanderies listées à ce jour. J'ai fait une première passe qui a complètement nettoyé nos listes, maintenant il s'agit d'alimenter et d'ajouter. D'ailleurs je m'en vais de ce pas modifier la commanderie de Lacommande qui n'est pas templière (suite à la discussion avec Tella).

Pour ce qui est de l'appellation, finalement je me range du côté de l'histoire et de l'exactitude, suivons le conseil de Soeur Leblanc...mettons "maître de l'Ordre".

Ceci étant dit, oui tu peux être fier de la tournure que cela prend car en plus tout est fait pour que ce qui est inséré sur Wiki soit le plus juste possible. Sérieux et clair ! Content que le portail te plaise en tous cas....

En attendant de te revoir sur IRC vieux compagnon d'armes ! :-D Scorpius59 Discuter 13 novembre 01:55 (CEST)

Bonjour Messire Scorpius,

Cela m'a fait plaisir d'avoir reçu de tes nouvelles... :)

D'après le mail que j'ai reçu de ta part, le portail Ordre du Temple commence à faire des émules de part son aspect esthétique et son contenu...

Il faudrait essayé de se voir afin de déterminer une date pour proposé l'article principal en AdQ...

A très bientôt j'espère,

Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 18 novembre 2006 à 14:09 (CET)

Mission accomplie...

... comme disaient les Templiers espagnols à leurs commandeurs ;-))) --Moumine ^{bavarder gaiement} 16 novembre 2006 à 12:20 (CET)

Beaufort

Cher Messire, j'ai taillé l'article sur la forteresse de Beaufort en pièces (loll). Traduction: j'ai complété à ta demande la trad puis j'ai fait diverses corrections, inséré l'image, ajouté des références par rapport à l'histoire ancienne en me basant sur l'EXCELLENT livre de René Grousset (ce qui m'a permis de constater que le wikipédien anglais s'était gouré d'ailleurs). J'ai carrément enlevé le bandeau d'ébauche car je pense que l'article est viable en tant que tel. Dis-moi ce que tu en penses. Amicalement -- Scorpius59 Discuter 20 novembre 04:40 (CEST)

LES SECTES NEO-TEMPLIERES

Bonsoir Messire,

Je suis passée sur la page de discut du projet et j'ai laissé un mot à l'attention de nos lecteurs. je pense qu'il faut faire très très attention. A+ So Leblanc 19 novembre 2006 à 20:33 (CET)

L'arrestation des templiers

Bonsoir Messire, juste un p'tit coucou pour signaler que le jour de l'arrestation des templiers était un vendredi.

So Leblanc 12 novembre 2006 à 23:29 (CET)

Euh oui... un vendredi, exact... Aurais-je fait une boulette dans un de mes articles??? :)Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 12 novembre 2006 à 23:32 (CET)

non, pas de boulette. C'est juste pas précisé.(source G. Bordonove). C'est un détail bien sûr, mais c'est depuis ce temps que le vendredi 13 est associé à la malchance et au malheur. Sinon, je voulais te demander un truc. J'ai l'habitude de mettre en gras les mots clé d'un texte. Or je crois que ce n'est pas la coutume sur wiki. Donc, que faire ?

So Leblanc 14 novembre 2006 à 09:22 (CET)

réception à la commanderie de Coulommiers

Cher Frère, si tu as toujours l'intention de venir à la commanderie de Coulommiers prochainement dis-le moi de façon à ce que j'y sois. Bien à toi

So Leblanc 25 novembre 2006 à 19:44 (CET)

Commission épiscopale le 8 août 1309 ??

Bonsoir cher Messire, je t'écris pour te faire part de mon trouble par rapport à une date que je ne peux sourcifier, ne retrouvant pas le même contexte pour celle-ci dans le livre d'Alain Demurger. Je m'explique. Dans l'article il est dit:

"La première commission épiscopale débutera le 8 août 1309 à Paris et aura pour rôle d'entendre les Templiers en tant que témoins. Mais ayant déjà presque tous avoué auparavant, ils ne peuvent pas se rétracter sous peine d'être considérés comme relaps et alors livrés au bûcher."

Or, dans le livre d'Alain Demurger, je vois ceci (page 461):

"La commission se réunit pour la première fois le 12 novembre 1309; aucun templier ne paraît; le premier ne se présente que le 22 novembre. [...] La commission a pris soin d'avertir de ses audiences tous les templiers détenus dans le royaume par une lettre circulaire datée du 8 août et envoyée à tous les évêques"

Vu le contexte, on peut comprendre qu'il s'agissait donc d'une lettre envoyée partout dans le royaume afin de faire monter les templiers détenus vers Paris pour qu'ils paraissent devant la commission pontificale. On voit d'ailleurs ce fait expliqué par la suite dans le livre en prenant le cas du siège épiscopal de Bazas qui ne se plia pas à cette requête.

Par conséquent je m'interroge sur le bien-fondé de ce qui est mis dans l'article, ne voyant aucune référence par rapport à une quelconque commission épiscopale...je te laisse modifier le cas échéant, ne voulant pas faire cela moi-même de manière arbitraire ;-)

Amicalement -- Scorpius59 Discuter 26 novembre 2:57 (CEST)

Scorpius,

Merci pour ton exactitude. C'est avec des choses comme celle-ci que l'on voit que c'est important de lire et relire les articles et surtout de bien les sourcer.

En ce qui concerne ce problème, j'en suis tout à fait conscient et c'est une erreur qu'il faut corriger.

La date que j'ai mise correspond à des données prises dans le livre de Patrick Huchet, Les Templiers, de la gloire à la tragédie et il est vrai qu'il n'est pas spécialiste des templiers même si son livre est très bien écrit et facile à comprendre.

Puisque Patrick Huchet a mis des dates différentes (je ne dirais pas qu'elles sont erronnées...) par rapport à Alain Demurger, je propose que nous fassions ce que nous faisons tout le temps dans ces cas-là: changer les dates et les infos par celles données par Alain Demurger qui a l'expérience jouant en sa faveur (ce n'est pas So qui me contredira, n'est-ce pas So?? :)).

Seulement, est-ce que tu pourrais t'en charger car je pense que, puisque tu as lu le bouquin de Demurger en entier, tu es plus à même de procéder aux changements (je viens juste de la commencer...).

Merci par avance, de plus, ton coups d'oeil légendaire renforce mon admiration...

Amicalement, Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 26 novembre 2006 à 16:37 (CET)

Derniers ajouts

Cher messire, une idée me trottait depuis un moment dans la tête, à savoir faire une carte des forteresses templières en Orient....c'est maintenant chose faite ;-) (voir dans l'article maître). Toujours dans l'article principal, j'ai rajouté les batailles d'Arsouf et de Mansourah, car cela manquait à mon sens (et puis ca étoffe la partie entre le début de l'ordre et la fin de l'ordre, ce qui n'est pas un mal). Je suis sur IRC si tu es là (je t'ai vu !!! lolll).

Amicalement -- Scorpius59 Discuter 29 novembre 11:44 (CEST)

petit patrimoine

bonjour j'ai commencé une phototheque du petit patrimoine rural en commençant par les alentours de Cognac et un diaporama des pigeonniers. Dès que j'aurais du temps (noël) je mettrai les photos les plus interressantes sur commons ( j'ai ouvert un compte mais j'ai du mal avec la marche à suivre) Donc, si vous avez besoin de photos de mon secteur n'hesitez pas à me faire signe. A ma connaissance ici les templeries sont toutes ruinées et il ne reste que le nom de lieu mais il y a de beaux témoignagers architecturaux des chemins de St Jacques et autres édifices. bonne journée Rosier 29 novembre 2006 à 14:43 (CET)

Templiers en Angleterre

Bonsoir Messire, je vous informe que j'ai impulsivement renommé l'article Les Templiers en Angleterre en Templiers en Angleterre qui me semble plus conformes aux conventions de titre. Cependant, avec le recul je me dis que j'aurais peut-être du vous consulter avant, ce que je fais donc maintenant. Si vous pensez que je me suis trompé, n'hésitez donc pas à m'en parler avant de vouloir attirer sur moi les foudres du ciel. Cordialement, Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 30 novembre 2006 à 18:37 (CET)