Discussion:Jack Kerouac/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 21 septembre 2009 à 00:37 (CEST)

Jack Kerouac

Proposé par : Prosopee (d) 20 août 2009 à 11:57 (CEST)

Je propose au label AdQ l'article relatif à cet immense écrivain, d'importance maximum selon moi, en raison de ses origines françaises. Il s'agit d'un article construit de A à Z et non traduit depuis celui de la wikipédia anglophone. Je remercie les précédents contributeurs qui avaient déjà bien avancé sa rédaction, exceptée la partie biographique qui, je le souligne, se base quasi exclusivement sur un seul ouvrage de synthèse. J'ai pu découvrir des analyses pertinentes et un plan pertinent, conservé ici dans les grandes lignes. Par ailleurs, Patricia Dagier, la collaboratrice dudit ouvrage, m'a également aidé pour améliorer l'article et je tiens à la remercier. J'ai également crée la palette de navigation et pour cela j'ai du réaliser les articles des œuvres de Kerouac, tous à l'état d'ébauche. Merci pour vos lectures, commentaires et votes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Excellente structure bien équilibrée + référencement toujours efficient + sujet de premier ordre = article faisant honneur à wikipédia. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 20 août 2009 à 12:28 (CEST)
2.  Article de qualité 24 Min. d'oh ! 21 août 2009 à 12:54 (CEST)
3.  Article de qualité Très bel article. On y trouve cependant encore des petits problèmes de concordance des temps (présent de narration vs passé simple). --Joseph.valet (d) 21 août 2009 à 14:05 (CEST)

   En effet, merci du signalement, je corrige, --Prosopee (d) 22 août 2009 à 15:51 (CEST)

   Voilà pour les problèmes de concordance des temps dans la partie biographique, dans le reste je garde le passé comme temps majoritaire, encore merci --Prosopee (d) 22 août 2009 à 17:30 (CEST)

   Merci. --Joseph.valet (d) 25 août 2009 à 21:11 (CEST). OK pour moi. --Joseph.valet (d) 25 août 2009 à 23:44 (CEST)

4.  Article de qualité Très bon article (pour être méchant , petit commentaire négatif : style parfois à revoir et il manque deux-trois détails, comme l'article "Je suis un Bippie" qu'il n'a jamais écrit) -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 22 août 2009 à 17:07 (CEST).

   Bonjour, merci de tes remarques, je ne connais pas cet article, peut tu m'éclairer? S'il ne l'a pas écrit pourquoi l'ajouter?...cordialement --Prosopee (d) 22 août 2009 à 17:21 (CEST)

   Je ne suis plus sûr maintenant s'il l'ait écrit ou non. Le titre exact est "I'm a bippie in the middle" si je me souviens bien. En manque de fond, il avait accepter une avance pour l'écrire en avril 1969. Mais ça n'a rien d'essentiel, effectivement. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 22 août 2009 à 20:01 (CEST)

   Le texte existe mais je ne trouve pas Kerouac comme auteur : Farzan, Massud, The Bippie in the Middle. Jack Kerouac (1922-1969), LONDON MAGAZINE, New Series, 9, No. 11 (1970): 62-69, texte intégral ici. --Prosopee (d) 22 août 2009 à 20:13 (CEST)

   Visiblement ce n'était pas le bon titre. L'article auquel je pensait est mentionné dans le dernier paragraphe du lien. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 22 août 2009 à 23:10 (CEST)

   En effet : vous avez raison l'article est After Me, the Deluge (republié sous le titre What Am I Thinking About? dans Belle blonde, et autres)... Je vais l'ajouter --Prosopee (d) 22 août 2009 à 23:17 (CEST)

5.  Article de qualité Absolument excellent. FR · ✉ 24 août 2009 à 01:39 (CEST)
6.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 24 août 2009 à 19:56 (CEST)
7.  Article de qualité Bravo, bel article — Péeuh (discuter) 24 août 2009 à 23:55 (CEST)
8.  Article de qualité, très bon article sur quelqu'un que j'aime bien... Kilianours (d) 24 août 2009 à 23:57 (CEST)
9.  Article de qualité très beau travail sur kerouac. --Roucas (d) 25 août 2009 à 12:07 (CEST)
10.  Article de qualité très bel article, même si je préfère les notes avant les réfs, les notes et les réfs avant la biblio -- MICHEL (d)'Auge le 27 août 2009 à 21:44 (CEST)
11.  Article de qualité Bel article. Sylfred1977 (d) 2 septembre 2009 à 21:57 (CEST)
12.  Article de qualité Article complet, travail sérieux et encyclopédique --A t a r a x i e--^d 7 septembre 2009 à 15:53 (CEST)
13.  Article de qualité -- Pmpmpm (d) 9 septembre 2009 à 11:08 (CEST)
14.  Article de qualité --Très bon travail... Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 18:35 (CEST)
15.  Article de qualité Bravo pour le travail abattu. Je fais confiance à Prosopée pour prendre en compte mes ultimes remarques. Huesca (d) 20 septembre 2009 à 09:24 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Cependant sur la forme :
   1°) Pourquoi la liste des oeuvres et la bibliographie viennent après « Notes et Références » / « Autres articles » / « Liens externes » ?
   2°) Le paragraphe d'introduction manque de concision.
   À mon humble avis, un article de qualité devrait présenter l'évidence d'un modèle sur lequel on pourrait en bâtir d'autres. Merci de votre attention. Cordialement, -- Arcane17 d 26 août 2009 à 12:52 (CEST)

   Bonjour, la liste d'ouvrages et le biblio ne font pas partie du texte de l'article en fait, alors que les références et notes en font intégralement partie... Pour l'introduction les recommandations sont claires : "De longueur proportionnelle au contenu de l’article, entre deux et quatre paragraphes, le résumé doit être rédigé dans un style accessible et neutre.", in Wikipédia:Résumé introductif. Quant à votre dernière remarque j'avoue ne pas avoir compris, pouvez vous préciser? --Prosopee (d) 26 août 2009 à 13:10 (CEST)

   « ne font pas partie du texte de l'article » Ah bon ? Pourtant, il me semble plus important de prendre connaissance de la liste des ouvrages écrits par et sur Kerouac que celle des liens externes. Les notes et références ne sont là que pour justifier les informations contenues dans l'article et apporter des précisions utiles sans alourdir le texte. Quant à la longueur de l'introduction, ce n'est pas une question de quantité. Ce qui est préconisé peut servir de point de repère pour éviter de faire trop long. Un rédacteur qui maîtrise son sujet devrait pouvoir cerner la vie et l'oeuvre en deux paragraphes maxi. Par exemple, quel intérêt d'allonger quatre ou cinq noms à la suite ? Il ne faudrait jamais oublier ceux qui ne connaissent pas Kerouac et leur donner l'envie d'en lire plus. -- Arcane17 d 26 août 2009 à 13:29 (CEST)

   Dites moi ce qui vous parait à retirer du résumé introductif ; je trouve néanmoins que cette intro donne envie de lire : elle reflète le paradoxe que fut Kerouac, sa dimension beat et son apport à la littérature et au mode de vie beatnik. Bien sûr vous êtes libre de changer vous même cette intro. pour la disposition de la biblio j'interverti les sections et voilà. Personnellement ça ne change rien pour moi, l'important étant le contenu. --Prosopee (d) 26 août 2009 à 13:35 (CEST)

   Et pour un écrivain, les livres ne sont-ils pas un tout petit peu plus importants que les faits de son existence ? (Autrement plus important que des directions vers des sites plus ou moins mercantiles) Pour l'intro, si je trouve quelque chose de sensiblement différent, je le proposerai en page de discussion. Cordialement, -- Arcane17 d 27 août 2009 à 11:21 (CEST)

   C'est un point de vue...les deux sont importants mais davantage la biographie mais bon on ne va pas gloser sur cette affaire. Quant aux sites plus ou moins mercantiles, lesquels? Pour l'intro n'hésitez pas, cordialement, --Prosopee (d) 27 août 2009 à 11:48 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Acélan

• La phrase "Son père, Léo Keroack (1889-1946), patronyme qu'il modifie en « Kerouac » lors de son arrivée aux États-Unis, est imprimeur et est apparenté au frère de l'écrivain et botaniste Marie-Victorin, Conrad Kirouac" me surprend un peu. S'il est apparenté à son frère, il lui est apparenté également, donc la phrase ne devrait-elle pas être corrigée en :
  

Son père, Léo Keroack (1889-1946), patronyme qu'il modifie en « Kerouac » lors de son arrivée aux États-Unis, est imprimeur ; il est apparenté au frère Marie-Victorin (Conrad Kirouac), écrivain et botaniste.
N'étant pas sûre de mon fait, j'ai préféré ne pas corriger directement.

corrigé.

• Attention aux liens inutiles, il y en a beaucoup (et quelle est l'utilité de mettre en lien vers "double" ou "mémoire", surtout si ces liens pointent vers des pages d'homonymie ?)

euh en effet...

• Par ailleurs, l'article me semble très intéressant, mais j'attends d'avoir fini ma lecture avant de voter.
  

je vous en prie, j'avoue ne pas avoir de temps en ce moment mais je tâcherais de rectifier selon les commentaires --Prosopee (d) 1 septembre 2009 à 10:43 (CEST)

--Acélan (d) 1 septembre 2009 à 00:01 (CEST)

Remarques d'Ataraxie

Excellent travail. Pour être parfait, il me semble que certains passages devraient être mieux sourcés, particulièrement dans l'introduction (comme Son style a inspiré de nombreux artistes et écrivains, tels que Tom Robbins, Richard Brautigan, Hunter S. Thompson, Ken Kesey, Tom Waits, Jim Morrison et Bob Dylan) sans quoi on pourrait croire à des interprétations personnelles, qui bien que pertinentes, ne pourraient pas ériger l'article à ce noble statut d'ADQ. Qu'en dis-tu ?--A t a r a x i e--^d 2 septembre 2009 à 15:48 (CEST)

Merci. Je ne sais quoi faire : ces infos viennent de l'article anglais...sans référence et source. Bob Dylan est sourcé dans la partie "influences" mais quant aux autres je n'ai rien...Je retire à votre avis? --Prosopee (d) 2 septembre 2009 à 17:04 (CEST)

on peut même trouver un point de vue opposé qui indiquerait plutôt que peu de ses auteurs auraient officiellement afficher cette influence. Tu pourrais peut-être garder "son style aurait influencé de nombreux artistes et écrivain" et ne conserver que le nom de celui qui est sourcé ? On retrouve la même affirmation au début de la section littérature et cinéma. --A t a r a x i e--^d 2 septembre 2009 à 17:17 (CEST)

Ici, un écrivain, Pradip Choudhuri, le voit influencer d'autres auteurs : « l’influence de la ‘‘Beat Generation’’ et celle de Kerouac pourraient être aussi retracées chez beaucoup d’écrivains contemporains remarquables, tels que Carl Weissner et Ango Laina d’Allemagne, Gerard Belart de Hollande, Claude Pélieu de France et la nouvelle génération d’écrivains français comme José Galdo et Sylvie Guibert » [1] --A t a r a x i e--^d 2 septembre 2009 à 18:00 (CEST)

Merci de ces sources, j'ai donc retiré les artistes influencés sans référence et ajouté la source de Choudhuri en section "influences". --Prosopee (d) 3 septembre 2009 à 16:18 (CEST)

Remarque de Huesca

« Il passe aussi des heures dans l'atelier d'imprimerie, apprenant à taper à la machine. Il acquièrt ainsi une grande dextérité qui forme l'une des composantes principales et uniques de son style littéraire. » : Je ne vois pas le rapport entre ces deux phrases. Si il s'agit de dire que sa dextérité est aussi grande pour taper à la machine que pour écrire ses romans, je pense qu'il y moyen de le dire de manière plus simple. En outre, un tel parallèle me paraîtrait peu encyclopédique. Huesca (d) 8 septembre 2009 à 22:25 (CEST)

Bonjour, la plupart des biographes parlent de cette capacité surprenante à taper à la machine (voir le manuscrit de Sur la route), qui vient à Kerouac alors enfant, dans l'atelier paternel. Il me parait donc important de l'évoquer. Peut être la seconde phrase est-elle trop implicite mais oui son style en est affecté : il écrit si vite qu'il corrige peu et que les phrases lui viennent de manière spontanée, comme s'il suivait la route dit-il. Cordialement, --Prosopee (d) 9 septembre 2009 à 09:35 (CEST)

Autre remarque : Je lis : « Par ailleurs, le 16 février 1942 sa fille, Janet Michelle dite « Jan » (morte en 1996) naît de sa relation avec Joan » Qui est cette Joan ? Huesca (d) 9 septembre 2009 à 16:30 (CEST)

Encore une coquille...c'est Joan Haverty, sa première femme, --Prosopee (d) 9 septembre 2009 à 17:27 (CEST)

Je ne comprends pas la fin de cette phrase : « Il est également irrité par le développement d'un bouddhisme de mode, et se déclare fervent catholique[40], dont il se sent en partie responsable. » Par ailleurs, n'y aurait-il pas une coquille dans la note 9 : « vous donneriez votre bras droit pour être capable d'écrire l'écriture de Sur la route » ? Huesca (d) 15 septembre 2009 à 21:27 (CEST)

J'ai reformulé. Pour la note 9 je ne vois pas de coquille... cordialement --Prosopee (d) 16 septembre 2009 à 09:40 (CEST)

Avec un peu de retard : il y a une redondance oui, je corrige. --Prosopee (d) 17 septembre 2009 à 09:55 (CEST)

Dernières remarques, à propos de la fin de l'article : 1) je pense que les influences du type Francis Cabrel ou Grérald de Palmas semblent -comment dire ?- légèrement décalées. Elles mériteraient en tout état de cause d'être sourcées. 2) Le titre de la dernière sections (« Jack Kerouac aujourd'hui ») ne me semble pas adaptée au contenu, dans la mesure où, de mon point de vue (et je le pense partagé ) la présence actuelle de Jack Kerouac va bien au-delà de cela... A mon avis, un titre du genre « Hommages » correspondrait mieux au contenu de la section.

j'ai renommé la section en "Hommages à Jack Kerouac", plus adapté en effet. Quant à Cabrel et Palmas, il s'agit des influences musicales des thèmes du voyage et de l'errance de Sur la route, non Kerouac lui-même directement. En tous cas merci de votre relecture qui a permis de remédier à pas mal de coquilles ou mauvaises formulations, cordialement --Prosopee (d) 20 septembre 2009 à 12:24 (CEST)

Remarques de Mica

Bonjour,

Quelques détails que je trouve génants

• La phrase sur la fille de Kerouac reste incohérente avec la suite, qui dit qu'il rencontre Joan Haverty en 1950. ajout : En fait, il semble que Jan Kerouac soit née en 1952 et non 1942.
• Je n'aime pas beaucoup les boites déroulantes dans les articles. Bon ce n'est pas un principe absolu, mais ici ça ne me parait pas très justifié : si on veut citer de haikus de Kerouac sans les mettre vraiment dans la page, pourquoi ne pas les mettre sur wikiquote ? A ce sujet, il y a bien un lien Wikiquote en fin d'article, qui lie vers une page inexistante.
• Le bas de page {{Mouvement hippie}} ne me parait pas justifié : Kerouac a bien sa place dans ce bandeau en tant qu'inspirateur, mais le placer sur cette page donne l'impression qu'il y appartient.

Globalement, l'article me donne une bonne impression, mais je n'ai pas encore tout lu, je repasserai peut-être plus tard :) Mica (d) 12 septembre 2009 à 15:00 (CEST)

Bonjour,

j'ai rectifié l'info sur Jan Kerouac, née en 1952. Pour les boîtes déroulantes, cela permet de ne pas trop surcharger la lecture et je trouve que ça apporte un côté ludique, mais on peut toujours les retirer. Pour le rattachement au modèle du mouvement hippie c'est simplement parce que Kerouac est cité, il ne s'agit pas d'une information encyclopédique mais d'un moyen de navigation dans WP. Merci de vos commentaires, --Prosopee (d) 13 septembre 2009 à 11:33 (CEST)