Discussion:Régime des ligues et bannières/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Régime des ligues et bannières » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre 2016 à 09:30 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre 2016 à 09:30 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Régime des ligues et bannières}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Régime des ligues et bannières}} sur leur page de discussion.

Régime des ligues et bannières

Proposé par : Tiger Chair (discuter) 27 novembre 2016 à 09:30 (CET)

Aucune source, pas d'interwiki: critères d'admissibilité non démontrés.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 5 décembre 2016 à 00:16 (CET)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Hadrianus et Malosse : Les interwikis ont été ajoutés après, et traitent d’un autre sujet. Les articles en anglais et en chinois (pour ce que j’ai pu en comprendre) sont tout à fait valables, et décrivent l’ensemble des subdivisions administratives à population mongole durant l’empire Qing. Les systèmes d’administration ou de gouvernance de ces entités territoriales à population mongole de l’empire Qing varient selon les régions, certaines par exemple sont administrées directement par les Mandchous, et non par les Mongols. Selon moi, l’interwiki devrait être retiré, ou au minimum remplacé par celui-ci.

Je persiste et signe : aucune source n’est donnée qui justifierait ce titre, et une recherche Internet s’avère négative (1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ). Mieux vaut le supprimer et créer deux nouveaux articles (1 et 2) dont le contenu serait clairement défini et correspondrait au modèle des articles en anglais et en chinois.

L’article actuel démarre en parlant d’un supposé régime qu’il ne définit ni dans son organisation politique et administrative, ni dans sa localisation géographique, ni dans son existence temporelle. Tout le reste de l’article, y compris la section histoire, parle d’un autre sujet, à savoir les ligues et bannières en Mongolie intérieure à partir de 1912. Je ne vois aucun lien entre cet article sous son titre actuel et la section correspondante dans l’article histoire de la Mongolie.--Tiger Chair (discuter) 2 décembre 2016 à 14:17 (CET)

Je crois qu'un article concernant l'organisation administrative d'un territoire à une ou plusieurs époques historiques est admissible. Pour le reste (renommer, recadrer, améliorer, etc.), cela me paraît, à première vue, souhaitable, mais je ne suis pas compétent pour entrer dans plus de détails. Hadrianus (d) 2 décembre 2016 à 15:49 (CET)

Encore une fois j'aimerais ne plus voir cet argument « Pas de source => Pas d'article » (voir ma réponse infra). Je ne connais pas tous les détails de cette affaire, mais pour sûr l'article est à conserver et peut-être à scinder. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 décembre 2016 à 16:10 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Régime des ligues et bannières » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Va falloir donner des raisons un peu moins génériques pour me faire dire qu'il faut supprimer ce genre d'articles... --Nouill 27 novembre 2016 à 12:20 (CET)
2.  Conserver. Une recherche rapide montre l'existence de nombreuses sources parlant de ces ligues et bannières, mais je laisse à des spécialistes de l'Extrême-Orient et de la Chine le soin de les exploiter correctement. Hadrianus (d) 27 novembre 2016 à 19:41 (CET)

    Hadrianus : Je ne trouve rien sou le nom de Régime des ligues et bannières, et ce n'est pas faute d'essayer: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11. Quant aux ligues et au bannières, bien sûr qu'elles existent, il doit bien exister des dizaines de milliers de sources sur le sujet, mais on a déjà des articles pour ça, par exemple Huit Bannières Ligue de Mongolie-intérieure Bannière (subdivision administrative). Par contre j'aimerais qu'on m'explique, sources à l'appuis, de quel "régime" cet article est supposé parler, et d'où vient ce titre qui fleure bon le TI ou la mauvaise traduction?--Tiger Chair (discuter) 27 novembre 2016 à 21:02 (CET)

   Il est possible que l'expression "Régime..." soit mal choisie pour désigner ce type d'organisation territoriale. N'empêche que cette organisation existe et que les autres articles que tu cites n'en donnent pas une vision synthétique. Avant de supprimer cet article, il serait bon que des contributeurs compétents sur ce sujet (ce que je ne suis absolument pas) donnent un avis éclairé sur la meilleure façon de rendre compte de cette organisation. Avis que je suivrais volontiers. Hadrianus (d) 27 novembre 2016 à 21:49 (CET)

   Sans vouloir être présomptueux, je pense faire partie des contributeurs compétents sur le sujet. Mais là, je n'arrive même pas à comprendre ce que le créateur de la page veut nous dire. J'imagine qu'il veut parler des Mongols à l'époque de la dynastie (mandchou) Qing, mais ce n'est qu'une supposition de ma part, car il n'y fait aucune mention directe dans l'article. Difficile de donner une opinion si le sujet de l'article n'est pas clairement énoncé. --Tiger Chair (discuter) 27 novembre 2016 à 22:34 (CET)

3.  Conserver - Page à développer en s'inspirant de la page en anglais. --Elnon (discuter) 29 novembre 2016 à 01:37 (CET)
4.  Conserver cet article parfaitement sourçable dans toute bonne bibliothèque. --- Alaspada (discuter) 29 novembre 2016 à 21:11 (CET)
5.  Conserver et à développer.Popolon (discuter) 29 novembre 2016 à 21:51 (CET)
6.  Supprimer Pas de source donc pas d'article. Raté, l'on a affaire à une division administrative ancienne et donc le sujet est on ne peut plus encyclopédique. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 décembre 2016 à 04:20 (CET)

   Oui, pas de source. Et le sujet de l'article n'est pas clairement défini (voir supra). S'il s'agissait d'une liste des division administratives à population mongole durant l'Empire Qing (comme dans les interwiki), alors pas de problème.--Tiger Chair (discuter) 2 décembre 2016 à 14:21 (CET)

   Avez vous remarqué que j'ai repris votre argument disant pas de source => pas d'article en le raturant ? Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 décembre 2016 à 16:07 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Aucune source, pas d'interwiki: critères d'admissibilité non démontrés.--Tiger Chair (discuter) 27 novembre 2016 à 10:45 (CET). sujet de l'article pas défini clairement, interwiki ajoutés traitent d'un autre sujet (liste des divisions administratives à population mongole durant l'empire Qing). Je persiste:  Supprimer, ou alors changer de titre et de contenu, ce qui revient au même qu'une suppression.--Tiger Chair (discuter) 2 décembre 2016 à 14:23 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :