Discussion:Gilles Fumey/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gilles Fumey » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gilles Fumey}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gilles Fumey}} sur leur page de discussion.

Gilles Fumey

Proposé par : Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 05:35 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Patrick Rogel (discuter) 18 décembre 2013 à 18:19 (CET)

Raison : Consensus. CV de chercheur. L'article cite une série de publications, mais il s'agit du travail habituel d'un chercheur que d'effectuer des publications scientifiques. La qualité de créateur du Café géographique de Paris ne me semble pas non plus de nature à justifier un article sur la Wikipédia francophone.

Violation de la recommandation sur les autobiographies. Manipulations de contrôle de l'information. Absence de couverture presse au-delà de la simple citation.

Violation de la recommandation sur les autobiographies.

Est intervenu sur cet article un compte User:Gfumey, en violation de la recommandation WP:AUTO. Il a d'ailleurs effectué des

Des manipulations étranges sur cette page relative au contrôle de l'information.

J'ai également beaucoup de mal à comprendre ce diff : 2007-03-14T14:48:09‎ Céréales Killer . . (665 octets) (-1 671)‎ . . (En raisons d'élections actuelles à la Sorbonne, G. Fumey désire résumer cette page à son strict minimum temporairement. A remettre dans quelques semaines ;))

Visiblement, par la complaisance de Céréales Killer, nonobstant la vigilance à l'époque de Grondin, cette page n'a jamais servi à représenter la synthèse du savoir humain sur le sujet de l'article, mais au contraire, a été le fruit d'instrumentation entre demandes de retrait de l'information en période électorale et mise à jour en temps réel de son CV par un compte du même nom que l'auteur, combiné à la tenue de guerres d'édition. Une totale totale violation de la neutralité de point de vue.

5 ans plus tard, l'article fait l'objet de guerre d'édition, avec l'intervention du compte GFumey, et des violations de la recommendation WP:R3R.

Absence de couverture presse.

Le sujet de l'article ne remplissant aucun critère d'admissibilité spécifique (le critère des trois ouvrages à comptes d'éditeur s'appliquent aux romans, pas aux ouvrages de vulgarisation scientifique ou aux publications de chercheur), il convient de s'en remettre au critère général de la couverture presse sur trois années.

Il est intéressant de constater que les interviews notées dans l'article sont des citations, et non des articles de fonds sur Gilles Fumey. Même quand il donne une interview, on parle non pas de lui mais de son dernier ouvrage publié. Or, il convient que dans les sources journalistiques, les articles de presse soient consacrés directement au sujet de l'article, au-delà de la simple citation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Même s’il ne s’agit pas d’un critère à proprement parler on signale que le Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 44^e édition pour 2013 éditée en 2012, 2371 p., 31 cm (ISBN 978-2-85784-053-4), ne comporte pas de notice au nom de « Fumey (Gilles) » alors que cet ouvrage possède de nombreuses notices dédiées à des universitaires et chercheurs. Alphabeta (discuter) 11 décembre 2013 à 18:15 (CET)

J’ai passé un annonce supplémentaire dans w:fr:Discussion Projet:Université ainsi que dans w:fr:Discussion Projet:Géographie Alphabeta (discuter) 11 décembre 2013 à 18:23 (CET)

Ainsi que dans w:fr:Discussion Projet:Biographie puisque des questions générales relatives aux « bios » ont été évoquées dans la présente page. Alphabeta (discuter) 12 décembre 2013 à 19:43 (CET)

 Alphabeta : [1] Points 3 et 4 -- Lomita (discuter) 14 décembre 2013 à 20:51 (CET)

Je n’avais que lister les PàS en cours visant des universitaires. Malgré cela j’espère quand même que Wikipédia parviendra à la juriprudence constante que cette liste devait faciliter... Alphabeta (discuter) 14 décembre 2013 à 20:56 (CET)

 Alphabeta : - Ne pas envoyer de messages ciblés à des utilisateurs concernant une PàS à part le créateur et les projets déjà présents lors de la proposition de suppression' - Je ne vois pas les projets Université et Briographie présents lors de la proposition de suppression = rameutage

pas .... d'ouvertures de discussions...)' - C'est ce que vous venez de faire

Ce n'est pas la première fois que nous vous rappelons cette interdiction, ce sera la dernière - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 14 décembre 2013 à 21:01 (CET)

Vous avez supprimé un de mes comm’.

Par ailleurs la rédaction des articles telle qu’elle est au moment du lancement de la PàS est parfois très incomplète, notamment en ce qui concerne les portails menant aux projets (les 2 projets que j’ai évoqués sont en rapport avec le sujet).

J’ai donc préféré annuler mon vote oh pardon mon « avis » dans cette PàS faute de pouvoir le justifier librement.

Cordialement. Alphabeta (discuter) 14 décembre 2013 à 21:10 (CET)

Vous avez oublié cela : Ne pas éditer une PàS à part pour donner un avis argumenté dans une des sections Conserver/Supprimer/Non décompté, donc vous pouvez donner un avis dans une des sections.... -- Lomita (discuter) 14 décembre 2013 à 21:14 (CET)

Tout ce dispositif n’est pas simplement assez caporalesque : il devient bien trop dangereux et chronophage pour moi : donc non possumus (pour employer un langage plus ou ou moins universitaire) pour cette PàS où j’estime ne plus pouvoir participer dans un climat de confiance réciproque... Alphabeta (discuter) 14 décembre 2013 à 21:19 (CET)

« Faute de pouvoir le justifier librement » ? Après une trentaine d'éditions de cette page, il me semble que tu as profité d'une certaine liberté, tout de même. Il ne serait pas inutile que tu réfléchisses aussi à la liberté dont pourraient profiter certains contributeurs qui préfèrent sans doute éviter les pages de proposition de suppression dans lesquelles tu interviens des dizaines de fois, mais qui, n'ayant pas le même profil combatif, s'en détournent. Réfléchis-y, j'ai peut-être tort… ou pas ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 14 décembre 2013 à 21:41 (CET)

@Starus. M’autoriseriez-vous à vous répondre ici? Cordialement. Alphabeta (discuter) 15 décembre 2013 à 19:21 (CET)

Clairement, il y a ici un problème. Je suis mal à l'aise devant une police de la pensée analysant le comportement des contributeurs sur les pages de débats d'admissibilité. Je suis aussi relativement peu enclin à adhérer à la position de Lomita sur la non pertinence du projet universitaires pour savoir si un article sur un universitaire est ou non admissible.

Consulter la communauté sur ces questions me semble nécessaire au lieu de citer des règles éditées de manière confidentielles. --Dereckson (discuter) 17 décembre 2013 à 03:07 (CET)

Je me demandais si cela ressemblait à un arbitrage, mais je ne vois rien sous Catégorie:Arbitrage prononcé. Une recherche Google sur la phrase « Ne pas éditer une PàS à part pour donner un avis argumenté » me renvoie ici et là [2]. D'où cela vient-t-il ? --Dereckson (discuter) 17 décembre 2013 à 03:11 (CET)

J'ai trouvé, et je demande à la communauté un bref avis si elle adhère et sur la façon de procéder dans le futur. --Dereckson (discuter) 17 décembre 2013 à 03:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gilles Fumey » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Le nombre d'occurrence sur le site de France Culture, France Inter, Libération, L'Express ou Arte en bibliographie du dessous des cartes, la présence d'ouvrages publiés à compte d'éditeur, me font penser que ce monsieur est bien reconnu comme un spécialiste dans son domaine et qu'il sort de la sphère du simple enseignant chercheur qui publie dans des revues scientifiques.--Lefringant (discuter) 10 décembre 2013 à 09:23 (CET)

   Attention, les sources de presse ici citées ne sont pas des articles de fonds sur Gilles Fumey, mais des simples citations, les notices étant consacrées à ces livres, ou celui-ci étant cité dans des articles. Cela ne permet pas de sourcer l'article, au-delà d'une simple base de données du titre de ses ouvrages. Preuve en est la question de la date de naissance.

   En tant que scientifique (WP:NSU), les critères demandent d'avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : prix Nobel, médaille du CNRS…), ou bien d'être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré, ce qui demande sans doute d'aller au-delà de simples ouvrages de vulgarisation, qui ne rencontrent guère d'échos dans le monde scientifique, soit d'être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 09:31 (CET)

   J'imagine que tu m'a lu, j'estime que le fait qu'il soit invité par différents médias (presse, radio) et que ses ouvrages soient chroniqués démontre qu'il est considéré comme une référence dans son domaine et a ce titre j'estime que sa page doit être conservée. Le reste de tes arguments je les avait déjà lu plus haut. Quant à ton interprétation de WP:NSU, je n'y vois qu'une interprétation personnelle. A aucun moment, il me semble, il n'est écrit qu'un livre de vulgarisation ou son auteur qui rencontre un écho dans les média est un critère excluant.--Lefringant (discuter) 10 décembre 2013 à 09:40 (CET)

2.  Conserver Géographe archiconnu. L'historique de l'article n'a pas à être pris en compte dans l'admissibilité, dont l'examen doit se concentrer sur la notoriété du sujet, laquelle est parfaitement établie. Gentil Hibou ^{mon arbre} 10 décembre 2013 à 11:33 (CET)
3.  Conserver Non mais c'est une plaisanterie là ? Gilles Fumey est un géographe de référence dans son domaine, à savoir la géographie de l'alimentation. Il est régulièrement invité dans tous les médias en tant que spécialiste (cf., en autres, les liens cités ci-dessus), y compris dans des émissions spécialisées en géographie (ex : http://www.franceculture.fr/emission-planete-terre-le-chocolat-miroir-du-monde-2014-01-01). Il a une bibliographie tout à fait respectable, chez des éditeurs de renom. Dans le doute, il serait souhaitable que l'on pose la question à des contributeurs qui maîtrisent la question, à commencer par GH ci-dessus, avant de lancer des PàS totalement absurdes, merci Huesca (discuter) 10 décembre 2013 à 14:26 (CET)

   Puisque vous semblez vous y connaître en absurde, pourriez-vous m'expliquer ce diff dans l'historique de l'article ?

   2007-03-14T14:48:09‎ Céréales Killer . . (665 octets) (-1 671)‎ . . (En raisons d'élections actuelles à la Sorbonne, G. Fumey désire résumer cette page à son strict minimum temporairement. A remettre dans quelques semaines ;))

   J'ai du mal à comprendre comment sur un article dont le sujet est réellement notoire, on peut arriver à effectuer ce genre de manipulations. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 17:44 (CET)

   En quoi ce diff concerne-t-il l'admissibilité de l'article ? Des gens qui veulent « contrôler » leur article il y en a régulièrement, cela n'a rien à voir avec le fait d'être admissible ou non. Si tu estimes que CK a mal agi tu peux te rendre sur sa pdd et en discuter avec lui. Ouvrir une PàS pour cette raison est absurde, pour reprendre le mot de Huesca que je fais mien. Gentil Hibou ^{mon arbre} 10 décembre 2013 à 18:11 (CET)

4.  Conserver Géographe reconnu spécialiste des questions alimentaires. Mais pas contre un nettoyage de la très longue liste d'ouvrages en ne gardant que les ouvrages rédigés par celui-ci et en retirant les préfaces et autres articles que l'auteur ajoute au fur et à mesure, tel un CV en ligne à disposition. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 décembre 2013 à 16:33 (CET)
5.  Conserver, j’entends bien les commentaires des avis supprimer et du demandeur de cette requête en suppression mais que l’état et la « vie » de l’article soit une catastrophe n’intervient absolument pas dans l’admissibilité qui me semble avoir été démontrée. Quant au problème originel, ce n’est pas une PàS qui résoudra l’affaire, la solution passe plutôt par un blocage du compte Gfumey (d · c · b) et/ou par la protection de la page. Cdlt, Vigneron * ^discut. 11 décembre 2013 à 22:47 (CET)
6.  Conserver, même avis que Vigneron. C’est à la communauté de se réapproprier cet article en bloquant éventuellement Gfumey s’il réitère. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 11 décembre 2013 à 22:54 (CET)
7.  Conserver Vigneron a très bien parlé. Et je rappelle qu'une date de naissance n'est pas une information privée, c'est une info publique, et on ne peut donc pas demander son retrait pour protection de la vie privée.--SammyDay (discuter) 12 décembre 2013 à 17:46 (CET)
8.  Conserver: Évitons toute hypocrisie: Que vous fassiez votre auto-promotion ou que vous laissiez le soin à vos amis de relater vos exploits dans le domaine géographique et les questions alimentaires, la différence est mince! Je penche pour le maintien de cet article, s'agissant d'une jeune pousse à l'âge incertain, en tout cas non avoué, dont les écrits devraient encore prospérer dans le futur. Cordialement. Entremont (discuter) 13 décembre 2013 à 10:48 (CET)
9. Il faut évidemment conserver l'article. Cette personne est admissible. J'avoue ne pas comprendre les arguments pour la suppression. Si l'article n'est pas neutre, il faut le neutraliser, pas le supprimer. Cedalyon (discuter) 17 décembre 2013 à 11:01 (CET)
10.  Conserver Il me semble un auteur de référence dans le domaine de la géographie culturelle de l'alimentation. Il est plusieurs fois cité en référence dans des articles de WP et ses livres ont obtenu des prix Prix TerrEthique 2012[3] pour son ouvrage Les radis d’Ouzbékistan, retenu au Gourmand World Cookbook Awards 2010 pour son livre Manger Local, Manger Global[4] et primé en 2004 pour son Atlas mondial des cuisines et gastronomies [5]. Il est dommage que l'article soit concu comme un cv et la mainmise du chercheur sur son article est contraire au norme de WP. Cet homme fortement médiatisé est invité sur Franceinter et france culture ainsi qu'à de nombreuses conférences ce qui permet de croiser son CV avec la présentation qui est faite sur lui ici ou la [6], [7], [8], [9][10] voir là pour une critique du personnage.HB (discuter) 17 décembre 2013 à 11:33 (CET)

Supprimer

Cf. ci-dessus. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 05:35 (CET)

Puisque d'une part, la communauté donne des signes selon lesquels un article neutre et informatif, sans POV est possible, et que des pistes en ce sens ont été données, et d'autre part, donne des indices d'existence de sources, je rétracte mon avis de suppression. --Dereckson (discuter) 17 décembre 2013 à 20:25 (CET)

1.  Supprimer J'ai participé au débat qui avait eu lieu sur le fait que ce monsieur ne désirait pas que sa date de naissance soit affichée sur WP. Etant donné que cette info avait été ajoutée par ses élèves et faute de sources, cette donnée avait été supprimée, en toute logique. Je n'étais pas remonté plus loin dans la "fabrication" de cet article. Cependant, le zèle dont semble faire preuve M. Fumey pour contrôler "son" article et l'absence de véritable source externe me font pencher pour la suppression. À moins que quelqu'un vienne démontrer qu'il est une référence incontestable dans son domaine, à supprimer. Schtroumpfement, TiboQorl (discuter) 10 décembre 2013 à 09:23 (CET)
2.  Supprimer Je suis tout à fait prêt à croire que ce monsieur est un géographe archiconnu. Je constate simplement que, bizarrement, TOUTES les informations composant cet article ont été écrites par Gfumey ou par des IP dont tout indique (en particulier parce qu'elles n'interviennent le plus souvent que sur cet article) qu'il s'agit de Gilles Fumey ou de ses proches. TOUTES les autres contributions sont des corrections formelles. Il s'agit donc exclusivement d'une autobiographie.
   J'observe par ailleurs que la majorité des sources citées plus haut sont des tribunes libres ou des interventions médiatiques sur des sujets divers (Procession la vierge revisitée, Les tapis dans le monde arabe), en rapport plus ou moins lointain avec le sujet censé lui valoir une notice sur WP. Il me semble en réalité que c'est plus un de ces médiateurs, sans doute de qualité à ce titre, dont les journalistes se passent les coordonnées. S'il devait avoir une notice sur WP, ce serait sans doute plus comme animateur médiatique que pour sa qualité d'universitaire.
   Pour s'assurer sa notoriété, ce spécialiste de la comm' surveille et soigne bien entendu attentivement sa présence sur Internet, d'abord bien sûr sur le site de son université, puis sur les réseaux sociaux, et bien sûr sur WP, qu'il traite exactement comme les réseaux sociaux. Et il met en cohérence ces différents outils de notoriété, ajoutant ou retirant ce qui l'arrange en fonction de sa stratégie du moment. Il me semble que c'est une grave déformation et manipulation perso de ce qu'est WP -- Rigoureux (discuter) 11 décembre 2013 à 00:45 (CET)

    Supprimer
   Pour commencer je tiens à témoigner combien Céréales Killer (d · c · b) (CK) — qui est cité dans la présente page de discussion — s’est toujours montré impartial et disponible au sein de Wikipédia, et cela depuis de longues années.
   Je tiens aussi aussi à féliciter Dereckson (d · c · b) pour avoir pleinement motivé la procédure qu’il a initiée.
   Supprimer donc : au motif que les régulateurs du Wikipédia français n’ont pas été à même de préserver l’intégrité de l’article encyclopédique en ce qui concerne la date de naissance. La jurisprudence de Wikipédia (en français) est pourtant claire à ce sujet depuis l’« affaire » Elisabeth von Magnus (d · h · j · ↵) remontant à 2009 : la date de naissance doit figurer dans l’article dédié si elle sourcée, même si l’intéressé(e) ou son entourage souhaite que cette donnée soit omise dans le Wikipédia français.
   Les problèmes relatifs à l’âge font perdre du temps aux contributeurs de Wikipédia, e. g. Discussion:Arielle Dombasle... La notoriété impose des contraintes : il est par exemple impossible de figurer dans le Who’s Who in France sans « révéler » son âge, faut-il le rappeler.
   On examinera les autres points lorsque l’obstacle de la date de naissance sera levé. Cord. Alphabeta (discuter) 11 décembre 2013 à 16:35 (CET)

   J’annule mon vote faute de pouvoir argumenter comme je le souhaite dans cette PàS (cf. #Discussions). Alphabeta (discuter) 14 décembre 2013 à 21:00 (CET)

   PS. La jurisprudence « Elisabeth von Magnus » de 2009 a été rappelée en 2012 : voir Wikipédia:Le Bistro/17 juillet 2012#date de naissance de Priscilla Telmon. Alphabeta (discuter) 11 décembre 2013 à 16:48 (CET)

   @Alphabeta: d'après la page de discussion de l'article, la source fournie pour cette date de naissance à l'époque de la controverse était… un CV écrit par l'intéressé mais publié à son insu, puis retiré à sa demande du site où il avait été publié. C'est sur cette base — et conformément à la recommandation Wikipédia:Biographie de personne vivante#Personnes peu connues — que l'information a été retirée. À l'heure actuelle, cette date de naissance est publiée dans le cadre d'une notice d'autorité par la BNF, source secondaire et fiable, et tu as donc eu parfaitement raison de l'inclure à nouveau dans l'article [11]. Pour être complet, je signale que cette même notice d'autorité avait été consultée en février 2012 et ne mentionnait pas cette date de naissance à l'époque [12]. Selon moi, cette nouvelle source est de nature à éteindre toute controverse. Merci ! Klipe (discuter) 13 décembre 2013 à 10:17 (CET)

   @Klipe: Tu sembles avoir lu un peu rapidement la page de discussion de l'article, puisque tu reprends une affirmation qui y figure à plusieurs reprises, selon lequel le CV de Gilles Fumey aurait été publié à son insu, sans avoir observé que cette galéjade y a été longuement et clairement démentie. Je me vois donc contraint de reproduire ci-dessous cette démonstration. Comme elle n'est pas fondamentale pour le sujet qui nous occupe aujourd'hui, et qu'il ne s'agit que de redémentir une affirmation inexacte, je l'ai mise dans une boîte dérouillante :

Non, le CV de Gilles Fumey n'a pas été publié à son insu

1. Ca fait plusieurs fois que je lis que le CV du professeur Fumey aurait été mis en ligne à son insu. Je m'interroge :

   1. s'agit-il de la mise en ligne de ce CV sur le site des cafés géo ?
   2. s'agit-il de l'insertion d'une référence à ce CV dans sa notice ?

   La première hypothèse est peu plausible, puisqu'il se présente comme le créateur de ces cafés et qu'il semble en être resté le patron, et que c'est sans doute lui qui l'y a mis ou fait mettre. Il ne semble d'ailleurs pas avoir mis longtemps à l'en faire retirer au moment où l'inconvénient qu'il y reste lui a semblé plus important que les avantages qu'il en escomptait.

   Si c'est donc la seconde hypothèse, l'expression à son insu me paraît inappropriée, en ce qu'elle semble supposer une action blâmable, ou au moins une manoeuvre discourtoise, alors que c'est le travail naturel de l'enrichissement des notices de Wikipédia de chercher sur la Toile des sources crédibles d'informations complémentaires.

   Plus généralement, alors qu'on ne cesse de mettre en garde les adolescents sur la nécessité de faire attention à ce qu'ils laissent visibles sur leurs pages perso de réseaux sociaux, leur recommandant de se projeter par avance dans leur futur avenir professionnel, je suis surpris par la légèreté d'un professeur d'Université qui met en ligne des données personnelles factuelles et s'étonne ensuite qu'elles y soient relevées. --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 20:24 (CET)

   Attention de ne pas tout confondre. Les Cafés géographiques sont une association multi-antennes, créée à l'origine au Canada (fondateurs ici sur le site .ca), où Gilles Fumey a tenu conférence (moment auquel son CV a été publié comme "présentation" sans son autorisation, d'après lui, je suppose la WP:FOI), puis, plus tard il a créé l'antenne de Paris, qui ne semble pas avoir le même site (voir ici < .net). Schtroumpfement, TiboQorl (d) 29 février 2012 à 20:43 (CET)

   Cafés géographiques : Qui sommes-nous ? D’où venons-nous ?

   (...) Pourquoi fait-on tant de géo à la télévision, en voyage, à table, au cinéma, dans les romans ou en mille autres occasions et que, brutalement, après le bac, elle disparaît de la plupart des cursus ? Qu’il n’en reste que dans de belles revues de papier glacé où elle se confond avec l’aventure, la vie des animaux ou des peuples oubliés ?

   Ils s’attablent donc, ces jeunes, avec Gilles Fumey, qui fait le pari d’une aventure possible dont il a entrevu ce qu’elle pourrait donner au Festival international de Saint-Dié-des-Vosges. Là, en octobre 1997, chez Annie, au bar bien nommé 1507, en hommage à l’année où les astronomes du Gymnase vosgien vont écrire pour la première fois America sur une nouvelle carte du monde qui fait apparaître les terres découvertes par Christophe Colomb et Amerigo Vespucci. Ce soir là, Antoine Bailly avait appris aux clients à boire de la bière, à comprendre comment les géographes en parlaient... Rude bonne idée dont les pousses vont germer au printemps 1998, au pied du Panthéon, au Flower’s, puis à l’Ecritoire, bar enfumé de la place de la Sorbonne bien connu des gratte-papier et des philosophes et, depuis 2001, au prestigieux Café de Flore, à un jeu de cartes de la Société de géographie, la plus ancienne du monde (1827).

   Les Cafés géo ont monté un site internet en 1998 qui a été piloté par Marc Lohez, de 2003 à 2009 par Yann Calbérac (Lyon), puis de 2009 à 2010 par Jean-Philippe Raud-Dugal. (...)

   Grâce à l’association, un réseau de Cafés géo a pu se créer en France et dans le monde - francophone pour l’instant (Belgique, Québec). Mais chaque ville a son système d’organisation. Dans les régions, les médias locaux sont souvent impliqués, les élus interviennent sur des questions locales. Nos amis belges ont des perceptions différentes de ce qu’on est en France. Les Québécois ont une plus forte sensibilité à l’environnement, aux minorités (...)

   Québec, 9 février 2004 : Le géographe et le pouvoir :

   Mesdames et messieurs,

   mon nom est Jules Lamarre

   Au nom de MM. Frédéric Lasserre, professeur au département de géographie de l’Université Laval, Alexandre Brun, chercheur à l’INRA, à Paris ; Gilles Fumey, professeur à Paris-IV et fondateur des Cafés géographiques en France, et au nom du Département de géographie de l’Université Laval, permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue au premier Café géographique du Québec.

   L’idée d’organiser des Cafés-géo de ce côté-ci de l’Atlantique est certainement déjà venue à plusieurs d’entre nous. Notamment, je sais que Mme Aline Lechaume caressait ce projet depuis un moment déjà. Je l’invite d’ailleurs à se joindre à nous pour l’organisation des prochains Cafés géographiques du Québec.

   Mais, dans l’immédiat, il y avait Alexandre Brun, jeune docteur et chercheur à l’INRA à Paris, qui s’étonnait du fait qu’il n’y ait pas de cafés-géo ici. (...)

   Montréal, 8 septembre 2008 : Reconstruire nos villes et nos cités avec les jeunes d’origines et de conditions diverses

   Jules Lamarre : Les cafés géographiques ont été créés à Paris il y a dix ans maintenant par Gilles Fumey qui enseigne la géographie à l’Université de Paris IV. Il existe une Association des Café géographiques de Paris qui regroupe des cafés-géo qui ont lieu dans environ 25 villes de France de même que dans trois villes situées à l’extérieur de ce pays, c’est-à-dire à Bruxelles, à Québec et, depuis ce soir, à Montréal. (...)

   (c'est moi qui souligne) --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 21:45 (CET)

   Ah oui ! J'avais compris le contraire. Mais Gilles Fumey ne gère pas les différents sites de l’assoce, ni même celui qui le concerne, sur ta page, on lit : « Les Cafés géo ont monté un site internet en 1998 qui a été piloté par Marc Lohez, de 2003 à 2009 par Yann Calbérac (Lyon), puis de 2009 à 2010 par Jean-Philippe Raud-Dugal. Depuis 2011, Cyril Froidure en a la charge. » Même dans le cadre de nos activités associatives (j'ai même envie d'écrire "surtout dans le cadre…"), on n’a pas toujours notre mot à dire sur les données nous concernant diffusées, président d'assoce ou non, d'ailleurs. Il n'en reste pas moins que la diffusion de ces données peut poser problème. Schtroumpfement, TiboQorl (d) 29 février 2012 à 22:02 (CET)

   Cafés géographiques : Qui sommes-nous ? : Comité de Rédaction

   Cafés géographiques : Très brèves de comptoirs

   --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 22:45 (CET)

   STOP ! On n'est pas là pour faire une enquête policière sur la façon dont le CV de M. Fumey est arrivé sur le site où il était encore il y a quelques jours. Ces échanges sont déplacés, et sans utilité pour faire avancer l'article. Touriste (d) 29 février 2012 à 22:48 (CET)

 

-- Rigoureux (discuter) 13 décembre 2013 à 23:09 (CET)

Remarque : je crains que la numérotation soit brisée dans cette liste numérotée... Alphabeta (discuter) 14 décembre 2013 à 21:36 (CET)

@Rigoureux: message reçu. Tu as raison. Le reste de mon résumé est-il cependant correct? Klipe (discuter) 16 décembre 2013 à 07:11 (CET)

Sans opinion

1. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 10 décembre 2013 à 19:46 (CET) M'en fous royalement. Cependant, les attaques personnelles envers ma personne me gênent plus (« la complaisance de Céréales Killer ») : à l'époque, j'avais agi en réponse à une plainte reçue via OTRS en tant qu'agent OTRS, je ne connais cette personne ni de près ni de loin mais avais jugé sa plainte recevable. Donc, merci de me laisser hors de ce débat. Ressortir ce genre d'argument vieux de six ans pue à plein nez. Beaucoup d'eau à coulé sous les ponts depuis et je n'y pensais plus depuis longtemps. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 10 décembre 2013 à 19:46 (CET)

   Ce n'est pas une attaque personnelle, c'est une critique d'une attitude qui me choque : le corpus encyclopédique à la disposition des élections syndicales ou autres ? Je me rappelle que nous avons par exemple refusé un article d'une avocate se présentant au barreau de l'ordre pour manque de notoriété ; pourtant en PàS elle indiquait qu'elle souhaitait aussi avoir le droit à son article par équité puisque ses principaux confrères à l'élection avaient leur article.

   Manque de transparence tout d'abord : la question d'un ticket OTRS n'est pas mentionné en page de discussion.

   Point une défense en outre, que la personne passe par OTRS ou s'adresse directement à la communauté, il n'y a pas de raison raisonnable de faire droit à ce genre de requêtes, pour ce motif là.

   Et non, c'est un élément très pertinent du débat : comment écrire un article dans la neutralité de point de vue si nous laissons à Gilles Fumey le soin lors d'une élection de demander à ce que l'article soit aménagé pour son confort ? --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 19:55 (CET)

   P.S. après conflit d'édit : Cela remonte peut-être à 6 ans, mais en 2013 ce genre de manipulations continuent puisque ce soir même, une adresse IP est venue placer ce diff : [13]. Cela fait 6 ans qu'un contrôle drastique de l'information est de l'identité numérique est opéré sur cet article. Ce n'est pas un vieux dossier, c'est l'actualité du jour, qui a débuté il y a 6 ans déjà. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 19:55 (CET)

   Combien de fois suis-je intervenu sur l'article ? Lorsque tu auras la réponse, on pourra reparler de ma « complaisance ». Et tu pourras alors présenter tes excuses. Que j'accepterai. Ou pas. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 10 décembre 2013 à 20:56 (CET)

   C'est très bien que tu prennes tout personnellement, mais ce n'est pas l'objet de mon propos. Oui, je considère cette unique intervention, sans transparence, sans comme difficilement admissible. Mais ce n'est pas non plus le principal problème, ce fut résolu 3 semaines plus tard et non réitéré sous cette forme. Et effectivement, dans cette historique d'article, où tu as effectué une intervention, tu n'étais pas seul, il y avait d'autres contributeurs. Le principal problème, c'est que devant l'acceptation de cette première requête, le sujet de l'article s'est cru habilité à une certaine attitude de contrôle de l'information, n'est pas compatible avec la neutralité de point de vue et le travail encyclopédique. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 21:31 (CET)

   Pour clarifier les choses, le problème n'est pas tant l'action d'unique que CK que les 6 années de tentative de contrôle par action directe ou par requêtes OTRS sur l'article de la part du sujet de l'article. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2013 à 21:37 (CET)

   Céréales Killer, je comprends que tu réagisses mal à l'observation de Dereckson : le terme de complaisance était sans doute maladroit. Mais sur le fond, je partage ses observations. Lorsque Gilles Fumey a fait retirer sa date de naissance de son CV sur le site de son université, puis exigé le retrait de cette date sur sa notice (pour des raisons que je ne parviens pas à m'expliquer), j'ai vu que ce n'était pas la première fois qu'il manipulait cette notice, et j'avoue avoir été choqué par la satisfaction déjà donnée à cette demande et par la manière dont elle avait été formulée. -- Rigoureux (discuter) 11 décembre 2013 à 01:00 (CET)

   Je n'argumenterai pas plus loin pour une broutille qui remonte à six ans. Je n'avais fait qu'accéder à une demande justifiée à l'époque via OTRS (les courriers OTRS sont et doivent demeurer privés) et j'avais donc supprimé les parties demandées le 14 mars 2007, le temps que passent des élections (ce que j'avais mis en commentaire). Ces informations ont été rétablies quelque temps plus tard, le 25 juillet 2007, par Hercule (d · c · b), avec le commentaire idoine (révocation conformément à la demande en commentaire. Les "quelques semaines" sont passées). Et je ne suis plus jamais intervenu sur cet article. Donc, me désigner comme l'instigateur d'un complot visant à biaiser un article est fort de café et ne vous étonnez pas que je ne puisse digérer la pilule. Sur ce, je n'interviendrai plus sur cette page, ça n'en vaut ni la peine, ni le temps. Amusez-vous bien. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 11 décembre 2013 à 19:09 (CET)

2.  Neutre. A la lecture des arguments  Supprimer et  Conserver, je remarque que l'article est admissible mais qu'il est contrôlé par la personne. Ainsi, pour moi l'article doit être conservé, si et seulement si, celui-ci n'est plus un plan de comm' de la part du personnage cité et que cela ne soit plus une hagiographie, ni une autobiographie à la troisième personne du singulier. Par exemple sa date de naissance est connue ici, et devrait être mise. TiboF® 11 décembre 2013 à 11:01 (CET)

   @TiboF: d'après la page de discussion de l'article, la source fournie pour cette date de naissance à l'époque du diff que tu mentionnes était… un CV écrit par l'intéressé mais publié à son insu, puis retiré à sa demande du site où il avait été publié. C'est sur cette base — et conformément à la recommandation Wikipédia:Biographie de personne vivante#Personnes peu connues — que l'information a été retirée. Aujourd'hui, par contre, cette date de naissance est publiée dans le cadre d'une notice d'autorité par la BNF, source secondaire et fiable. La réapparition de la date de naissance sur l'article WP se justifie donc, mais pas par sa simple présence antérieure sur ce même article. Klipe (discuter) 13 décembre 2013 à 10:05 (CET)

   @Klipe: Tu sembles avoir lu un peu rapidement la page de discussion de l'article, puisque tu reprends une affirmation qui y figure à plusieurs reprises, selon lequel le CV de Gilles Fumey aurait été publié à son insu, sans avoir observé que cette galéjade y a été longuement et clairement démentie. Je me vois donc contraint de reproduire ci-dessous cette démonstration. Comme elle n'est pas fondamentale pour le sujet qui nous occupe aujourd'hui, et qu'il ne s'agit que de redémentir une affirmation inexacte, je l'ai mise dans une boîte dérouillante :

Non, le CV de Gilles Fumey n'a pas été publié à son insu

1. Ca fait plusieurs fois que je lis que le CV du professeur Fumey aurait été mis en ligne à son insu. Je m'interroge :

   1. s'agit-il de la mise en ligne de ce CV sur le site des cafés géo ?
   2. s'agit-il de l'insertion d'une référence à ce CV dans sa notice ?

   La première hypothèse est peu plausible, puisqu'il se présente comme le créateur de ces cafés et qu'il semble en être resté le patron, et que c'est sans doute lui qui l'y a mis ou fait mettre. Il ne semble d'ailleurs pas avoir mis longtemps à l'en faire retirer au moment où l'inconvénient qu'il y reste lui a semblé plus important que les avantages qu'il en escomptait.

   Si c'est donc la seconde hypothèse, l'expression à son insu me paraît inappropriée, en ce qu'elle semble supposer une action blâmable, ou au moins une manoeuvre discourtoise, alors que c'est le travail naturel de l'enrichissement des notices de Wikipédia de chercher sur la Toile des sources crédibles d'informations complémentaires.

   Plus généralement, alors qu'on ne cesse de mettre en garde les adolescents sur la nécessité de faire attention à ce qu'ils laissent visibles sur leurs pages perso de réseaux sociaux, leur recommandant de se projeter par avance dans leur futur avenir professionnel, je suis surpris par la légèreté d'un professeur d'Université qui met en ligne des données personnelles factuelles et s'étonne ensuite qu'elles y soient relevées. --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 20:24 (CET)

   Attention de ne pas tout confondre. Les Cafés géographiques sont une association multi-antennes, créée à l'origine au Canada (fondateurs ici sur le site .ca), où Gilles Fumey a tenu conférence (moment auquel son CV a été publié comme "présentation" sans son autorisation, d'après lui, je suppose la WP:FOI), puis, plus tard il a créé l'antenne de Paris, qui ne semble pas avoir le même site (voir ici < .net). Schtroumpfement, TiboQorl (d) 29 février 2012 à 20:43 (CET)

   Cafés géographiques : Qui sommes-nous ? D’où venons-nous ?

   (...) Pourquoi fait-on tant de géo à la télévision, en voyage, à table, au cinéma, dans les romans ou en mille autres occasions et que, brutalement, après le bac, elle disparaît de la plupart des cursus ? Qu’il n’en reste que dans de belles revues de papier glacé où elle se confond avec l’aventure, la vie des animaux ou des peuples oubliés ?

   Ils s’attablent donc, ces jeunes, avec Gilles Fumey, qui fait le pari d’une aventure possible dont il a entrevu ce qu’elle pourrait donner au Festival international de Saint-Dié-des-Vosges. Là, en octobre 1997, chez Annie, au bar bien nommé 1507, en hommage à l’année où les astronomes du Gymnase vosgien vont écrire pour la première fois America sur une nouvelle carte du monde qui fait apparaître les terres découvertes par Christophe Colomb et Amerigo Vespucci. Ce soir là, Antoine Bailly avait appris aux clients à boire de la bière, à comprendre comment les géographes en parlaient... Rude bonne idée dont les pousses vont germer au printemps 1998, au pied du Panthéon, au Flower’s, puis à l’Ecritoire, bar enfumé de la place de la Sorbonne bien connu des gratte-papier et des philosophes et, depuis 2001, au prestigieux Café de Flore, à un jeu de cartes de la Société de géographie, la plus ancienne du monde (1827).

   Les Cafés géo ont monté un site internet en 1998 qui a été piloté par Marc Lohez, de 2003 à 2009 par Yann Calbérac (Lyon), puis de 2009 à 2010 par Jean-Philippe Raud-Dugal. (...)

   Grâce à l’association, un réseau de Cafés géo a pu se créer en France et dans le monde - francophone pour l’instant (Belgique, Québec). Mais chaque ville a son système d’organisation. Dans les régions, les médias locaux sont souvent impliqués, les élus interviennent sur des questions locales. Nos amis belges ont des perceptions différentes de ce qu’on est en France. Les Québécois ont une plus forte sensibilité à l’environnement, aux minorités (...)

   Québec, 9 février 2004 : Le géographe et le pouvoir :

   Mesdames et messieurs,

   mon nom est Jules Lamarre

   Au nom de MM. Frédéric Lasserre, professeur au département de géographie de l’Université Laval, Alexandre Brun, chercheur à l’INRA, à Paris ; Gilles Fumey, professeur à Paris-IV et fondateur des Cafés géographiques en France, et au nom du Département de géographie de l’Université Laval, permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue au premier Café géographique du Québec.

   L’idée d’organiser des Cafés-géo de ce côté-ci de l’Atlantique est certainement déjà venue à plusieurs d’entre nous. Notamment, je sais que Mme Aline Lechaume caressait ce projet depuis un moment déjà. Je l’invite d’ailleurs à se joindre à nous pour l’organisation des prochains Cafés géographiques du Québec.

   Mais, dans l’immédiat, il y avait Alexandre Brun, jeune docteur et chercheur à l’INRA à Paris, qui s’étonnait du fait qu’il n’y ait pas de cafés-géo ici. (...)

   Montréal, 8 septembre 2008 : Reconstruire nos villes et nos cités avec les jeunes d’origines et de conditions diverses

   Jules Lamarre : Les cafés géographiques ont été créés à Paris il y a dix ans maintenant par Gilles Fumey qui enseigne la géographie à l’Université de Paris IV. Il existe une Association des Café géographiques de Paris qui regroupe des cafés-géo qui ont lieu dans environ 25 villes de France de même que dans trois villes situées à l’extérieur de ce pays, c’est-à-dire à Bruxelles, à Québec et, depuis ce soir, à Montréal. (...)

   (c'est moi qui souligne) --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 21:45 (CET)

   Ah oui ! J'avais compris le contraire. Mais Gilles Fumey ne gère pas les différents sites de l’assoce, ni même celui qui le concerne, sur ta page, on lit : « Les Cafés géo ont monté un site internet en 1998 qui a été piloté par Marc Lohez, de 2003 à 2009 par Yann Calbérac (Lyon), puis de 2009 à 2010 par Jean-Philippe Raud-Dugal. Depuis 2011, Cyril Froidure en a la charge. » Même dans le cadre de nos activités associatives (j'ai même envie d'écrire "surtout dans le cadre…"), on n’a pas toujours notre mot à dire sur les données nous concernant diffusées, président d'assoce ou non, d'ailleurs. Il n'en reste pas moins que la diffusion de ces données peut poser problème. Schtroumpfement, TiboQorl (d) 29 février 2012 à 22:02 (CET)

   Cafés géographiques : Qui sommes-nous ? : Comité de Rédaction

   Cafés géographiques : Très brèves de comptoirs

   --Rigoureux (d) 29 février 2012 à 22:45 (CET)

   STOP ! On n'est pas là pour faire une enquête policière sur la façon dont le CV de M. Fumey est arrivé sur le site où il était encore il y a quelques jours. Ces échanges sont déplacés, et sans utilité pour faire avancer l'article. Touriste (d) 29 février 2012 à 22:48 (CET)

 

-- Rigoureux (discuter) 13 décembre 2013 à 23:03 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Je fais ici part de la position du sujet de l'article sur la question de l'admissibilité. Par courrier électronique datant du 10 décembre, Gilles Fumey m'indique concernant l'article d'être «  daccord pour sa suppression ». Dans ce diff, une intervention sous adresse IP précise le contexte et réitère cette position : I. (i) l'article a été créé par un étudiant (ii) l'édition par ses soins avait pour but de compléter des références. II. « Maintenant, s'il est possible que cela se fasse, n'ayant aucun besoin d'être référencé sur Wikipédia, je propose de supprimer l'article. Et vous en remercie d'avance. ». --Dereckson (discuter) 14 décembre 2013 à 18:47 (CET)

   La position du sujet de l'article sur l'admissibilité est sans intérêt. Seul l'avis de la communauté, sollicité par cette procédure de PàS, compte. Gentil Hibou ^{mon arbre} 14 décembre 2013 à 20:13 (CET)